Спасибо за разъяснение!

Но остаюсь при своём мнении — святым НИКАКОЙ полководец быть не может по-определению.

Причисленных знаю поимённо.

Иоанн Грозный в списке православных святых.

(ему и сына за «заслуги», и «по истечению срока» списали)

В славном списке не хватает только Чапаева, Жукова, и Сталина.

Хотя вроде и крещёные в детстве товарищи были, а выросли «героями».

Католики в этом смысле слегка отстают.

А вот крутые исламисты опережают.

Ушаков — мужик замечательный, спас команду от чумы, и многое другое для вверенного контингента сделал.

Отечественных наград достоин с лихвой.

Я уже писал как то, что мой двоюродный дядька, А. Н. Бахтин, в 20-ти летнем возрасте командовал подводной лодкой «Пантера», много в водах Балтики подвигов начудил, и слыл «милосердным» воителем.

Потом сгинул в сталинских лагерях, посмертно восстановлен в наградах.

Крестом себя не осенял, честен был старлейт.

Грозный не был и не будет «в списке православных святых» :)))

Привет, Сергей!

Я специально прогулялся по сайтам, дабы освежиться.

Везде так отмечено.

Вот если отменят, буду рад ошибиться.

Привет, Виктор:)).

Нечего отменять, ибо не принимали. А то что на сайтах придурки вывешивают — это не «версия РПЦ».

http://www.pravmir.ru/bog-emu-meshal-komu-nuzhna-kanonizaciya-ivana-groznogo/

http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva_2/4g83-all.shtml

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=63672.0

Что до прочего, включая канонизацию воинов, то здесь больше политического аспекта нежели Евангельского.

Виктор Бахтин:

Э… Виктор…

А Св. Георгий победоносец не воитель???

При всём уважении, подвергну сомнению командование субмариной в 20 лет.

Если Вы об этом: http://mirror.flot.com/history/personalities/bahtin.htm

Так командиром он стал в 25 лет. Судя по дате его рождения, он никак вашем дядей не может быть. Двоюродным дедушкой в лучшем случае.

В «сталинских лагерях» он не сгинул как Вы тут пишите. Лагеря тогда были скорее ещё «ленинские» поскольку когда арестовали Бахтина, Сталин только пришёл к власти как максимум год, а то и меньше. Мало того, при «сталинских лагерях» ему никак бы не заменили тюрьму ссылкой за Урал, и уж тем более через 2 года не оформили бы досрочное освобождение. Мало того, умер он в Ленинграде и совсем не на нарах Колымы.

«Наград» его лишить не могли т. к. из всех наград советским был только один орден Боевого Красного Знамени. Его и лишили.

Это конечно никак не отменяет несправедливость приговора. Хотя как знать… Теперь этого никто не узнает.

Понапишите тут из-за бугра понимаешь. Вот и верь потом людям…

PS. Раз уж Сталина и Жукова записали в «герои», может и своего родственника-моряка так же поставите в кавычки?

Э… Евгений!

Я больше доверяю документам, которые мне В. Пикуль показал.

Знаю, что умер мой родственник от чахотки в Ленинграде.

Но сути это не меняет.

Настукал на него бывший командир субмарины.

Александра Николаевича тоже держу в кавычках.

Сам я ничьих убийственных приказов исполнять не стану, на смертные грехи никогда не присягал.

Евгений, если прочтёте когда-нибудь «Моонзунд» Пикуля, может быть поймёте мои сложные отношения с дааааальними (360 слишком лет) родственниками. Все, кроме меня, были военными.

Спасибо за храброе путешествие в историю, там потёмки кромешные.

Я ходить туда уже боюсь:)

Да читал я Пикуля всего. Но Пикуль не историк.

В кавычки своего предка берёте? Дело Ваше.

Ненавидите свою Родину — тоже Ваше дело. Вам что коммунисты плохо, что капиталисты:) Смылись где потеплее — тоже не моё дело.

Токмо не гундите из-за бугра и не учите меня здесь жить.

Не пишите вранья о том что Вы сын лейтенанта Шмидта.

Восхищайтесь своим американским мэром. (я б у себя на участке сам дерево распилил бы, а не звонил знакомым как баба).

Здоровья Вам. С Наступающим.

Евгений, судя по категоричности, вы — человек молодой, но уже со склонностью к штампованию в не лучшем отечественном стиле.

Когда человек настолько предсказуем, становится не интересно…

В свете изложенного, ваши новогодние пожелания звучат примерно так: «Чтоб ты издох в этом году, жалкий предатель»….

Виктор:

Про молодость — это лучший мне комплимент за последний

месяц:)

Вы тоже в своём унылом амплуа далеко не оригинален.

Про «отечественные штампы» Вы уж лучше рассказывайте благодарным американским слушателям. Это как раз в Вашем стиле.

На счёт пожеланий…

Заметьте, не я это сказал:)))))))))))

Женя, для точек над i, нашем случае.

Возрастное: я хорошо помню смерть Сталина.

Нравственное: НИКТО и никогда меня на лжи не поймал.

Пытались, трусовато, через безответный интернет.

Не получилось.

Вот это я называю «вести себя не по-мужски».

Не «по-бабски» — воспитанный человек себе такого выражения не позволит.

И ещё хотел бы я взглянуть на «настоящего мужика», пилящего на своём участке полутораметровый ствол.

Хорошего вам Мэра!

Витя:

Какие точки над i? Позиции предельно ясны и выяснять тут нечего.

Вы врёте:

Про «двоюродного дядю» (1894 г.р.),

«Сгинул в лагерях» (освобождён УДО, умер своей смертью в Ленинграде),

«Лишили ВСЕХ наград» (имелся только ОДИН сов. орден остальные царские),

«В 20 лет командовал субмариной» (хотя это было в 25 лет. возраст мужчины уже. Большая разница.)

В 1956 году официально реабилитирован. (государство признало свою вину)

«я хорошо помню смерть Сталина." (как же, как же. Вы ж родились в 51 году. Сталин умер в 53:)))))))))))

И тут же не моргнув и глазом включаете заднюю скорость заодно поучая по ходу дела.

Вы — врун космический. Врёте на прополую. Делать мне нечего как «ловить на лжи» вруна. Соответственно и отношение моё к Вам такое же.

Так вот и пишут русскую историю разные Сванидзе, Млечины и прочая сволочь. Фактик туда, фактик сюда…

У себя на участке при надобности (упавшие от урагана) легко пилю любые деревья. Взял в белы ручки электропилу «Makita» (цена 100 $) — и вопрос решён.

Отвечать Вам более не буду. Ибо не продуктивно и не интересно для меня.

Прощай, Женя.

Испакостили мы страничку…

Евгений, св. Георгий прославлен Церковью не как вояка)), совсем напротив. Именно отказ и стал его победой, а не воинская доблесть.

Сергей. С Вами в спор вступать не собираюсь. Я не знаток Святых писаний. Да и нудный Вы и скучный:)

Я применяю простую логику. Т. е. связываю цепь событий:)

Георгий полководец-профи. Став святым, прошлое от него уже никуда всё равно не денется:)

Да и после смерти прискакал он на боевом коне и воинственно угрохал змия профессиональным военным инструментом под названием копьё:)

А какой может быть спор))), вне зависимости от того какой я, есть понятие святости и предваряющее тому рождение свыше — ветхий человек умер, его нет, он существует только в исторической хронике и более никак. Это уже не тот Жора что когда-то мечом махал — к его святости это отношения не имеет. Никакого. Поэтому, «никуда не денется», в контексте святости — абсурд. Денется. Иначе вообще всё бессмысленно — и покаяние, и Крест, и Спасение.

Виктор, понимаю Вашу позицию, но причисление к лику святых — дело исключительно церковное, и сие — скорее политика, чем религия, так что тут и толковать нам с Вами не о чем.

Объяснение нам дают следующее. Вот цитаты из книги В.Ганичева «Святой адмирал русского флота»:

«Кто же становится святым? Тот, кто крепко верит в Бога, всеми делами служит Ему, кто неустанно молится и исполняет Божии заповеди, кто искренне любит ближних. Это человек милосердный и праведный, скромный и смиренный. Но разве могут стать такими военные люди, да еще командиры? Это очень трудно, почти невозможно, ведь надо сражаться с врагами Отечества. Не только в бою, а даже и после боя, после победы не так-то легко проявить к ним милосердие. Но таким был адмирал Федор Ушаков, такими были и другие наши святые воины — князья Александр Невский и Дмитрий Донской».

Из жития: «С детства имевший перед собою пример святой жизни родного дяди — преподобного Феодора Санаксарского, воин Феодор Ушаков с помощью Божией, молитвами преподобного старца и своим усердием стал великим флотоводцем. Благодаря Богу, как неизменно любил говорить праведник, не только не потерял он ни одного корабля, не потерпел ни одного поражения в морских баталиях с превосходящими силами неприятеля и ни один из его служителей в плен вражеский взят не был. Сила его христианского духа проявилась не только славными победами в боях за Отечество, но и в великом милосердии, которому изумлялся побежденный им неприятель».

Для многих были откровением слова: «Адмирал Федор Ушаков не был женат. Всего себя без остатка посвятил служению Отечеству и ближним. И хотя не принимал монашеских обетов, но дух его был поистине монашеским — поэтому Господь и упокоил его в стенах святой обители, воссозданной трудами и подвигами родного ему преподобного старца Феодора. Угодники Божии, ревностно потрудившиеся каждый на своем поприще, они теперь молитвенно предстоят перед Господом ходатаями о родном Отечестве».

«Во всех морях и океанах ходят наши корабли. И у всех русских моряков отныне есть свой небесный покровитель — святой праведный воин Феодор Ушаков — архистратиг непобедимый, вечный адмирал флота российского. Есть его покровительство и всем православным людям».

«МОЛИТВЫ СВЯТОМУ ПРАВЕДНОМУ ВОИНУ ФЕОДОРУ УШАКОВУ

МОЛИТВА ПЕРВАЯ

О преславный защитниче земли Русския и веры православныя усердный поборниче, непобедиме воине Феодоре! Никая благодарственная словеса, ниже изящная витийства довлеют, во еже прославити праведное и дивное твое житие, понеже измлада крепкую веру во Христа и любовь ко Отечеству стяжав, благоплодное прозябение честных родителей явился еси. Сего бо ради Божию дару тезоименит, стране своей в скорбная времена браней против иноплеменных показался еси. Ибо, праведным воеводом подражая, не числом и умением токмо, но паче верою враги побеждал еси, силу благочестия истиннаго показуя. Темже любовию к тебе распаляеми, воспеваем многия добродетели твоя: велию любовь ко Господу и ближним, зане тех ради живот полагал еси, чистоту ангелоподобную, яко вся воздержанием удивил еси, нестяжание истинное, ибо благая и красная мира сего презрел еси. Ей, преблаженне Феодоре, угодниче Божий и благоверный болярине царей православных, призри на убогое моление наше, из греховнаго плена к тебе возносимое. Приклони на милость Господа нашего Иисуса Христа, да не воздаст по делом нашим, но обаче дарует грехов оставление, избавит от злых, находящих на ны, и подаст властем нашим о народе усердное попечение, воинству мужество в ратех, народу благочестие трезвенное. И сподобит нас достигнути безмятежнаго пристанища во Царствии Небеснем, идеже со всеми святыми прославляти будем всесвятое имя Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков.

Аминь.

МОЛИТВА ВТОРАЯ

Приникни, праведне воине Феодоре, с горних селений на притекающих к тебе и вонми молению их: умоли Господа Бога даровати всем нам еже ко спасению нашему мы просим от Него при святем твоем предстательстве. Ты великое, возложенное на тя служение тщательно проходил еси, и нас твоею помощию пребывати коегождо, в немже призван есть, настави. Ты, победив супостатов множества, и на нас ополчающихся всех видимых и невидимых врагов низложи. Умоли Господа Бога даровати крепкий и ненарушимый мир и земли плодоносие, пастырем святыню, законом правду и силу, военачальником мудрость и доблесть непобедимую, градоначальником суд, флоту твоему Российскому и всему воинству нашему преданность вере и Отечеству и неодолимое мужество, всем же православным христианом здравие и благочестие. Сохраняй страну нашу Российскую и обитель сию святую от всех наветов вражиих, да словом и делом прославляется в них всесвятое имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне, и присно, и во веки веков.

Аминь».