ну, Вам виднее...)

Звучит как что-то, что я хочу узнать.

:)

вот оно что)))

Как у Желязного-колода вполне функциональная-только они ее как портал использовали)

рабочая в смысле именно работающая и выдающа вполне достоверные расклады?

йес ))

Еще тогда нужно к ней шитый руками мешочек из кожи какой-нить сакральной и черный платок для расклада))))

это уже каждый сам для себя делает :)), со своими танцами с бубном, шопотом, воплями и прочим ))))

так лучче, спасибо!:)

не то чтобы не понравилось,просто мне С. Савченко(специалист по таро и мой друг) промыл мозг о значениях карты.и у меня другой ассоциативный ряд выстраивается. он должен творить бессмысленные вещи. а у вас он выглядит приносящим себя в жертву. но я ведь баран в таро. и на меня,право слово,и внимания обращать не стоит...правда старик очень понравился.трагичен

Я не знаю Вашего друга-специалиста )), поэтому сказать ничего не могу по поводу того, насколько верно Вы поняли его, выстроив свой ассоциативный ряд )).

Аркан «Глупец», в той системе которой придерживаюсь я поскольку согласен )), является нулевым, то есть, «он не имеет места». В том смысле что он или «не начинает и не замыкает колоду», или «и начинает и замыкает». Я выше сравнил путь арканов с Оуробором, где «Глупец» находится одновременно в точке начала и точке конца, он как вступает на путь, открывая арканы, так и является венцом пути, пройдя все арканы. Альфа и омега.

И если в начале пути это глупец в банальном смысле — человек, не обремененный ни знаниями, ни опытом, живущий страстями и примитивными желаниями средне-статистического человека любой страны )), и, разумеется, совершает глупые поступки (которые для таких же обычных, средне-статстических людей, вполне могут восприниматься нормальными, обычными поступками )), а глупые они в отношении более высоких критерий, неведомых глупцу), именно глупые а не даунские )), то в конце пути, для тех же средне-статистических людей, он вполне может выглядеть глупцом, совершать непонятные им поступки, бессмысленные или глупые по их мнению, при этом «стоять на вершине горы, владея всеми знаниями и силой» )). То есть, это образ юродивого или человека не связанного уже примитивными понятиями, банальными обязательствами, узами рода, клана, общественного мнения и т.д. — он уже на иной ступени ). И, разумеется, он вовсе не глупец. Такой себе дзен )).

Поэтому, глупость в этом аркане — штука очень относительная, особенно, в контексте всего пути, который человек проходит через врата арканов, с чем и кем будучи он начинает, и в каком качестве заканчивает, если доходит )). И путь без жертвы — это не путь )). Но есть разница, то ли глупец, сам того не ведая, делает себя овцой на заклание обстоятельств и сил, о которых он и не подозревает, но от этого (или верю-не верю) они никуда не деваются и не они подчинены кому-то, а кто-то в их влиянии, то ли в аркане «Повешенный» человек оказывается явной жертвой с фактически состоявшимися последствиями, то ли в аркане «Отшельник» человек приносит осознанную жертву, жертвуя малым, пусть дорогим и привычным, ради большего; то ли тот же «глупец» в конце пути, венце аркана «Мир», Кетер в сефиротах, для оторого уже не существует понятия жертвы, это терминология внешних, а в любви нет жерты, даже если со стороны это выглядит жертвой )).

Поэтому, аркан должен содержать в себе все арканы, весь комплекс качеств личности, точно так же, как все 22 старших аркана должны быть едины, следовать один из другого и подразумевать друг друга. Единое тело, где без одного невозможно все остальное.

то есть, попросту говоря, в одном случае это «глупость как глупость», в другом — святая простота )).

И в традиционных колодах, когда он идет расписной как павлин, придавая удовольствиям мира главное значение, но нога его уже зависла над пропастью без дна, в которую он упадет, «там где тьма и скрежет зубовный», не обращая внимания на увещевания друзей (собака, хватающая его за штанину), трагизма не меньше ))))).

я согласна с вашими взглядами,потому что,сколько колод - столько художников трактующих их. и я не лучший во всех смыслах. именно поэтому сказала то,что наверняка знаю - изображение мне понравилось))))))

да художники, вобщем-то, никакого отношения к Таро не имеют )))), они картинки рисуют.

все карты что я рисовала - сбывались. и происходили события связанные именно с текущей картой. и я не смогла бы нарисовать на заданную тему, только сквозь призму своего сознанья.энергетика вложенная художником непосредственно в процессе творчества влияет на дальнейшую судьбу, как владельцев колод, так и на людей спрашивающих о своей судьбе)))) только мое

Это очень... даже не спорный вопрос :)).

С одной стороны, мастеру нафиг не нужна ничья энергетика и совершенно не важно какие там картинки и есть ли они вообще :)) — он(а) возьмет 78 клочков бумаги, коряво, как ни попадя, напишет на каждой полностью, в сокращении, символом, хорошим почерком или плохим — как угодно, наименование карты, сделает ими расклад и расскажет все что надо рассказать :))). А художник может мнить о себе все что угодно :)), про энергетики, про то да се... ну переступлю я, не заметив даже, эту чью-то энергетику, и пойду себе куда шел :)). И что мне с этой энергетики? А если кто споткнется — поломает нафиг всю эту энергетику и не вспотеет :)).

Картинки нужны совсем для другого... примерно сопоставимо с иконой в церкви :)) — на самом деле, особенно, если основываться только на Евангелии, отбросив нафиг Предание, иконы — рудимент :)), анахронизм. Из области «по слабости вашей дано вам...» )). То же самое и картинки на картах — они для «новоначальных», в помощь человеку, который только постигает, чтобы через символику картинки ему раскрывалась глубина смыслов и связь в целом.

И отчасти, для этой среды, конечно заложенное автором может иметь значение — не с каждой колодой всякий человек находит общий язык, с какой-то лучше, с какой-то хуже, с какой-то «может поговорить» о работе, с какой-то о делах интимных, с какой-то о другом :)).

а так, если не париться :)), то понятное дело — есть тема, каждый волен рисовать в ней то что сам чувствует, как понимает и т. д.

очень здорово! Именно так по ощущениям...))) Каждая карта в 21 из старших арканов отображает какое-то конкретное качество, а дурак, он ноль, то есть может и туда и сюда...

:)

Дык куда нынче - без смачного "налёту попсовости" - иначе публика читать не будет.

)))

чем страшнее и заГАдошней - тем пиплы к страницам лИпшэ припадают.

в книжке я там фсякой декор таинственный навёл - книжка она просто - так же, как в видео фильме - описывает от куда по какой версии чево взялось, то бишь ничё предосудительного

просто исследование - ничо личного.

а от предложения сами таро порисовать - подумал - и... отказался.

а то - себя знаю - начну там впихивать в каждый лист - всево, чево для загадошности пущще надо - а рисовать символику, смысл которой доподлинно неизвестен - да ещё с чертовщиной всякой и бафометами...ну их нах - с ними связываться.

на хлеб были другие варианты заработать - ими и воспользовался с лёгким сердцем.

ну, оно не совсем нынче :)), сто лет назад почитай ))))

обычная, традиционная профанация по причине секуляризации... ничего нового )))

Что до «предложения сами таро порисовать» — для меня это диагноз :))). Я не знаю ни одной причины, которая заставила бы обратиться рисовать Таро к человеку далекому от Таро, кроме «чисто бабки заработать». Все известные колоды рисовались людьми в теме, даже если они были только исполнителями чужого замысла как в случае с Уэйтом, Кроули и прочими. Все равно художники были членами этих орденов или иначе близкими, и понимали суть происходящего )).

вот именно -

яж не Кроули ...

- сам лично - в вызывании духов, шоб они мне подсказали, как карты рисовать... дык - "не был, не участвовал, не состоял". ни в каких орденах и сообществах.

да и, еслиб - просто - как нанятые "руки" - по чьим то строгим тз - тут черепушку в 3\4, тут лист акации, стилизованный вот так... тут - разрушенную (ныне) башню... из двух близнецов.. и пр

даже в этом случае...

- одно дело чертей рисовать - для томика Гоголя, к примеру, - это литература - черти - всево лишь иллюстрация текста - персонажи.

и другое дело - для каких то неведомых мне оккультных целей - и не знаешь - чево именно это будет ... участие в чём - на себя привешиваешь.

даже если без всякой там эзотерики, какие нить больные нАголову подростки - наштЫндратся наркотой, соберутся в секту, и начнут "мою карту", красиво и стильно нарисованную - прибивать ржавым гвоздём к живому человеку... меня это тоже - совсем не обрадует...

а отмазки в стиле - ..."я не знал... я просто солдат вермахта... я просто выполнял свою работу" - тут уж не проканают.

допускаю, что заказчики - были оболтусы - новоявленные бизнесмены - щас можно всё печатать, что покупать будут - не похожи они были на представителей какого либо там "братства" или "ордена". так как ТЗ было одно - впендЮривать в каждую карту максимально непонятной на вид эзотерики, с соблюдением каких то общих тарОшных канонов, но главное, чтоб каждая картинка "била по мозгам", поражала воображение, "сносила башню нахр", шоб черти там были злее всех чертей, а скелеты и трупаны - переплёвывали всех хэлрайзеров, фантазмов, зомбимертвякОв - вместе взятых...

задачка, для творчества интересная, ограничений - никаких - рисуй, как "карта ляжет", но шоб аццки зачендРЫжэнно было...

но - мне не всё равно как деньги заработать - иногда разница - есть.

ужастики я люблю, и чертей рисовал... но не для таких целей.

это однозначно...

вот я и говорю — диагноз :))

таких коммерсантов как грязи, и они в ней шо свиньи барахтаются и пузыри носом пускают от удовольствия :))

таких коммерсантов как грязи - этт да... и, хоть ТЗ выдало их с головой, как обычных охламОнов, но ...

если идею удалось бы реализовать, еслиб нашёлся такой художник, кто по настоящему - смог бы воплотить такое ТЗ - чтоб на людей с неустойчивой психикой - картинки - да ещё при свечах, при "вуду" кострах, в соответствующей обстановке, под деструктивную музычку какой нить сипультУры, - чтоб на самом деле - сносило башню...

такая колода - вмиг порвала бы все рейтинги популярности - всякие сектанты, сатанисты и прочие маргиналы - тащились бы по такой "работе" и такая "колода" стала бы непременным атрибутом всяческих "аццких" обрядов с самыми нездоровыми психически - сборищами недоумков.

чисто с теоретической точки зрения (а - енет уже тогда был) - я глянул - а есть ли по настоящему страшные демоны в рисунках художников - ну, чтоб точно крыша съезжала от просмотра...

и не смотря на всю грязь, пузырящуюся в тырнэте - чёто самых прям страшных - я и не обнаружил - даже Гиггер - не такой уж кошмарный, если рассмотреть критическим глазом - никто из вот этих - меня никак не цепанул:

...и тд...

ну, есть к примеру - "доктор смерть", препариующий трупанов и превращающий их в пластик - всякий АРТ аццкий - кишки там - по стенкам размазаны - это тоже - скорее оно просто - более гадостно на вид и всё.

чтоб башню сносило - тут нужно особую психодЭлику применять - а одно погружение в такие темы - само по себе - для психики автора - тоже не безопасно, а иначе - "аццкие карты" - кто попало - не сделает, как бы он профессионально не рисовал. тут не достаточно просто страшные морды накарябать и значков непонятных налепить.

вопчим - теоретически - интересная задача... а практически - лучше от таких "задач" - по дальше

;)

да ни хрена б не произошло :)), никто ничего не порвал бы ))

если можно, не надо сюда эту хрень лепить :), к Таро это не имеет никакого отношения, мне тоже не нравится, мягко говоря.

ну - это я только мысль - проиллюстрировать.

)

экскЮзьме.

- ничево дополнительного вставлять и не собирался

)

про порвать:

в ответ на пионерскую замануху: тыж супер пупер профи - тыж всё можешь, а вот с такой задачей слабо?

"на слабо"... оно, конешно кого то и можно зацепить...

но - не зависимо от того - а можно ли порвать, или не возможно - в принципе -

другой вопрос всегда сильнее

а нахрена?

)

В мире существуют сотни изданных колод Таро и тысячи не изданных :)). У нас рынок разительно отличается от западного, но в определенном смысле нам это на руку — сюда ввозят только то что имеет проверенный вес, освобождая от потока швали :)). А это — единичные экземпляры.

А так, Таро рисовали и рисуют последние сто лет все кому ни лень :)), каждый обдолбыш, начитавшись всякой хрени и возомнив себя кем-то, считает своим долгом и правом накарябать на этой стене свое «здесь был вася». Но от этого тому же Таро ни холодно, ни жарко :))). Сравнение не корректное конечно, но суть примерно та же что и «Бог поругаем не бывает — что посеет человек, то и пожнет».

Есть красивые колоды, очень прилично с художественной точки зрения нарисованные. Но не рабочие )))). То есть, в определенном смысле, «работать» будет любая колода, но зачем нам «определенные смыслы», когда в отношении Таро, как и любой другой вещи, есть только один смысл который истинный )).

Есть колоды мало привлекательные с отвлеченно-эстетической точки зрения, но в своем кругу, относительно той системы взглядов в которой созданы, работают. Но это, опять же, все те же «определенные смыслы», некая относительность и ограниченность.

А так, каждый хочет создать самую адекватную )))) — чтоб и красиво, и чтоб работало во всех смыслах :)).

над этим я тоже тогда думал.

не сказать чтоб прямм мильён за каждую карту предложили, но рабочее время окупало и с учётом крупности заказа - вполне по деньгам соблазнительно выходило.

и, допустим, еслиб удалось их убедить, что как ужас, так и красота - вещи эфемерные - с начала кого удивит, а потом глядишь - а оно не так уж и красиво (или не так уж и страшно).

и, если б удалось бы убедить - а давайте сделаем "чтоб и красиво, и чтоб работало во всех смыслах" - то и тут оказались бы некоторые выводы в рассуждениях, которые бы меня сильно смущали.

года в 23 - взялся бы за такой заказ обеими руками, и ещё был бы уверен, что несказанно повезло -

но - сегодня я несколько иного мнения.

к счастью - я не сторонник любого фанатизма, в том числе и религиозного, но на вопросы -

в конце человеческой жизни - точка или запятая - отвечаю себе, что скорее всего - запятая...

а на вопрос - есть ли у этого мира "Автор", или само всё чики\брИки удачно склалОся... отвечу, что у любого объекта с таким многоуровневым устройством и степенью сложности, и с таким разнообразием того, что называется гармонией и красотой - Автор - должен быть.

какая из известных концепций наиболее близка к истине - об этом судить не берусь (да и не к месту оно тут), но мне понятно, по чему в некоторых концепциях упоминается - по какой причине - гадания (в том числе и на всяких картах) - мягко говоря - не приветствуется.

то есть логика объясняющая, чем именно это вредит человеку - мне понятна и по тому (относительно себя так решил) - нет причин принимать участие в том, в чём быть сопричастным - не желательно.

так как Вы человек образованный - то много чево читали - подробностей, думаю - тут не надо.

ну, а так как - каждый имеет право на свободный выбор в своей судьбе, то - кому чево рисовать - естественно - глубоко личное дело

(смайлик дипломатично шаркающий нОжками)

а то меня опять поймут не правильно - как душителя чьих либо АРТ свобод ... а на ещё одну "песню о родине" - у меня ни времени, ни сил - просто нету.

ˉ ͜ ˉ

Всё проще :)).

Есть, к примеру, теорема Пифагора — сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Просят тебя проиллюстрировать сие. Ты можешь ограничится аскетичной схемой, чертежом — сугубо правильно, но не эстетично :)), в смысле, без красивостей и человеку не склонному к логике а к ассоциативному мышлению, непритязательно. А другой накрутит-намутит декора — красиво, но хер поймешь где там Пифагор со своей теоремой — не читается основное содержание, а то и вовсе исчезло. А третий, типа Дюрера :)), вроде и украсит художественно, и люди простые, в смысле далекие от математики, найдут там свои какие-то смыслы, ассоциации, останутся довольны, но при этом и математик увидит там все что надо было увидеть.

Так и Таро :)). Вне зависимости от фонтана брызг про религию, точки-запятые и прочую беллетристику, которая мало отношения имеет к предмету )). Можно по-всякому относиться к элефсинским мистериям, рассказывать то да ме, но язык Аристотеля принят в апологетике того же христианства и с этим уже ничего не поделаешь :)), а Платон так вовсе друг, товарищ и брат. Поэтому, точки с запятыми нехай остаются в пределах грамматики и орфографии языка :)), а система знаний имеет свое системное выражение и символику.

я предполагал, что Вы это как то примерно так и объясните, и даже предполагаю, как Вы это объясняете самому себе.

Ваш выбор.

а по поводу Платонов, Пифагоров и Аристотелей:

чай можно заварить, как принято в Рязани, можно, как в Японии... а можно, как в горах Тибета - с солью жиром и молоком...

какой чай самый правильный?

а тот, который мне - ВКУСНО.

на том философский диспут считаю пора завершить, так как нет смысла искать словоформы, доказывающие, для чего человеку пить невкусный чай

ˉ ͜ ˚

Станислав, мне нет никакой нужды объяснять себе что-либо )), для меня это очевидность не один десяток лет :))). А других не считаю нужным убеждать в чем-либо, если спрашивают — могу изложить общую концепцию, не вдаваясь в подробности )), и то не всегда, не всем и не в любое время, не по каждому поводу.

Какой бы чай ни заварили, он таки будет именно чай, а не кофе, не какао, не компот, не водка )). Улавливаете? Это принципиально чай и ничто иное. Остальное не существенно, это лишь формы, в которые одевается принцип.

Это не диспут :)), это просто диалог )). С моей стороны во всяком случае.

эти качества - меня в Вас и радуют

я тоже не сторонник того, когда люди садятся вечером за стол "чаИ погонять", а через пару часов всё заканчивается мордобоем и поножОвщиной...

ˉ ͜ ˚

это пройденный этап биографии ))

)))

- бЫЛО бЫ абЫдно, если бИОГРАФИЯ НА ЭТОМ неожиданно закончится

)))

там жа ещё шашлык на утро замаринован... да и ящик пива к утрецУ приятно - охладится... снять традиционный дачный сушнячОк...

я сушнячком не страдаю ))

значит - в окружающей среде - повышенная влажность... сама впитывается в организм...