Схема накрутки иллюстраций
Коллеги, объясните мне схему, по которой накручиваются некоторые иллюстрации, явно этого не заслуживающие. Существует какая то группа или как это работает, кто знает?
Вообще конечно, неуважаемые накрутчики, неужели такой способ популяризации имеет какое-то моральное удовлетворение? Ведь оценивают не ваше умение и талант, а тупо ваше нечестное и неуважительное отношение к другим участникам сообщества. А это минус в карму, а не плюс в рейтинг на сайте. Тем более с большой долей вероятности количество заказов от такого способа получения популярности никак не изменится. Очень жаль, что вы этого не понимаете.
Предположу, что автор тупо бросает клич в своём акке где-нибудь в инсте, вк или твиттере - "Друзяшки, я вот тут свою новую картинку запостил на доске в люстре - идём все срочно лайкать". Ну, вот идут и лайкают. Такой взаимолайкинг вообще принят в соцсетях.
но они же все наши пользователи с портфолио, а не просто друзья?
Архитектура механизма рейтинга на сайте выстроен линейно. Без ротации. Т.е. по накопительной системе. Соответственно есть некая, "недосигаемая" верхушка, флагманы по лайкам. Который маячит перед носом у вновь прибывшего адепта. Соответственно оценивая свои возможности, каждый анализирует, как достичь большего числа рейтинга. И отмечу, что в основном лайки ставят такие же исполнители, по сути конкуренты. Заказчики на это не выделяют собственного времени. Соответственно из этого и складывается рейтинг. В основе " ты мне, я тебе". Кроме фейковых аккаунтов однодневок, а в такую "игру", как замечено играют многие, конечно есть группировки по интересам. "Мимимишки, радужные единороги, школоло, старпёры, тридэшники, диджитал, традишн, святоши, блэкушники, ню, стиляги, манеристы, иишники, а-ля британки, и много, много другие".. А, и "кошатники".) Влияние рейтинга на Количество заказов спорное. Если структура сайта направлена на удовлетворение потребностей заказчика, то соответственно, авторы считают механизм кармы рейтинга именно как основным показателем выбора редакции, и вкусов заказчика с денюжкой.
Вот, вы сам, Валерий, какими критериями руководствуетесь при "лайкании" того или иного арта? У вас порой очень "странные" предпочтения. От плюшевых поней до блэкушной парнухи. Вы может не задумывались над своей рейтинговое кармой, но вот вам взгляд с моей точки зрения, что большинство ставит вам лайки из принципа- "Поцелуй короля в жопу." А кто-то глядя на это подумает, "а король то голый"...
у меня механизм очень простой - 1) я стараюсь не зацикливаться на одном направлении и давлю в себе вкусовщину максимально по возможности. 2) Если человек новичок и недавно зашел на сайт, если мне кажется работа талантливой хотя бы в чем-то, я ставлю лайк, что бы поддержать начинание. 3) Мне все равно что обо мне кто то думает и какие предпочтения испытывает на мой счет, абсолютно. Если я голый по вашему и ничего на этом сайте, как профессионал не стою, то на ваше мнение мне совершенно плевать, потому что я отдаю отчет, что и как я сделал и на что могу рассчитывать. Тем более для меня рейтинг опять же не имеет никакого значения. А если кто-то ставит плюсики из благодарности, то у меня так же нет на этот счет никаких эмоций, просто ответная благодарность. Это не значит, что я поставлю в ответ плюс, но про себя скажу спасибо всем тем, кто заметил и кому то возможно понравилось.
Я об этом пишу уже лет шесть. Но всем как то некогда. Старец ведь гонял рукажопов не зря, и не на пустом месте. Но старца списали, а неуважаемые накрутчики остались. И, надо полагать , совсем страх потеряли?
старец вел себя как мудак по отношению ко всем подряд без разбора и я его терпел очень долго, пока он не перешел все границы разумного отношения к коллегам по цеху. Я его предупреждал много раз, чем все закончится, он выбрал свой путь одинокого странника. Это его выбор, я его уважаю.
Это "детская" болезнь живущих в сети. Для кого сайт просто инструмент (или камера хранения, или место для "перекура") такой х...ней не занимаются, не серьезно и смысла никакого.
Вот, судя по конкурсам, можно прослеживать многие тенденции. Там как раз стараются попасть в топ по карме. Чтобы заказчик обратил внимание на "первых" и модератору легко можно проанализировать действия "накрутки". Только это всегда покрыто мраком занавеса...
там на карму лайки никак не влияют и заказчик не смотрит на лайки в целом, он смотрит на результат. ОЧень часто в конкурсах побеждает не то что в рейтинге выше, а совсем наоброт.
Ну, они ведь как рассуждают. Приходит заказчик , открывает раздел *авторы* и листает. Там все по рейтингу по убывающей. Посмотрит, посмотрит да и устанет листать. Выберет из тех, кого отметил по ходу просмотра. А до остальных так и не доберётся. у кого-то больше терпения, у кого-то меньше, но до последних точно никто не доберётся. Выходит- логика какая-то есть...
нет, заказчик выбирает за умения, а не за лайки, выбирает стиль и качество.
да я к тому, что без лайков он просто не доберётся до автора независимо от качества
Реально для поиска исполнителя есть один вполне рабочий инструмент - поиск по ключевым словам. Перелистывать всех авторов без сортировки - такое даже в голову бы не пришло... это глаза сломать только))
Ну две схемы на моей памяти тут уже всплывали.. и обе банальные ) У большей части таких творцов под каждой иллюстрацией одни и те же люди отметились. И как правило у всех у них портфолио пустое и зарегились они в один день .. то бишь куча фейковых аккаунтов- это первый вариант. Второй- это когда очередная арт-небожительница из ИНСТы или ВК после регистрации здесь кидает клич у себя в ВК типа : "Ой, девчули, я тут зарегилась на новом сайтике. Он такой костный, такой токсичный.. Давайте устроим там движ, поможем мне с рейтингом-регайтесь все быстренько там, мой ник- Арт-Гуру... с вас лайки- с меня чмоки ..
есть такая платная услуга "лайкать":)
Коллеги кто может объяснить где можно посмотреть выбор недели? У меня шкурный интерес коллекционера, не могу найти этот раздел...
кликнуть лого иллюстраторс.ру и затем крутить вниз в "подвал"
Да всё просто. Смысл их движений - попасть на главную за счёт взамолайкинга. Год или два назад в ВК-группе одной движушницы висело объявление - мол устроим марафон лайкинга на иллюстраторсе. После прилюдного "а-та-та" здесь и в ВК подобные сообщения, видимо, ушли в личку, либо просто закрепись в правилах секты=). А действующие лица всё те же. Надо смотреть на подписки, тк они друг на дружку подписываются в основном. Ну и выигрывает от этого карнавала естественно заводила)))).
ну вот например, поиском нашлось
Верный признак накрученных работ — обильное, приторное до тошноты высторгоиспускание в комментариях под ними.
Своим «добром» они уже обесценили раздел «Рейтинговые».
Постепенно они выдавливают действительно стоящие работы из раздела «Лучшее за день».
А когда эта группа «взаимопомощи» разрастется до численности 150+ с ними уже не сможет конкурировать ни один действительно заслуживающий того автор, потому что честный рейтинг очень качественных работ на данном ресурсе находится в диапазоне 100-150 лайков.
А такие аккаунты где-то в рейтинге отображаются (поднимаются)?
Думаю, что премодерация работ в «Лучшее за день» и «Лучшее за неделю» могла бы, в какой-то степени, защитить имидж сайта от накрученных «шедевров».
В ВК сплошь: Сегодня разместила работу на Иллюстраторс.ру. Поддержите лайками
Причем о лайках просят не только новички, но и вполне работающие сложившиеся иллюстраторы. А если у них ещё и какие-нибудь курсы/обучалки, то представляете количество адептов, бегущих сюда лайкать патрона!
ОЧЕНЬ обидно за художников, которые продвигаются здесь честно, хотя честность у нас в последнее время сродни наивности (
Сговор, лоббирование. В ВК, в Инсте от очередной инстадевы время от времени раздается клич в стиле " а покажем токсичным старперам на иллюстраторс.ру лайкопорно! Айда густо одаривать любовью друг друга"))) И понеслооось. Обидно за талантливых одиночек, у которых нет готовой банды, да... Как с этим бороться? Не знаю.... если только количество сердечек в сутки жестко ограничить. А кто не хочет мириться с ограничением - пусть докупает сердечки за денюжку, хоть какая-то польза от злостных "лайкеров" сайту будет))
Можно кроме "лайков", ввести "дизлайки", и как на ютубе сделать так, чтобы дизлайки не отображались в профиле автору. Вот тут вся веселуха и начнётся))
Психология папиковых иллюстраторов это психология стаи приматов и выход тут только один - дизлайк и бан. Увы, ласка и увещевания - признак более низкого положения в стае и вызывает лишь арессию.
Я как-то предлагал сделать регистрацию на Люстре платной. Не много - рублей 100. Думаю, для того, чтобы создать своё портфолио и действительно наполнять его своими работами, это не такая уж и большая сумма, и один раз в жизни можно найти эти деньги даже школьнику. А вот для того, чтобы просто полайкать своего друга/подружку, заводить платный аккаунт - ну как-то не комильфо... И уж тем более самому создавать липовые аккаунты, дабы с них накручивать свои "шедевры"... Ну сколько ты готов таких сторублёвых аккаунтов создать?
Липовые аккаунты - это полбеды, пустые профили легко вычислить. А вот адептов курсов "стань крутым иллюстратором", которые мыслят стандартами соцсетей и заполняют свои портфели работами с марафонов, не отвадишь 100рублевым фильтром. Эта саранча слушает своих кумиров и прётся по указанному пути.
Видимо "злобным старичкам" 😃 пора занимать более активную гражданскую позицию на сайте )) Усердно и ежедневно ставить лайки достойным работам. Создать хоть какой-то противовес этой вакханалии и шанс сохранить лицо главной страницы 😁
Не знаю про какие именно работы идёт речь. А вот, что заметил я.
Периодически попадаются на глаза некие подобные друг другу работы. Подобные по теме, персонажу, каким-то предметам, композиции и всякое такое. Вообще-то лайков у них по-разному набирается, но всё-таки в среднем (на глазок в среднем) набирается больше, чем у др. работ). Меня удивило не то, что работы какие-то плохие, просто они... ммм довольно простенькие. Простенькие на фоне работ стоящих рядом (например Ярового, Фомина и многих-многих-многих других).
Но из описани и комментариев стало всё ясно. Там работы с каких-то конкурсов, марафонов и прочих флешмобов, проходящих на других ресурсах ("ВК" в частности). Они же, авторы этих работ, выкладывают и в том числе и здесь. Видят друг друга, узнают, лайкают по принципу узнаваемости. Что-то вроде корпоративной этики: "Наши идут!"
Тут я нисколько не пытаюсь преуменьшить художественную ценность этих работ. Здесь я вообще не даю им никакой оценки. Да и к тому же оне не редко попадали в раздел "выбор редакции".
Т.е. дело не в какой-то злостной накрутке, на мой взгляд. Как с этим бороться? А главное - нужно ли и зачем?.. Тут могу состроить физиономию недоумения и развести руками.
Все правильно написали. Лайктаймы, группы в соцсетях и сочувствующие - так это и работает. Я вот только не пойму, а в чем проблема то? Ну залайкали кого-то... Вы же сами говорите, что выбирают по качеству в итоге. С другой стороны - рейтинг иногда решает. Эйчары ищут по спискам и даже при настроенном поиске все равно список велик, в воронку попадают люди свысоким рейтингом. Всех не долистаешь. Я сам искал таким образом спецов на артстейшн. Попасть в топ-список практически нереально без накруток получается. Невозможно новичку, будь он хоть генальным художником, догнать по лайкам, а значит рейтингу в списке профессионалов, пользователей которые на сайте 10 лет. Вот и корень проблемы. Но так по-моему на абсолютно всех сайтах. Поэтому крутится народ как может.
Вообще-то вполне реально новичку догнать и даже перегнать "старичков" - все когда-то были новичками, и вижу, что часть из них сейчас в топе, перегнав многих старожилов. Просто те, кто сейчас на первых страницах рейтинга - набирали рейтинг в одиночку, годами, упорством и трудом, и в какой-то мере общением. А бывшие инстаграммщики хотят все и сразу, по кратчайшему сценарию, поэтому и лезут по головам привычным способом сплоченным стадом. Вот и вся разница.
Да, это правда, на всех сайтах существуют группы взаимного лайкинга, но иллюстраторс ресурс малеленький по сравнению с бехансом или артстэйшеном, тут прямо в глаза лезет перекос в сторону "предприимчивости".
Конкуренция должна быть цивилизованной, иначе художественная ценность работы девальвируется. При таком раскладе совершенно не обязательно хорошо рисовать, придумывать что-то интересное, достаточно очень средненького уровня и большого кол-ва подписчиков=лайков, чтобы быть на виду у потенциальных заказчиков. Несправедливость в том, что самостоятельный автор-новичок без поддержки просто не попадёт на главную из-за мощного фронта сговорившихся.
С другой стороны... на сайте нет такого механизма, который бы обращал внимание на новичков. Разделы Дебют и Все иллюстрации не дают выборки хороших работ в подгруппе непопулярных авторов. Это заставляет молодых и бодрых действовать обходными путями.
грустно, конечно, но предприимчивость нынче это самое большое достоинство... а вы тут цензуру какую-то решили вводить (это ирония, если не понятно)
но я думаю всю эту вакханалию породил сам Валера, когда погнался за количеством пользователей, а не за качеством, отменив отбор при регистрации на сайте.
А сейчас уже конечно трудно будет вообще что-то понять, поскольку НЕЙРОСЕТЬ может создать внушительный портфель за любого пользователя при его желании и предприимчивости.
Идём бодрым шагом в никуда
причём портфель в любой стилистике и с имитацией любой техники!
😊 так то - в "идеальном идеале" для образцовой объективности сортировки Арта на лЮстре -нужно всего два метода:
1️⃣ • редколлегия из Художников, чьи вкусы и репутация не вызывает сомнений, и подобранная таким образом, что бы ни один из жанров не попал под дискриминацию; объективность оценки возможна, если имена авторов при голосовании "худ.совета" - скрыты (что бы оценивался Креатив, Ценный Контэнт и Мастерство, без вендЭтты за какие-то личные антипатии и без продвижения по принципам "блатотЫ" и "кумовства́"
(!!!)- при прошлом обсуждении такой же темы упоминалось, что стиль таких авторов, как Аринушкин - узнаётся и без подписи, но настолько известные Авторы - от "забвения" - и так не пострадают, важнее, что этот метод основную массу "тёмной арт.матЕрии" позволит рассортировать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ-!
2️⃣ • и для Авторов, и для клиентов - ещё важен такой вид сОртинга, как РЕАЛЬНАЯ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ в среде нашей общей "Целевой Аудитории" - для оценки будущего кинофильма, книги, музыки - используется такая штука, как опрос "фокус группы" (нужно не менее тысячи человек с грамотной выборкой по социальному и интеллектуальному составу Ц.А.)
(!!!) если в фокус группе нет тех, кто продвигает блатных и хитрож⚪пых, то и выбор будет ОБЪЕКТИВНЫМ-!
✅ данный метод возможен, если сделать его платным - т.к. оказаться среди РЕАЛЬНО лучших, по объективной оценке и ПРОФ.АРТ ценителей и "Ц.А." - по другому не достичь (если это сделать без участия "мудрой и неподкупной" Нейросети) 😉)))
🔸♦️🔸
процесс - как происходит выбор - должен быть ПРОЗРАЧЕН и доступен в формате видео по ссылочкам.
🔸само участие, сколько и какие Арты предоставить на суд Ц.А. - должно быть делом добровольным, без "принудИловки"-!
🔸И-!!! если сортинг проведён КОРРЕКТНО - тогда
ПЕРВАЯ СТРАНИЦА САЙТА будет полноценным "предметом гордости", т.к. упрекнуть (грамотно сделанный выбор) - будет уже нЕвчем-!!!
😎 (©): "других мЭтодов медицина не знает"-!!!
... редколлегия из художников вряд ли сможет отслеживать огромный поток работ, текущих на сайт
это каждодневная рутина, а не просто выступить в блоге, заинтересовавшим в свободную минутку твоё внимание.
остальное я вообще не поняла
здоровья всем и работы хорошей всем
И если у Валеры вдруг возникла такая тема, значит попробуем помочь своими мыслями на сей счёт
Как-то я получила письмо на Иллюстраторе такого толка:
"привет! У тебя чудесные иллюстрации 😍 Давай дружить и вместе поднимать активность наших работ"
и, вероятно, что такое письмо получила не только я и кто-то, наверняка, вписался в это...
Я вот смысла в накрутке рейтинга иллюстраций не пойму, зачем это? Ну если даже представить себе, что рукожопая фря сможет накрутить себе рейтинг до 30 000 лайков, то как это будет выглядеть? Ну что это даст? Ясен пень, что просто обнулят и забанят, ну или я что-то не догоняю?
Тут(заранее прошу Прощения у Валерия), чтобы понять, нужно разделять понятия, как таковые. Одно-"Что такое накрутка?". Второе-"Что такое рейтинг?". Так сказать, дать очевидное, чёткое определение каждому из понятий. Обозначить курс этих понятий. Пример-
"Рейтинг на сайте нужен для того, чтобы...(у каждого тут будет свой ответ, но реальным ответом является только тот который сможет дать Валерий, и скорее всего общая масса пользователей этого не узнает, потому как в правилах есть менторное определение-"Мы не ведем дискуссий на тему того, почему чья-то работа не попала в "Выбор редакции" и каковы критерии этого выбора. Мы проводим определенную политику и формируем ядро авторов с помощью этого раздела в зависимости от конъюнктуры.") Далее
"Накрутка рейтинга происходит для того чтобы...(и тут у каждого тоже возникает свой ответ, исходя уже из самоопределения по значению рейтинга)
Если вся эта канитель исключительно ради бабла, и со стороны Валерия, и со стороны пользователей, то можно уже построить механизм "Накрутки этого самого бабла". Абонентская механика, как выясняется, даёт не достаточный доход. Тогда есть смысл вводить депозитную механику.
Хочешь опубликовать картинку-10р. Пост-5. Рекламу- 15. Объявление о вакансии- 100. Отзыв-комментарий рубль. Раз уж это рынок, то это чисто бизнес, не более. Об искусстве тут уже не может быть речи. Меня всегда учили- "Тому кто искусство измеряет мешком картошки, смело втыкай карандаш в глаз"
Это даст статус и трафик интересный рекламодателю. Они не понимают , что тут не фриланс биржа и целевой охват ниже, действуют по наработанной схеме.
В последние время очень много нейросетей которые создают рисунки по темам. Вот это меня бесит. Это как будто ручной надпис проподает прямо в глазах. И это явно мешает развитию исскуства. Лично я категарический против этого. И рисунки созданные роботом не то что вдохнавлять а наоборот.
Я имею ввиду то что много таких фальшивых художников намного круче нас, тоист те кто рисует. И у них много лайков.
Фальшивка в тренде
Уже даже потому, что она дешевле (ну во всяком случае должна быть, если она не представляется тем, чем не является)
Многие принимают её за чистую монету и находятся в искреннем умилении и восхищении, просто не особо интересуясь этим новым явлением.
Иногда с восторгом прося имя автора, даже если подписано, что создан шедевр с использованием нейросетей.
Поэтому вполне понятны чувства тех, кто рисует собственными ручками и головой
Я вот тоже не знаю, как принять новые реалии без ощущения, что привычный мир вокруг становится с ног на голову.
и тут "как ни садись", а музыка всё равно уже не та
Помните Никитоса который снял фильму про хейт на иллюстраторсе? Ну, ему целую панамку критических пожеланий напихали , и не раз. Сейчас учит рукажопов цифровому рисованию. :)
Думается мне, мы не в той комнате ищем черную кошку :)
... ну, а кАкжа... конЕшнож помним... никитОс - "яркий представитель поколения лишних людей", "луч света в тёмном царстве", "ж€ртва инстаграмма", "вЫкидышъ трЭндоф тиктОка"... карОч, можно школьные сочинения по нему сочинять, будут интереснее, чем про Печёрина и Онегина
😉
Помимо лайков которые мы можем ставить друг другу до посинения, предлагаю ввести знак качества который могут ставить только мастера. Если работа помимо лайков набрала определённое количество знаков качества от мастеров то пусть работа появляется на главной странице сайта а те работы которые имеют большое количество лайков и не имеют знаков качества от мастеров, пусть висят в подвале в темноте и забвении :)
Михаил, знаете... Как бы чего не вспомнить...😶Хождение весной по тонкому льду может привести к неожиданным последствиям(!). (шепотом на ушко)Тут, бывают "такие мастера"(?) Зайдите в колонку Авторы_Мастера_стр.118
По ним уже поднимались вопросы... Плохо кончилось для тех кто поднимал...
П.С. опять начинаются поиски кота Шрёденгера в другой тёмной комнате...
Да, и переходящий красный вымпел с торжественным вручением, салютом и гуляниями до утра, ну и как всегда традиционные гладиаторские бои.:) Надеюсь меня все поддержат, так хочется зрелищ, вместо хлеба можно мороженка.:)))
Так каков будет вердикт Пресветлого Эмира? Люстробад внемлет и взирает.
Пока Эмир ответит ишак сдохнет.)
накрутки - это вот типа разных гномиков и девочек в "лучшее за день"?
ага
Бывает и за неделю:))
Ну и чë в оконцовке? Что решил высокий диван во главе с Пресветлым Эмиром, каков вердикт, как нам теперь жить да поживать, обратно также без сомнений и вопросов?
Зачем все эти посты от Великой Обер Администрации если они их не читают, на них не отвечают и не видят? Может быть по заветам Бакунина обустроить сообщество?
Для Валерия -сайт, как он сам не раз говорил,- хобби. Это такой тэрмин для увлекательных занятий досуга. "Игрушка" для взрослых. Только вот зачем тогда все эти пафосные заявления "САЙТ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ"? Это значит, что с профессионалами, поиграть сделали сайт. А по сути, сайт стал игрой в "профессионалов", кукольный домик для девочек, и мальчикофф... Видимо так можно.
Представил себе увлекательный игровой сайт- "фээсбэшникс.ру"...
Примерно так это выглядит
😉 "в оконцовке" всё будет кАка бЫчно, т.к. все ответы на заданный вопрос - топик.стартеру давно известны – блогов на эту же тему, за всю "биографию" лЮстры - было DOGUЯ́ (и от админа в том числе)
по этому, не трудно догадаться, что сам блог сделан для стимуляции активности на сайте, чтоб не заболОтилось "водохранилище" 😁
🔸пока дЕнюшки пытаются срезать с нищебродов, кУрье-ЛАпых инста-ДЕвачек, и "школолО" - дЕнех у сайта не будет. А презентабельность "Витрины" - появится только тогда, когда от Артов высокого качества будут зависеть зАработки - и Авторов, и администрации
– В РАВНОЙ СТЕПЕНИ
🌟 по "витрине" и бУим наблюдать,
в чём хитрость плАна у Султа́на
😎
Просят своих друзей, подписчиков и студентов курсов пролайкать работы, естественно, не за просто так, за плюшку - такой же взаимный обмен лайками. Эти действия предлагаются обычно в социальных сетях, типа "Вконтакте", "Инстаграм" - поддержите, мол, и будет всем счастье. Тоже считаю такую позицию несправедливой, потому что иногда достойные работы остаются в тени. А с другой стороны, иногда и начинающих не видно среди других художников. И не понятно, как тут быть?! Лично я чаще всего ставлю сердечко именно той работе, которая тронула за душу, не важно, композицией, цветом и теплом, хоризмой.
*харизмой*
Начинающим, по моему мнению, нужно работать, работать ... глядишь, станут заметными на Иллюстраторе среди других художников. Для того, чтобы показать свои первые иллюстрации есть и другие платформы ВК, Инстаграм и пр., а данная платформа про РАБОТУ, а чтобы её, работу, получить нужно быть конкурентноспособным. Пообъективнее к себе нужно относится товарищам-начинающим.