Не знаю. Когда мне не с кем хороводить я иду туда где водят хороводы.

А на людей мы сами смотрим как хотим. Хотим смотрим как на зомби,

хотим смотрим как на ангелов во плоти и т. д.и т. п.

я вам тоже перечу)))

Ну, не совсем как хотим. Мужики, круглосуточно обсуждающие клиторы с энтузиазмом Насибулина, дамы типа Ковалёвой, которая через слово к месту и не к месту вставляет"яйца», беспрерывно упоминаемые минеты, оралы, аналы, перевёрнутые пентаграммы, кровянка, иконы, где блудницы качают на руках члены — всё это мало напоминает ангелов, а вот зомби — вполне.

Здесь на иллюстраторс даже из старцев некого уважать. На Артлибе, например, есть Верхоланцев. А здешние свихнутые патриархи проводят, основное время, наверное, на порносайтах.

вот, картинка понравилась, зашла плюсануть, а Фоканов опять ругается на чем свет стоит.)) Полагаю, блог Насибулина был последней каплей? Ну упомянула там про «яйца» — один единственный раз за всё время пребывания на сайте — и сразу «через слово… к месту и не к месту». Гипертрофируете ситуацию, Владимир. Хотя да — сказано было неизысканно. Но точно, точнее сравнения на тот момент, увы, не подобралось:). Еще пишу и удивляюсь — как это еще не в черном списке?

А у Вас, вижу, очередное осеннее обострение гордыни… уже, кстати, довольно привычное:)

Ну да резвитесь на здоровье.))

Ай, Ольга… устыдили.

Да, попалось на глаза… «через слово» — это сгоряча, винюсь.

Нет, я лично думаю, что не в спасибах дело. Здесь лидеры, т. е. те, кто определяет лицо сайта — мелкие (по человеческому счёту) люди. Не того ранга, не той души у нас бояре. Не отцы-и-учители сайту, а так… Для сайта недемократического, с царём и тремя сословиями, как Иллюстраторс, это имеет определяющее значение.

Не все, конечно, и не всегда, конечно, но в основном.

(Это моё личное мнение, естественно.)

хотя б знать (поименно) кто эти самые «лидеры и лицо сайта»)), наверняка, у каждого свои.

Как это свои? здесь их админ назначает.

Сергей, к слову, а Ваше мнение: истеблишмент сайта выполняет функции, к которым обязывает его лидерство?… справляется с ними?…

Ну как… вот так)). У каждого свои критерии, соответственно, свои «лидеры» и «лица». И мнения могут не совпадать с официальной версией в том числе. Не буду поименно конечно))), но если у меня нет сомнений в профессионализме человека, то и не возникнет внутреннего конфликта, даже если не в моем вкусовом предпочтении — я и в работе руководствовался «вкусовщиной» в последнюю очередь, главное — яркая законченная мысль, грамотно выраженная и обоснованная внутри избранного стиля, манеры, соответствие формы содержанию, духу текста (если мы о иллюстрации). Я могу это видеть так, другой иначе, и слава Богу, пусть оно будет иначе, но убедительно. Поэтому и с лидерством как бы не всё однозначно и просто.

Что до «функций», то не уверен что они вообще существуют. Трезво глядя)). Это ж не партия, не некая организация, где есть четкая программа и цели, куда люди добровольно вступают, разделяя всё это. Это виртуальное пространство, тематический сайт, где все правила традиционны для любого иного сайта — не призывать прямо или косвенно к той или иной войне, розни, не материться, соблюдать уважительное отношение к собеседнику, даже если не разделяете его взглядов, а он(а) Ваших и т. д. Не устраивать холивар, ибо он включает в себя всё это и сверх того, бессмысленен и мусорит.

Поэтому, здесь «всякой твари по паре», большинство — хоббистов, кто с претензией, кто без, а большинство вообще ради раздела «работа» и «поставить галочку», показаться еще в одном месте на предмет пиара, менеджмента. И в этом ничего плохого… имеют право. 90% зарегистрированных никак не участвуют в общении. И в большинстве случаев — слава Богу))). Поскольку когда читаешь вымученные потуги изобразить ум, знание предмета о котором говорят, вкупе с собственным портфолио, то становится грустно))). Надо больше и осмысленно работать и больше слушать, осмысливать и применять, а не разглагольствовать на ровном месте по чужим конспектам.

В разделе хоббистов, если бы позволяла структура сайта, могли бы быть вещи, удовлетворяющие многих из нх — приятно пообщаться в кругу близких по духу и разделяющих твое хобби. Но и сейчас есть варианты, при этом никем и никак не используемые. Не думаю что это только из-за нездоровой атмосферы. Это и собственная инфантильность. Близкие кучкуются в любом случае — это норма. Если человек, даже с очень приличными работами, которые обращают на себя внимание, вывесился, собирает «плюсы» и в ответ «ни бэ, ни мэ, ни кукареку», то и к нему такое же отношение — ну хорошо рисуешь, молодец… но вон еще десяток не хуже, но человечнее, а не обрамляют чужую корону, так что, иди, товарищ, лесом… в одиночестве.

То есть, в совокупности, всякая «роль» в этих условиях может быть исключительно добровольной. Формальное попадание в ведущую десятку ничему не обязывает. Повторюсь, это не партия с целями и задачами, куда человек вступает осознанно, присягая на верность и активное содействие идее. И, разумеется, за просто так в лидеры не попадет — нужно не только иметь в латентной форме, но проявить свои качества и постоянно поддерживать, коммутировать, вовлекать в поток «рядовое звено» и т. д. Здесь же этого никак не предполагается. Ну попал ты в десятку-двадцатку, и что? Завтра выпал. Разумеется, с точки зрения профессионального сайта, как позиционируется, хотелось бы видеть и в обсуждениях более конкретики по сути, и рассуждений самих авторов (хотя бы в разделе «процесс» или ином), особенно, состоявшихся авторов, чтобы более молодые в профессиональном отношении, могли чему-то учиться (возможно). Речь не о прямом учительстве, само общение учит прекрасно. Как человек работает, чем руководствуется, особенно, на примере конкретной иллюстрации, какими методами достигает, почему из многих вариантов выбрал именно этот, чем не устроили другие, которые рассматривал, в чем неудачные моменты и что в связи с этим считает см автор и т. д. То есть «кухня», которая лучше любого учительства «в классе». Живое общение.

Но, это только добровольно. И при условии востребованности, интереса со стороны других. Интереса не нарисоваться для саморекламы с пустопорожним, а действительным. При доброжелательном отношении друг к другу разумеется.

Ну и надо отделять профессию от «политических и религиозных взглядов». Не смешивать, если на этом не замешана работа и она работает на разжигание того чего разжигать не надо. Но и во всем искать повод разжечь тоже не надо. А кто печется о «чистоте нравов» и «Божием», не борется ни за, ни против, как Спаситель не призывал бороться с тьмой, но увеличивать любовь, свет))). «Лишь бы прямого зла не творил», как говорили св. отцы)). А взрослость физиологическая или профессиональная, не гарантирует и не всегда подразумевает взрослости прочей. Но с детьми же мы не воюем, не клеймим, не вызываем на бой, мы терпеливо «в игровой форме» и личным примером объясняем, подталкиваем мягко, не ломая человека. Не вставая в позу человека, который уже приобрел и в котором свершилось, в позу вечного неофита с горящим взглядом)) — свет благодати мягкий и спокойный, тонкий, требует бережного отношения…

Поэтому, отцы — это владельцы ресурса, они работают, делают… а учителем сами никто не называется — воспримет некто кого-то как учителя, пойдет тот навстречу — состоялось. Нет — ну ошиблись)), пойдем дальше.

Спасибо, Сергей. Текст классический. На него не возражать — его растаскивать на цитаты хочется. То, что сформулировано, сформулировано безупречно.

Но я (еврейская привычка) возражу всё-таки. Я с другого боку зайду. Да, всё так, но ведь сайт всё-таки — не платоновская Академия. Это курятник, ну или… детинец. Это как бы группа детского сада, из которой вышла воспитательница и дети предоставлены сами себе. В этих условиях всё зависит от личных качеств, которыми обладает более сильные из детей.

Вот, знаете, когда я был маленький, у нас во дворе были старшие мальчишки Артур Акулов, Витька Гросс и Сашка Загребельный. Это были классные ребята, добрые, справедливые. И во дворе у нас всегда царил порядок. Можно было выйти в любой час, и попадал в рай. Игры были всегда очень интересные. Существовало правило всегда принимать малышей в любую игру, слабым давать фору. После я жил в другом дворе, где не было Артура Акулова, Сашки Загребельного и Витьки Гросса. Это была скучная, дурная и очень замороченная жизнь.

Владимир, в нашем случае, «воспитательница» — это админы сайта и его владелец(цы). Они никуда не выходят)). А то что часто самоустраняются, там где их участие необходимо, а когда появляются (после всего, когда уже есть последствия и они необратимы), то почему-то говорят странные вещи)). Наверное, это такое понимание толерантности и демократии. И, заметьте, это в условиях бесплатного сервиса. А если за него даже символически будет заплачено, вообще никто не сможет рот открыть и кому-то «пальцем погрозить» — уплачено.

Причин разбирать не будем, но факт, что «воспитательница» есть таки и не выходит. И сайт, все-таки, не песочница и не группа в детском саде — там дети — это дети, они знают что они дети, вокруг все знают что они дети, отношения обусловлены, естественны, нормальны (какими бы они ни были, в силу детства). Здесь каждый считает себя взрослым. Не важно, каков есть — а судьи кто? А взрослый человек характерен еще и тем, что он свободен принимать решения и нести ответственность. Но фишка состоит в том, что когда ответственность и критерии ясно и четко не прописаны и не принимаются к исполнению, наступает беспредел, анархия — детство разума))).

То есть, как ни крути, всё в самом человеке)). Каждый волен смотреть через щель своего забрала или с непокрытой головой, и вести себя соответственно.

И главное — общество художников (какими бы ни были) — это главное, профилирующее. Всё прочее — религия, философия, наука — это сопутствующее постольку, поскольку… кому-то больше, кому-то меньше, кому-то никак, а кому-то фундаментально, а рисование — только инструмент того, но мы объединены не по политическому, религиозному или арелигиозному, признаку, ни как приверженцы той или иной научной школы, направления, адептов некой гипотезы, а тем что все мы так или иначе рисуем. Соответственно, выносить на знамя всё прочее, кроме рисования, — выводить сообщество или члена сообщества, на другой уровень. Не лучший, не худший — качество не важно, ажно что другой. И важно то, что люди собрались вовсе не по тому признаку, не подразумевая ничего из этого кроме рисования. Поэтому все дополнительные включения могут быть только по взаимному интересу и согласию.

Я считаю, надо быть доброжелательнее)). Не добреньким, но добрым. Категоричность и с детьми неуместна. Все люди разные, с разными судьбами, опытом, вкусом, образованием, кругом интересов, соответственно, не предавая своего кредо, вовсе не обязательно настаивать чтобы и другие его разделили — у них свое есть. Пусть сегодня оно невнятное и мутное, завтра Господь может человека поставить лицом к лицу с таким, что человек изменится — это его свободный волевой выбор.

Поэтому и воспитывая, надо иметь долготерпение, а главное — заинтересованность в человеке, какую-то любовь для возможности участия, милосердия, уступок, жертвенность, собственным самолюбием в том числе. Как с детьми)).

Серёжа, я вас люблю:)

даже прочла всё написанное

Воооооот, правильно!:)

(Вроде бы для того и рисую свои почеркушки, чтобы люди друг другу в любви признавались, а как редко это происходит! Но ура! — произошло наконец:)

http://prostopleer.com/tracks/36179253ckY

А если по теме, Сергей, та да, да, всё — да…. Незыблемые законы падшей человеческой природы, и т. д.и т. п. Всё растёт, ширится, всё, дойдя до пика, развращается, начинает гнить, следует долгий распад, перемежающийся кажущимися ремиссиями, перед концом — конвульсия… Ещё чаще — вообще ничего, изначальная неудача, слабый всплеск, ни к чему не ведущий, ничем не кончающийся…

Но вот же появляются порой Витьки Гроссы и всё это незыблемое вдруг нарушают как ни в чём ни бывало. А потом, постфактум, этому придумываются умные названия — «феномен кватроченто» или «серебряный век» и т. д.

Но дело, на самом деле — в Витьке Гроссе. В Витьке и ни в чём другом. Так что мой девиз — даёшь Витьку)))

Да… я по себе замечаю — на каждом новом витке «требования» выше и тоньше, а сам всё тяжелее и расхлябаннее… при «легкодоступности пиков» на каждом новом в сравнении с прежними… но и терять «легче» — только было и совсем вроде как на халяву и незаслуженно, да и не очень-то просил и желал, если не сказать что вовсе не просил, поскольку не знал что есть, в уже глядь — нема… и вроде, опять же, ничего «такого» и не сделал, даже вроде, как кажется, стал лучше чем был. Ну, от всего-то не избавишься — у каждого свое жало в плоть, но вот как-то…

Поэтому, мне как бы Витьки никогда и нужны не были, то есть, по детству и юности еще слегка обманывался в систематике, думая, что надо, обязательно надо кого то, «сталкера», «длань ведущую и открывающую», типа — я-то сделаю, но пусть меня научат. А потом, к армии ближе и чуть погодя, так и не увидев никого из живых, кому могу доверить, кто не вызывает вопросов и чьи ответы удовлетворяют полнотой, типа «куда ж я от тебя, если у тебя глаголы жизни вечной», а твои вопросы «по цепочке» его ответов, не загоняют его в невылазный угол, я понял, что хотя в мире форм Он и действует через формы (в том числе), но ничто Его не ограничивает при этом, и никого у меня нет на свете и не будет кроме Него… и нафиг мне не нужны никакие витьки, петьки, когда Он смотрит на тебя, а ты на Него, и ты слышишь Его, а Он тебя, и дает тебе любой инструмент, который нужен, если ты не по самомнению и тщеславию, а в контексте.

И стало мне легко и спокойно от этого)). Тяжело в другом и неспокойно…

Да, конечно.

Всё так.

Но… но если уж переходить на богословские рельсы… сдаётся мне, что наш негордый, варварски неснобский Бог и витьками-петьками не брезгует; как если бы они не меньше Его Самого были; да и вообще как-то очень любит, чтобы витьки делали петькам добро; даже больше скажу — именно через витек петькам Себя чаще всего и являет, и способ этот являть Себя явно всем прочим предпочитает — скажем, херувимам, серафимам и колёсам, полным глаз, например. А в чём Он видит смысл — в том, конечно, вижу смысл и я.

Но я не планировал так глубоко внедряться; просто хотел сказать что-то типа «не обманывайтесь, дурные сообщества порождают дурные нравы»:)

Да ну, какое богословие… скорее антропология чем теология)).

Не в том дело, кто чем брезгует или нет… Он-то всегда со всеми рядом, мы далеко. Я несколько о другом.

Оль, те же мысли….