Беседа Валерия Гольникова с Эей Мордяковой

Main 11082648 967366223273753 4948152422374231035 n

https://www.facebook.com/eya.mordyakova

Эя, у нас недавно на сайте произошел конфликт поколений в каком то смысле. Как минимум конфликт стилей точно, но мне кажется в некотором смысле стили являются отражением поколений в первую очередь. Как Вы считаете, возможно ли наладить диалог молодых иллюстраторов со сложившимися традиционными авторами в целом в России и если да, что для этого необходимо?


Мне кажется,  эта ситуация очень комплексная, и объединяет в себе как разницу в подходе к общению у разных поколений, так и проблему хейта в интернете в целом.  Разница стилей - весьма благодатная почва для деления на “своих” и “чужих”. А “чужой” - это всегда потенциальная мишень для ненависти.
В сообществе молодых художников также существует огромное количество разных стилей. Мне могут быть непонятны или неинтересны чьи-то работы, как и кому-то неинтересны и непонятны мои. Мы даже можем в чем-то завидовать друг-другу. Но это крайне редко служит почвой для конфликтов, поскольку мы понимаем, что мы разные, что каждый занимается своим делом, и относимся друг к другу с уважением, или, как минимум, с безразличием.
Наладить общение можно только при условии уважительного отношения друг к другу и, собственно, цели каждого из участников - вести конструктивный, вежливый диалог, а не выплескивать свои негативные эмоции на другого. Сравните фразы “идея профсоюза - полная чушь” и “мне кажется, у этой идеи есть такие-то и такие-то потенциальные проблемы”. Первая - пример оценочного суждения и неконструктивной критики, вторая - приглашение к диалогу и обсуждению. Спорить можно и нужно - но если цель - диалог, то делать это необходимо культурно, без перехода на личности. Иначе это превратится в бесконечное взаимное выливание помоев друг на друга.
У всех нас свои интересы, свой опыт, и мы не можем их изменить - мы все предвзяты. Каждый из нас может считать кого-то дураком, его идеи идиотскими, и плеваться от чьего-то стиля. И обсуждать это можно на кухне, в кругу друзей. Но интернет - это открытое пространство, а сайт иллюстраторов - это еще и профессиональное сообщество.  И профессиональное общение должно подчиняться некой профессиональной этике. В сложившейся ситуации каждый пришедший на сайт с неоднозначной идеей или даже просто с портфолио, отличающимся в чем-то от так называемого “классического” стиля, рискует получить в свой адрес разгромную и неконструктивную критику в духе статьи 36 года “О художниках-пачкунах”. Хороший пример - ситуация с Анной Смирновой
https://illustrators.ru/posts/anna-smirnova-i-ee-sovershenno-ocharovatelnyy-mirok, создательницей канала “Мой Мирок”, которая, кстати, к Британке и “Меламедовцам” не имела никакого отношения и не несла никаких провокационных идей. И подобных примеров - очень много. Сейчас сайт - это свободная от этических правил зона.
Мне кажется, что единственный способ что-то изменить - это перестать считать подобные “дискуссии” вариантом нормы и сформулировать правила уважительного общения, которым будут подчиняться все без исключения.

Правила правилами, они уже существуют в реальном мире и выдумывать ничего не нужно. Вопрос в том, что в интернете человек обезличивается и выворачивается наизнанку. Отсюда все эти ютуб-ролики или даже передачи на телевидении, где все друг на друга орут. Людям свойственны споры, тем более таким тонким, как художники, которые стараются доказать свою "истинную" правоту. Ведь мы живем в реальном мире, где эмоции - важный элемент общения. Как быть с этим?!

Согласна - благодаря такому “обезличиванию” мы часто забываем, что за работами, которые нам так не нравятся, или за какой-то неприятной нам идеей стоит реальный человек, которого можно сильно расстроить или задеть, мы додумываем за него его мотивы и реакции. Подобное намного реже происходит в реальной жизни, когда мы видим лицо собеседника, и  помимо слов между нами есть еще и невербальное общение.
Свои эмоции, даже если ты художник, можно и нужно учиться контролировать - особенно эмоции деструктивные. Ведь у человека по ту сторону экрана тоже есть эмоции. И в реальной жизни мы чаще всего с этим справляемся - а интернет во многом развязывает руки. Мне сложно представить, что на выставке кто-то подойдет к художнику и скажет ему в лицо “твои работы - полный отстой”. А выплескивать хейт в интернете легко и приятно - не нужно смотреть человеку в глаза.
Мне кажется, лучший способ построить конструктивный диалог - это эмпатия. Представьте, что те же самые слова, которые вы хотите сказать, сказаны вам, вашей жене , мужу, дочери - что вы почувствуете, как отреагируете? Сказали бы вы сами это своим близким? Стоит ли выражение вашего мнения того? И если ваша цель - это высказать свое мнение, а не обидеть или самоутвердиться - как это можно сказать по-другому? Мы все не железные, и ненависть может вызвать только ответную ненависть, а не способствовать какому-то диалогу. Так и закручиваются подобные конфликты. Также очень полезно помнить, что твое личное мнение - это не истина в последней инстанции. И понимать для себя - с какой целью ты его высказываешь.

 

Известный факт, художника может обидеть каждый, но мы нахоимся в вирутальном пространстве. Тут легко грубят в любой социальной сети по сути. В одной больше, в другой меньше. С Youtube вообще ничего не сравниться - это самое токсичное место. Но люди научились перешагивать через это на одном сайте и почему то не приемлют по сути тоже самое на другом, хотя тот же набор инструментов есть у каждого, можно нажать на кнопку и забыть про обидчика в любом месте. Насколько возможность выстраивать стены может регулировать эмоциональные шоры?! Почему мы привыкаем к одному и тому же в разных виртуальных оболочках и можем справляться с обидой всего навсего от логотипа, который висит перед глазами?!

То есть по сути мы имеем дело с психологическим подтекстом конкретного сайта, где просто хамство чуть более распространено и не является из ряда вон выходящим за границы дозволенного. Так как у нас пользователей меньше и мы их видим ежедневно, то возникает кажущееся ощущение, что вокруг все хамоватые гопники, хотя по факту, очевидно, что большинство люди культурные. 

Конечно, всегда можно заблокировать человека, когда он пишет тебе лично, не читать его сообщения и не видеть комментарии в чужих постах. А можно вовсе не заходить в раздел сообщество, и тогда проблемы как-будто нет. Но от того, что лично чего-то не видишь, это не перестает происходить. В тех же открытых блогах, которые доступны всем, даже не состоящим в сообществе, могут в хамском ключе обсуждать тебя или твоих коллег.  Кроме того - ресурс ведь профессиональный, а не развлекательный, поэтому ожидаешь на нем профессионального общения и этики, а многие молодые иллюстраторы приходят за поддержкой своих коллег. На инстаграме, бехансе, фейсбуке в рамках иллюстраторского сообщества я пока не сталкивалась с такого рода дискуссиями. А туда, где они происходят, приходить совсем не хочется.


Я согласен с тем, что нормы морали и этики вероятно должны быть в любом сообществе, но я пишу о том, что в интернете контролировать то, что тебе пишет конкретный человек, можешь только ты. Ведь рано или поздно сайт может превратиться в огромный портал с массой пользователей и контролировать каждого не выйдет. Ютуб я привожу как пример того, что ты можешь выбирать что смотреть и что читать или не читать. В этом смысле только ты сам можешь  руководить информацией и эмоцией отдельных пользователей в твой адрес, не задумываясь о том, что тебе должны создатели сайта. Ведь каждый из нас рано или поздно сталкивается на любом из сайтов с хейтерами, особенно если армия твоих поклонников будет расти. Среди них очевидно появятся и те, кто будет стараться вывести тебя из себя. В этом смысле это просто показатель твоей популярности и не более.

 

Однако, возвращаясь к интервью, какие по вашему механизмы существуют сейчас в сети Интернет для рядового иллюстратора?

В чем-то согласна, но не до конца) В любом случае - как так получилось, кто виноват и что делать - вопрос скорее философский и риторический 🙂 я только хочу обратиться ко всем без исключения иллюстраторам: давайте жить дружно и поддерживать друг друга! 🙂

Мы живем в очень интересное для всех творческих людей время - если раньше для того, чтоб показать свои работы обществу, нам нужно было пройти через так называемых “привратников” - кураторов галерей, арт-директоров, редакторов, издателей, и т.п, которые решали, что достойно или недостойно быть показанным, то теперь благодаря интернету и соцсетям каждый может связаться со своим зрителем напрямую.

Сейчас самая полезная сеть для продвижения иллюстратора по моему опыту - это Инстаграм. Это отличная площадка для того, чтобы сформировать свою аудиторию, показать свои работы как можно большему числу людей как в России, так и за рубежом, получить отдачу от своих зрителей. А еще там очень поддерживающее классное иллюстраторское сообщество. Конечно, есть и свои минусы - и главный из них - алгоритмы, которые выстраивают ленту по принципу актуальности. Если тебя редко лайкают - ты укатываешься вниз и пропадаешь. Поэтому всё время нужно делать что-то интересное, взаимодействовать с публикой - и тут этот минус превращается в плюс - стимулирует тебя все время придумывать и создавать что-то интересное.

В рамках инстаграмм самый действенный способ увеличить аудиторию - это иллюстраторские челленджи и марафоны, такие как #inktober, #mermay, #childhoodweek и др. Они хороши со всех сторон - не только помогают твоим работам получить наибольший охват, но и дают шанс порисовать для себя: для новичков это отличная возможность собрать портфолио, а для опытных - возможность порисовать то, что хочется самому, не оглядываясь на редакторов и арт-директоров. В последствии я стараюсь делать из таких иллюстраций открытки и постеры и продавать их на маркетах, например на фестивале “Морс”. Я считаю, что как можно меньше работ должно уходить в стол, и каждая иллюстрация должна убивать сразу двух, а лучше сразу десять, зайцев.

Мы с командой друзей также проводим свои рисовальные марафоны - прошлый был посвящен комиксам, а сейчас делаем марафон по иллюстрации в настольных играх. И это не только возможность привлечь новую аудиторию, но и шанс сделать совместно классный проект, рассказать что-то людям и самому чему-то научиться. В рамках марафонов мы всегда организуем эфиры и лекции, даем подсказки, комментируем и поддерживаем - стараемся принести аудитории как можно больше пользы. Хочу отметить - такие движухи - это всегда про человеческое взаимодействие. Ты должен быть также заинтересован в аудитории, как они в тебе. Если просто гонишься за лайками и подписками и ничего не отдаешь - это сразу заметно.

Еще есть очень интересные сервисы Patreon и Ko-fi, которые дают возможность твоим подписчикам финансово тебя поддерживать разными суммами, как бескорыстно, так и получая за это какие-то бонусы, например видео-туториалы и т.п.

Свои принты, открытки и работы можно продавать на этси. Также существуют сервисы вроде society6, которые печатают твои иллюстрации на всех возможных товарах от подушек до чехлов для смартфонов, а ты получаешь процент.

Беханс - тоже классная платформа - это прежде всего место, где можно разместить профессиональное и красиво оформленное портфолио и выйти на иностранных заказчиков.

Вообще иллюстратору очень важно светиться везде - вконтакте, на тамблере, в твиттере, на фейсбуке - но вести такое количество соцсетей полноценно ни у кого не хватит времени, поэтому одна или две всё же должны быть основными.

Чем больше удочек у профессионального автора, тем больше условной "рыбы" он наловит. Надо иметь представительство во всех без исключения основных сетях и профессиональных ресурсах по физическим возможностям. Возможно даже в какой то момент, найти себе помощника, который будет заниматься исключительно раскруткой вашего имени. Другой вопрос, что для каждого из нас разные "озера" имеют разную эффективность. Ведь чтобы вести тот же Инстаграмм, в него придется помимо времени и участия в марафонах, вкладываться еще и финансово, потому как увеличить аудиторию необходимо прежде всего рекламой. Плюс Инстаграмм - это все же фото-социальная сеть и зачастую там иллюстраторы подписываются на иллюстраторов, условному клиенту очень не просто найти там нужного автора, поэтому профессиональные сообщества, такие, как наш сайт illustrators.ru в первую очередь нацелены на поиск клиентов и не стоит забывать об этом. Социальные сети дадут вам в первую очередь локальную славу и возможность в будущем зарабатывать на вашем имени, участвуя на таких сайтах, как Pattreon или основывая собственные курсы по рисованию, что уже является темой для другого отдельного разговора.

Согласна - нужно быть представленным на как можно большем количестве платформ. А вот по поводу рекламы - не соглашусь, это совсем не обязательно.  В инстаграм она как раз не очень хорошо работает, не слышала положительных отзывов. Сама пользовалась рекламой там только один раз, и мне это совершенно ничего не принесло. По поводу того, что на это нужно тратить время - безусловно. Но это время прежде всего потраченное на себя и свое развитие - в рамках издательских проектов мы всегда вынуждены некоторым образом подстраиваться, поэтому остается мало пространства для экспериментов и роста. Когда работаешь на себя и свою аудиторию - ты практически ничем не ограничен. Кроме того, всегда можно найти способ монетизировать личные проекты - например, предложив их в издательство в последствии. Еще раз подчеркну, что благодаря таким соцсетям можно продавать свои работы аудитории напрямую. 50 проданных открыток с собственной иллюстрацией принесут столько же денег, сколько заплатил бы за нее книжный издатель. А также подписчики могут сами выступать в роли заказчиков -  заказывать у художника портреты, комишны и т.д. Так что это возможность, которую не стоит игнорировать.

Спасибо за интервью! И удачи всем иллюстраторам)

 

 

Комментарии119
avatar

Понравилось интервью. Удачи в работе и стойкости ))

9 Апрель 2019, 19:20
-

Полностью согласна с автором, наблюдала такое) Говорят, что как ты относишься к человеку, так и он к тебе, так вот не всегда так. Расскажу, что я лично наблюдала, как новичок и как наблюдающий со стороны. Многие начинающие художники ( я сейчас говорю не о малышах, рисующих огуречики и человечков :D ), приходят в сообщество художников, (или группу художников) в первую очередь, чтоб получить оценку, конструктивную оценку, помощь от более опытных художников, а часто получают вместо этого жесткую критику, унижение и насмешку. Это напоминает дедовщину, более старые (недовольные) участники сообщества или определенные заводилы, начинают заклевывать новеньких, думая, что у них больше прав, а новенькие должны молчать и не высовываться. Новенькие, думают, что находятся на равных правах со всеми и тоже могут высказывать свою точку зрения, но не понимают, за что их "едят". В итоге одни новенькие приживаются, другие заметив такое отношение - уходят. Чаще всего, это заклевывание начинается с одного главного заводилы или нескольких (1-2).. Что им движет? Как часто оказывается, этот заводила, не всегда опытный художник, а чаще всего, человек, чье творчество было не понято и не принято определенными людьми, человек с низкой самооценкой, обиженный, ненавидящий огонек в глазах у новеньких (возможно он был таким же новичком с надеждами и мечтами, которого когда-то заклевали и его это ранило, а теперь отыгрывается на других). Такому человеку приятно, когда у новичка "обламываются крылышки", когда начинающий расстраивается и сдается, прекращает учиться, спрашивать, выкладывать свои работы. Согласитесь, ведь человек довольный тем, что он делает, уверенный в своих силах, будет тратить время на то, чтоб выводить из себя других? Я думаю, что нет, ему это не нужно, наоборот, ему будет приятно поделиться опытом, похвалить, мягко указать на ошибки, объяснить :) А как бороться с такими заводилами? Никак, только бан или игнор, они не успокоятся, им возможно поможет только психолог, психотерапевт или психиатр (в зависимости от проблемы), доказывать им что-то бесполезно.

9 Апрель 2019, 20:46
avatar

Боже, сколько воды в этом интервью... Половину огромной простыни посвятить тому, что нужно вежливо общаться друг с другом и как всех вокруг уважать и строго по шерсти гладить.. Это было нереально скучно читать. Во второй половине появились крупицы информации, из разряда общеизвестной. Длинный неинтересный разговор. Уж извините за честность мою.

9 Апрель 2019, 20:46
avatar
Елена Атаева
Кожевникова Светлана (Sunday)
6

ну Светлана :)

Это уже только наши проблемы со стремительно несущимся временем, потому такое недовольство, что потратил его на ненужную тебе информацию...

у кого есть время, пусть разговаривают о наболевшем.

"нереально скучно читать" - тоже приносит боль проинтервьюированному, даже извинения не помогут

9 Апрель 2019, 21:56
avatar

Не осилила многобукав до конца, простите... Рисунки понравились многие.

Я не понимаю, что такое конфликт стилей. Стилей великое множество и все имеют право на существование. Есть конфликт восприятия. Он возникает там, где стилистика противоречит контенту. Банальный конфликт формы и содержания/предназначения.

Что касается бедных поломанных крылышек... то это не проблема профессионалов/начинающих, это проблема инфантилов.

Или кто-то думает, что в доинтернетные времена начинающие не получали пинки от старших товарищей? Да сплошь и рядом. И им спасибо за то, что не кивали благостно, а тыкали носом в то, что можно и нужно сделать лучше. Это не конфликт поколений, это называется преемственность)) Что было с самооценкой? Да не было ее и не парило вообще)). Нет самооценки - нет проблемы)) Было только стремление учиться, развиваться и добиваться успеха.

Конечно в сети кого только не бродит, да еще и + весеннее обострение. Но, ребята, если иллюстрация ваша профессия, то любой кипиш вокруг ваших работ только подстегнет и простимулирует. А, если вы в обмараГ хлопаетесь от каждого дизлайка, то идите цветочки выращивать - они молчат.

10 Апрель 2019, 11:01
avatar
G.Bedarevpro
Володькина Елена
0

!

10 Апрель 2019, 11:48
avatar
Pavel Magas
G.Bedarev
0

!!! +++

10 Апрель 2019, 12:05
avatar
Александр Лебедевpro
Володькина Елена
4

Правильно, какой ещё конфликт стилей? Если у художника есть стиль, то это так хорошо, что и конфликтовать повода нету.

10 Апрель 2019, 15:17
avatar
boapro
Володькина Елена
0

!!!!+

10 Апрель 2019, 16:01
avatar
Natalia Makarenko
Володькина Елена
0

Как Вы правы!

28 Апрель 2019, 12:22
avatar

Чем больше удочек у профессионального автора, тем больше условной "рыбы" он наловит

-------------------------------

вопрос:почему такая "удочка" как иллютраторс.ру не приносит реального дохода своему рыбаку?или смысл только в ловле условной рыбы?:)

10 Апрель 2019, 12:39
avatar
Maryna Rudzko(Kanash)
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

Потому, что среди аудитории иллюстраторс может и не быть потенциальных заказчиков на стиль и направление рыбака)

10 Апрель 2019, 12:51
avatar

Аудитория виновата?:)а разве мало стилей и направлений на сайте?сиди-выбирай:) или найди того,кто сделает так как тебе надо.Почему не работает удочка?

10 Апрель 2019, 13:52
avatar
Maryna Rudzko(Kanash)
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

ЭЭ... перечитайте еще раз то, что вы спросили, а я ответила.

10 Апрель 2019, 14:10
avatar

вопрос к Валере,он тут Рыбак:) хотя портфолио-это тоже в какой то мере "мышеловка" :)

10 Апрель 2019, 14:17
avatar

для новичков это отличная возможность собрать портфолио, а для опытных - возможность порисовать то, что хочется самому, не оглядываясь на редакторов и арт-директоров.

-------------------

да зачем вообще оглядываться и смотреть по сторонам?:)

вполне возможно,что многие редакторы и арт-директора руководствуются своим вкусом и представлениями.Это определённый риск и никто не захочет рисковать своим рабочим местом ради собственной прихоти,это не разумно.Поэтому строго следят за аудиторией и клиентами,за статистикой.Всё что выпускается впервые и рекламируется как нечто новое не будет иметь успеха,если в нём нет ничего от "старого":от прежней жизни,идеалов,традиций,законов и т .д.Всегда что то остаётся и передаётся,меняя прежний вид.

10 Апрель 2019, 12:54
avatar

Поэтому всё время нужно делать что-то интересное, взаимодействовать с публикой - и тут этот минус превращается в плюс - стимулирует тебя все время придумывать и создавать что-то интересное

------------------------------------------

так можно с катушек очень быстро,а главное незаметно для себя,съехать:)) как угодно можно себя стимулировать,уважаемые,но мозг такая упрямая и упёртая вещь,что чем больше ты от него ждёшь,тем меньше он тебе даёт и совершенно не терпит насилия:) Хороших и по настоящему интересных вещей мало,как и всегда будет мало хороших и интересных художников и иллюстраторов.Все эти потоки для самореализации и продвижения созданы с одной целью:заработать и,если повезёт,получить хоть какую то известность.

10 Апрель 2019, 13:03
avatar

В тех же открытых блогах, которые доступны всем, даже не состоящим в сообществе, могут в хамском ключе обсуждать тебя или твоих коллег.

-----------------------------

в этом и есть вся прелесть интернета:))

10 Апрель 2019, 13:14
avatar

На инстаграме, бехансе, фейсбуке в рамках иллюстраторского сообщества я пока не сталкивалась с такого рода дискуссиями. А туда, где они происходят, приходить совсем не хочется

--------------------------

совершенно верно.ходить в такие места не нужно.а если пришёл,сиди тихо и не высовывайся:)и тогда никто тебе хамить и обсуждать тебя не будет...это ж элементарно.

10 Апрель 2019, 13:18
-
-___-...
Любовь Элье(Lyubov Elie )
2

На том же бехансе нет сообщества, вроде галереи-портфолио и всё) Ну прямые эфиры еще, но смысл в том, что гавкатни там не наблюдала, мирно, тихо.. даже в комментах. А гавкатня скорее всего будет там, где сообщество и мягкие добрые модераторы, дающие 100500 шансов, чтоб не банить. Для сохранения нервов, лучше, действительно, создать портфолио и спокойно заниматься своим делом, ничего не комментируя)

10 Апрель 2019, 16:27
avatar

Так Валера всегда всех призывал к этому:больше рисовать и меньше говорить:) Но зачем то опять решил наступить на любимые грабли и опубликовал свою беседу на скандальную тему о профсоюзе,которая ничего не решит,а только ещё больше усугубит ситуацию,которая и без того ...

10 Апрель 2019, 16:44
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
14

был момент.Одна девушка создала тему ,кто по каким причинам рисует.Казалось бы.....безобидная тема . Ryabinaruby написал...что не может не рисовать.Ну человк вы сказал своё мнение в блоге где ПРОСИЛИ писать свои мнения.пришёл Ахав....ваш уважаемый....и сказал что судя по портфолио Ryabinaruby...она вообще не имеет права что то говорить о рисовании и ей надо валить с сайта. Ryabinaruby...вежливо В РАМКАХ САЙТА...ответила что не намерена спорить с ним.Он тут же радостно написал парочку гадостей и сообщил что внёс её в чёрный бант. И..вот как?КАЗАЛОСЬ БЫ.......девочка,написала в блоге у девочки......разве не Ахав должен был пройти мимо? Ryabinaruby никого не обсуждала,не спорила о стилистиках....просто мило беседовала на тему "почему рисуют художники"....оказывается у нас ,Я ВОТ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛ...но оказывается у нас не всем можно рассуждать на темы о рисовании.И где тут......сиди тихо не высовывайся?ОНА КОГО ТО ТРОГАЛА?ОНА ВЫСОВЫВАЛАСЬ?......скамьеносец припёрся туда куда не звали и умудрился нагадить девчонкам.ОНИ КОГО ТО ТРОГАЛИ?

10 Апрель 2019, 18:46
-
-___-...
Есаулов Илья
2

Та он больше всех тут шумит, выводит на скандал, то ему не так, это не так) На досуге прошлась по прошлым блогам и комментариям, удивляюсь, почему его терпят и не банят. Почему я должна подбирать слова, а кто-то может спокойно ляпать всё, что в голову придет, не думая о чувствах собеседника? Я могла и грубее ответить ему, но начинать общение в сообществе с матов-перематов, как-то не хочется. Поэтому я рада, что он мне кинул бант, я его комментариев больше не вижу, он сделал мне лучше) До этого был еще пост и сейчас есть "Ольгу Якубовскую в профи", там нормальное общение с ним перетекло в тыканье меня в правила, хотя правила я читала еще когда регистрировалась. Может я была не права, но можно было нормально объяснить подробно в чем я не права, я была уверена, что голосование за выведение любителя в мастера проходит не в комментариях, а функция такая есть у мастеров, кнопка одним словом, а в блоге именно призыв мастеров проголосовать и просто мнение людей в комментах. После этого его бомбануло, когда он увидел меня в другом посте, и налетел со своим экспертным мнением, что я по сути ничто, ну а дальше вы видели) В чужом глазу соринку ищет, а в своем бревна не видит)

10 Апрель 2019, 19:07
avatar
-4

создать пост - это и есть "высынутся":) многие уже пожалели о том,что когда -то писали посты вместо того,чтобы тихо сидеть на дне и наблюдать за происходящим.Если знаете человека,то зачем позволяете ему комментировать?У каждого свой стиль поведения,тут полная свобода.Если есть проблемы ,то Валера давно об этом позаботился.А если Ахав не прошёл мимо,значит есть на то причины и надо его достойно встретить,как Главного Обер-устроителя досадных недоразумений:)

10 Апрель 2019, 19:10
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
8

Ах тыж.....значит есть на то причины!Удобно.Не знал что у нас оказывает всё теперь меряется по ахаву. Если он говорит...то справедливо! Любовь вы меня провоцируете на видео...:)

10 Апрель 2019, 19:13
avatar
1

о чём будет видео,о справедливости?:) Ок,я давно жду от Вас стримов:)

10 Апрель 2019, 19:20
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
5

Заодно замечу.....если есть раздел СООБЩЕСТВО.....писать могут все.Тут Про трубу и тень Дмитрий Черногор постит раз в неделю...куда отражаются лучи луны если повернуть ЗЕмлю наоборот......пригодится когда будешь рисовтаь плакаты!Это ...нормально!Это НЕ ЕРУНДА......это можно.И пишут упражняются замеряют тени...ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что блог про то что подвигает рисовтаь?Что одно мозгоонанизм...что другое...НУ ТАК НЕ МЕШАЙТЕ ЖИТЬ ДРУГ ДРУГУ!!!!!

10 Апрель 2019, 19:15
avatar
-2

Вы же сами рассказывали истории о том,как Вас нагибали поначалу профессионалы и как Вы пИсали в потолок от счастья,когда они Вас впервые похвалили после долгих издевательств.Приводили в пример эту историю молодому поколению,как образец мужества и стойкости.Ну так в чём же дело?Да,есть дедовщина.А когда её не было?Так ведь толк тоже есть.. Молодые девушки напрягают свои слабые извилины и пытаются думать:))

10 Апрель 2019, 19:30
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
2

Я никогда и нигде не писал что меня....нагибали......Любовь,не фантазируйте, у вас вспотели ладошки.Меня критиковали....такие же как я....только более информированные.Так же ...прошу ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА...где я говорил что я "писал в потолок" да ещё от счастья? У вас ка кто странно проявляются "разухабистости ваших скрытых комплексов" Умерьте словесный пыл...подбирайте слова. ....Про какое мужество и стойкость я приводил в пример?ДЕвушка.....да вы фантазёрка и врушка.Не надо щипать под мышку......успокойтесь-шалью накройтесь.Я всё понял.Видал я вас в белых тапочках.

10 Апрель 2019, 23:21
avatar
0

Ха ха,даже в тапки белые меня обул... Ну молодец,Удалец:))

11 Апрель 2019, 07:52
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
2

Открыл вот "Сообщество" и сразу случайно наткнулся на Ваше очень любопытное мнение! Скажите, Илья (чрезвычайно интересно!): а Вы в самом деле считаете разного рода обучающие задачи - абсолютно ненужной ЧЕПУХОЙ?! Я, например, с большим интересом просматриваю Ваши видео (конечно, в части обмена конкретным опытом, а не абстрактных рассуждений...)

И, вообще, кажется, что здесь могло бы быть больше именно обучающего материала, - тогда было бы намного интереснее...

10 Апрель 2019, 20:15
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Дмитрий Черногор
0

Я стримы смотрю исключительно для поднятия настроения:))

10 Апрель 2019, 20:18
avatar
Дмитрий Черногор
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

Ну, что же, - это тоже иногда полезно...

10 Апрель 2019, 20:22
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
1

Я считаю откровенной чепухой и лицемерием ваше подробное внимание как "подобрать наклон трубы чтобы ....УВЕЛИЧИТЬ ТЕНЬ"...при том что у вас на баннере абсолютно от балды нарисовано море и пена у весёл шлюпки.ВЫ так внимательно смакуете детали наклона солнца...но вам абсолютно пофигу что в ваших рисунках много нарисовано...лишь бы было. И так как мы не на форуме Начертательной геометрии.......а на форуме ИЛЛЮСТРАТОРОВ....то считаю намного полезнее информацию например...как создавать персонажа.КАк раскрывать характер,как работать со стилистиками.....мне абсолютно пофигу насколько точно выверена тень...если сам рисунок дерьмо. Надеюсь вы понимаете что я имею в виду.Мне как то .......стеснительно объяснять очевидные вещи.Я не против.....делитесь.Я просто спросил чем ваш блог.....менее наивен в надежде на пользу,чем блог о "желании рисовать"Он ТАК ЖЕ.....АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ...надуман.Извините но я не люблю когда меня учат плавать плохо плавающие люди.Наверное я наивен в своей откровенности....но мне всегда хочется спросить вас.Коли вы так...принципиальны в размерах тени от трубы...почему у вас так "на отъе...сь.....нарисовано море на баннере?" Почему в "Севастопольских рассказах" вы не применили свою принципиальность и не обратили внимание на размеры Павла Степановича?Там.....в "Севастопольских рассказах"Где ваша начертательная геометрия?Перспектива...пространство,композиция...анатомия?

10 Апрель 2019, 23:13
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
1

Илья, все Ваши упреки, касающиеся моих картинок, - принимаются без замечаний (в самом деле, - рисунки довольно посредственные - давно пора выбросить и заменить...). Также, не могу не согласиться, что было бы интересно почитать материалы и про создание персонажей и по композиции и по теории цвета и многое другое, здесь, я думаю, многие были бы только - за! Собственно, поэтому я выдумал и запустил рубрику: "Для тех, кто хочет вспомнить основы перспективы". Но это, заметьте! - не лекции, а задачи, которые, каждый может использовать по своему усмотрению (может и мимо пройти!) Так что, данный упрек - не принимается: я, конечно комментирую материалы, но - никого не поучаю!

И, наконец... Далась Вам эта труба с тенью! На примере этой трубы, я только хотел показать, что построение теней - очень большая и сложная тема! Тем подобных сложных - немало! А Вы - это, между прочим, сами того не желая, подтверждаете: Павел Степанович на моей картинке (наспех нарисованной) - стоит на возвышении, поэтому и появляется подобный эффект! Поспешили Вы с выводами... Но можем, если будет желание, и эту тему разобрать... Цель-то, в конечном счете одна - разогнать скуку!

11 Апрель 2019, 01:10
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

нет не поспешил....нету перспективы..Во первых нету возвышения,то что надо....разглядывать и придумывать...не считается за правильное решение художником композиции.И из за его анатомии...выглядит как будто он огромный баскетболист на фоне коротышек.

А в истории с трубами....я тогда удивился формулировке вопроса.Если бы вы задали задание...какая будет тень при таком то положении трубы и неизменном солнце...это было бы,жизненно.но вы тогда предложили ....подобрать наклон трубы дабы изменить тень. Я и не выдержал.Но...повторяю....я не против,каждый сходит с ума по своему.Каждый развлекается в меру своих интересов.Я просто говорю......по сути....все равны.

11 Апрель 2019, 07:49
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Да нет, - именно поспешили! Кстати, персональное Вам спасибо: тема - действительно интересная, можно по ней "отработать" задачу! В двух словах: этот эффект давно и успешно применялся кинематографистами, еще в "докомпьютерную" эпоху. Например, фильм "Чародеи" (сцена в поезде)... У Вас, кстати, - подобная ситуация наблюдается вот на этой картинке: https://illustrators.ru/illustrations/1263755?slider_order=created_at

Здесь взаимное расположение героев, их размер и местность - однозначно указывают на значительное возвышение того места, где находится кенгуру (иначе - будет сильный "перекос" в размерах...). Вот и попробуйте обосновать этот эффект и разобрать, как он получается...

11 Апрель 2019, 13:01
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

обосновываю.У меня есть цвет и свет...и ПЕРСПЕКТИВА....расстояние.Воздух.У вас...Павел Степанович...ПРИЛИП в матросам.А понять перспективу сложно потмоу что вы НЕПРАВИЛЬНО нарисовали его АНАТОМИЧЕСКИ....он кажется долговязым.Так что пример весьма не удачен и вобще не в кассу.Будь у вас.....как обозначено возвышение...как у меня..РИСУНКОМ.,ПРЕДМЕТАМИ.....тогда было бы понятно.У вас же вместо обрыва...чёрточки за П.С.....какого то обозначения ...только тень.Поэтому,вам приходиться объяснять тем кто не увидел.И когда вы поясняете...после ПРИСМАТРИВАНИЯ.....да можно согласиться и с вашей логикой.Но только ПОСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ А у меня нет.У меня чотко видно.Вот полоса леса,из неё выходит кенгуру...вот там вдали персонажи .Никакой связи с вашим случаем.Вот вам и обоснование.Когда вы делаете эскиз......надо сразу продумывать так чтобы видно было НАГЛЯДНО,без пояснений.Ошибки бывают и есть у всех....ЭТО ПОНЯТНО....и я бы ни разу вам не сказал ничего.Если бы в других случаях не наблюдал вашу ...ЩЕ-ПЕ-ТИЛЬ-НОСТЬ.....понимаете?Я и спросил......почему вот тут вы подробно всё1 разбираете.....а НА ДЕЛЕ,в РЕАЛЬНОЙ КАРТИНКЕ....мелочам окторые путают впечателение от картинки...внимания не оказываете. И говорю....вы туда смотрите.Может лучше ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ обсуждать? КАкими средствами сделать пространство? Например.

11 Апрель 2019, 13:18
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
3

Илья, я же Вам уже ответил, что картинки свои защищать - не собираюсь, все они, по большому счету - хлам и место им в мусорной корзине! Более того: я как преподаватель, очень часто поставил бы себе "художнику" - двойку! Но разговор совсем про другое: как сделать этот сайт более интересным и содержательным! Есть мысль, если бы некоторые поделились бы своими "сокровенными знаниями" и умениями, то можно было бы сюда приходить как в библиотеку! Конечно, это должны быть действительно продуманные содержательные статьи, - не абы что! Я - занимался "методами изображения", поэтому приношу, что могу... С изъянами, несовершенно, - согласен! Но, если бы (хотя бы иногда) временно отказаться от любимого развлечения и перестать "бросать друг в друга песком" в этой "песочнице", то потратить время можно было бы с пользой...

11 Апрель 2019, 13:46
avatar
Виктория Вагнерpro
Дмитрий Черногор
0

зачем Вы так про свои работы, на которые тратили время и энергию. Кого Вы вообще слушаете..?? Я понимаю когда люди дают советы рисуя при этом так , что не к чему придраться. И даже в данном случае, такие обычно скромно молчат у нас на сайте.

11 Апрель 2019, 14:43
avatar
Дмитрий Черногор
Виктория Вагнер
1

Виктория, спасибо за доброе слово, но, честно говоря, я совершенно искренне не очень высоко ценю основную массу того, что здесь представлено (из моего, конечно)... Меня радует, что в этом диалоге, Илья - как человек по настоящему скромный, готов предложить свои работы в качестве эталонного образца, ни секунды не сомневаясь и наперебой расхваливая их достоинства...

11 Апрель 2019, 15:34
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

Хм....вот к чему не готов это , когда взрослый мужчина, гаденько лжёт..Дмитрий...когда и где я предлагал свои работы в качестве эталона и ..когда и где я РАСХВАЛИВАЛ ИХ? Тем более...НАПЕРЕБОЙ?...Дмитрий мне кажется вы...потекли:) Не истекайте. так быстро,сразу видно что наполнения мало ..видно что дно близко.Некрасиво Дмитрий..не красиво:)

11 Апрель 2019, 16:09
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
2

Илья, а Вы хотя бы раз пробовали вести беседу не переходя на личности и не сваливаясь в обычную банальную склоку?

И еще... Вы, ведь, насколько я понимаю, в свое время имели отношение к флоту? Следовательно, в отличие от большинства здесь присутствующих, Вам, скорее всего, доводилось видеть плавучие доки. Вспомните, что на них всегда написано гигантскими буквами (или найдите в Интернете). Иногда, подобная мудрая инструкция помогает не только на море, но и в жизни...

11 Апрель 2019, 16:22
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

так вы не скатывайтесь в банальную гадливость.И будет всё нормально.Вот у вас в блоге...Ахав нахамил мне..обозвал.Я ему ответил.Вы вытерли мой комментарий а его оставили. Сейчас в диалоге с ВИкторией...лжёте ,банально лжёте..гадливенько бесстыже.И предлагаете...Илья..я буду харкать вам на обувь,а вы соблюдайте приличия:) Не переходите на личности:)

Ну Так и вы....не употребляйте "бабских приёмов".....и будет нормальный разговор. А то...я буду гадить а вы Илья не переходите.Браво дважды Дмитрий!!!

11 Апрель 2019, 16:32
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Илья, тот комментарий, который Вы упоминаете - я не удалял! Я, вообще не пользуюсь "черными бантами", "мешками" и т. п. - живу абсолютно в мире со всеми! Но я прекрасно помню этот комментарий (и если к чему и применимо слово "гаденький" - то это именно к нему!). Так что, я был абсолютно уверен, что Вам за него стало стыдно (и это было бы вполне естественно) - и Вы его удалили!

11 Апрель 2019, 16:49
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

Нет:)))..не верю:) Я не удалял.Написано было СПРАВЕДЛИВО и ПО ДЕЛУ.А у вас сбито чувство справедливости и логики.Деформировано.Вы научитесь просто честности...вам будет легче жить.Живите честно и прямо.И всё будет нормально:) А вот эти игры...я не я...шляпа не моя.Не старайтесь.Не поверю:)))))

11 Апрель 2019, 17:17
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Так, все ясно... Я, со своей стороны, закрываю этот ненужный и бессмысленный базар! Жаль потраченного впустую времени...

11 Апрель 2019, 17:27
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

не надо было лить воду.С вами разговаривлаи по делу и приводили нормальные доводы..не моя вина что вы не способны честно принимать правду

11 Апрель 2019, 21:37
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Илья, я вот тут решил из вежливости просмотреть Ваши работы (Вы ведь мои просмотрели - и оценку "неудовлетворительно" выставили!). Надо сказать, что Ваши - мне очень понравились! Но, только, что же это Вы, уважаемый, на этой (тоже, в целом замечательной картинке): https://illustrators.ru/illustrations/884599?slider_order=position

на лодке, зачем-то на разрезном фоке в нижнюю шкаторину вплели еще и элементы рангоута (ненужные там сто лет)? Непорядок по морской части...

11 Апрель 2019, 22:42
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

Ну....справедливое замечание. Когда по делу всегда соглашусь.Спасибо,справедливо.

11 Апрель 2019, 22:56
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Ну и чудесно!

11 Апрель 2019, 22:59
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Дмитрий Черногор
0

Дмитрий,это бесполезно,он всё равно не поймёт.:) Я вот одного не понимаю,если не надо,не интересно,ну шагайте мимо,Есаулов,к своим открыткам с Горынычем,ведь это ж так интересно,блин:)

11 Апрель 2019, 08:32
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

Умный и образованный человек пишет посты.Никого не троллит.Нет,надо выпендрится и вставить своё Я.

11 Апрель 2019, 08:43
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
2

Ну вы же, не шагаете к своим, мимо других блогов...вставляете своё Я .Выпендриваете. Вы как то нелогичны......Я не против трубы.Решайте.Я спросил....чем этот блог по количеству разума отличается от блога наивной девочки возжелавшей посмаковать чудо обладания талантом рисования?ДА НИЧЕМ.Там дрочат мозги на тему ,как я не могу не рисовать...тут изгибают вселенную...и законы здравого смысла,обосновывая это тем, что когда нибудь ВДРУГ прийдётся рисовать плакат с ЗАваленной трубой и заказчик будет вымерять линейкой размеры тени...и главное если тень на милимметр будет не точной...коллеги не поймуууут ЭТО ЖЕ ТАК ИНТЕРЕСНО!Нет ну вы правы....куда мне с моим Змеем Горынычем?Ваша клубника кудааа как содержательнееА главное ...ТЕНИ ПРАВИЛЬНЫЕ.......по Законам падающей трубы! А я чо?Я ничо...я мимо прохожу. Вот беда...БИСЕР КОНЧИЛСЯ.....а иначе никак вам не пояснить за правду вопроса.ОК..я к себе..вы К ТРУБЕ...ЗАГИБАТЬ ЕЁ ЧТОБЫ ТЕНЬ НА КЛУБНИКУ ПАДАЛА ВДВОЕ ТОЛЩЕ....этож УМНО И ОБРАЗОВАННО.......и похеру на Павла Степановича. Вы когда рассуждали про то, чтобы не высовываться....ПРО СЕБЯ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ МИЛЫЕ......ИНОГДА И ВАМ НЕ СТОИТ НОСЫ ВЫСОВЫВАТЬ! Нашлись....умные и образованные. Поучайте лучше ваших паучат.При какихз условиях тень от трубы станет знаком вопроса и упрётся своим концом в в перппендикулярную плоскость....НУ А ВДРУГ ЭТО ПРИГОДИТЬСЯ!!!!!!НУ ПОЛЕЗНО ЖЕ!...НУ ИНТЕРЕСНЕЙШЕ ЖЕ!!!!НАСУЩНО!Умно и образованно.......а мы чо?Мы сидим и смотрим как на клубнику падает тень от трубы.

11 Апрель 2019, 09:59
avatar
0

"Недотрога, тихоня в быту,

Ты сейчас вся огонь, вся горенье,

Дай запру я твою красоту

В тёмном тереме стихотворенья.

Посмотри, как преображена

Огневой кожурой абажура

Конура, край стены, край окна,

Наши тени и наши фигуры.

Ты с ногами сидишь на тахте,

Под себя их поджав по-турецки.

Всё равно, на свету, в темноте,

Ты всегда рассуждаешь по-детски..":)

11 Апрель 2019, 10:25
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

"кипят евреи и дерзают

везде дрожжами лезут в тесто

,за это их и обрезают

чтоб меньше занимали места"

Губерман

11 Апрель 2019, 10:38
avatar
0

я не еврейка,не угадали:)

11 Апрель 2019, 10:43
avatar
0

а Вы нацист?

11 Апрель 2019, 10:49
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
-1

Мне не важно какой вы национальности.Нацистка вы...если видите только национальность.Я понял одно Вы непроходимая тупица.Губерман...ШУТИЛ...а не обсирал. Я даже не предполагал что вы такая глупая.НАСТОЛЬКО глупа чтобы не понять шутку.При чём тут национальность? Попробуйте хоть иногда попытаться воспользоваться МОЗГАМИ....это бывает полезно.

ДЛЯ КРЕТИНОВ и ИДИОТОВ...поясню смысл.

ВЫ привели мне стихотворение со смыслом что я расуждаю и волнуюсь как ребёнок.И мои размышления и слова это слова несмышлёного ребёнка.......я ответил вам.Что вам...везде сующим нос,надо давать по носу..чтобы не высовывались для равновесия ВСеленной.

ТАК ПОНЯТНО?????ЗАчем вы вообще в разговорах учавствуете если у вас ума только чтобы кнопки нажимать.При чём тут национальнсть?ДУРА!

11 Апрель 2019, 13:09
avatar
0

кто бы говорил про ум,а Вы бы помолчали с Вашими весьма скромными способностями:)

11 Апрель 2019, 13:33
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

да разве я говорил что я умный? Нет....я просто знаю кто дурак.Только и всего

11 Апрель 2019, 15:09
avatar
0

я тоже знаю:)

11 Апрель 2019, 15:17
avatar
0

ну а что Губерман,евреев обси..л,а всё равно свалил в Израиль,на Родину:) ирония судьбы..

11 Апрель 2019, 11:16
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
2

Древние в этом случае говорили: "Sapienti sat!" (перевод - в Интернете). Но, раз уж Вы вцепились в эту трубу так нешуточно, то внесем разъяснения... Во-первых, метод расчета теней "от обратного" - применяется, например при расчете инсоляции, при проектировании тентов, козырьков и т.п. Ну, это ладно, это может быть Вам неинтересно... Но, вот пример более жизненный: когда солнце будет не очень высоко над горизонтом, встаньте к нему спиной и посмотрите не падающую тень. Когда руки - "по швам" - то и тень выглядит вполне обычно, но стоит вам поднять руку и расположить ее горизонтально, то рука будет как будто "в гипсе". И вот так, поднимая и опуская руку, мы можем наблюдать за изменением тени. Возможно, Вам и это знание - никогда не пригодится, но вдруг...! Так что, Илья, если бы Вы поработали над этой задачей, то почти наверняка у Вас бы отпали вопросы, типа: "зачем, для чего?!"...

11 Апрель 2019, 13:30
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
1

Спрашивали -отвечаем. Я понимаю зачем знать как правильно рисовать тени. Но....вот прикольно объяснять .....вы то думаете что туплю я.На самом деле тупите вы и очарованная вашей образованностью и умом Любовь....

Ещё раз для тех у кого" солнце за спиной и руки в гипсе"

Я не против знаний...Знаний...ОЧЕНЬ много.Например можно обсуждать как устроено тело у осы,со всеми деталями....РОВНО В ТАКОЙ ЖЕ ПАРАДИГМЕ.....ну это же знание!!!!!

Вернёмся к вашей картине из мусорного ведра.вот у вас на картинке...ПС.Стоит спиной к солнцу.Пригодилось вам осознание что тень от рук будет" как в гипсе"???? Нашлось место для этого знания? Не думаю:)

Я сказал..что в мире МНОГО ЗНАНИЙ...которые по сути ,просто МОЗГОДРОЧЕРСТВО.

Как называется одежда ненцев?У мужчин и и женщин?Чем отличается ?Как оформляется?Что изображено на дымоходе в монгольской юрте?...это тоже ПОЛЕЗНЫЕ знания для художника.И могут пригодиться даже в бОльшей вероятностью чем про "руку в гипсе"Мне просто интересно что это будет за картина ,где на картине БУДЕТ ВИДНО...эти "руки в гипсе"?Ка кона будет называться?Солнце за спиной?Но мы говорим о иллюстрации....найдите мне вот так легко и быстро вариант текста где пришлось бы иллюстраировтаь такое:))))))Я назвал ваши ....теневоисковые изыски.....МОЗГОДРОЧЕРСТВОМ....и таковыми они и являются по сути. Как и различия между не знаю....акбашем и турецкой овчаркой..Эти моменты мы можем смаковать до бесконечности придавая им невероятные значения.И это тоже будет ПОЛЕЗНО....но блин по сути..это мозгодрочерство.

И объяснять что то разозлённой Любови.....как бить горохом об стену

11 Апрель 2019, 15:07
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
1

Илья, честно говоря, я - в тупике... Ваши размышления о дымоходах в монгольской юрте, конечно, от нечего делать, может и интересно послушать, но мы ведь разбираем не трубы с тенями, не отражения Дедов Морозов в проруби, - мы изучаем "методы изображения". Чувствуете, как весомо звучит: "МЕТОДЫ ИЗОБРАЖЕНИЯ!". Я бы и рад принять от Вас лавровый венок и признать, что все это придумал я (точнее - "Я"), но, увы!... Уже приблизительно пять столетий, люди занимаются этими вопросами (последняя серьезная работа вышла несколько лет назад). Поэтому, Ваши не вполне приличные и вполне неуместные здесь термины, в данной ситуации - не годятся!

Хорошо, давайте это "много букав" сложим в простое утверждение (если, что не так, - поправите). Итак, получаем, примерно следующее: "Чтобы рисовать, нужно просто быть гением!" И это все! Все учебники, касающиеся предмета, который мы разбираем - абсолютно ненужная макулатура!

11 Апрель 2019, 15:49
avatar
Есаулов Ильяpro
Дмитрий Черногор
0

Дмитрий..я сразу говорил что вы в тупике. Удивлён что для вас это новость. Вы называли себя...преподавателем.Забавно что человек который изначально ОБЯЗАН уметь читать и понимать....напрочь лишён логики и понятливости. Хотя ....ну вот чему мы удивляемся когда критикуют наши современные ВУЗы для художников.Преподавателю...трудно осилить "многобукв" и трудно шевелить мозгами. БРАВОООО!!!! Молодец Дмитрий...так и продолжайте:)Удачный вам наклонов труб:)))))Наслаждайтесь своим мирком:)

11 Апрель 2019, 16:14
avatar
Дмитрий Черногор
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

Все-таки, попытаемся убедить...

11 Апрель 2019, 13:16
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Дмитрий Черногор
0

да зачем ему всё это?обычный упёртый баран,который будет до последнего стоять на своём.

11 Апрель 2019, 13:45
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

сказала упёртая овца:)

11 Апрель 2019, 14:46
avatar
1

Ох и пустобрёх...редкостный..:)

11 Апрель 2019, 17:31
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

извините...не понимаю по вашему

11 Апрель 2019, 21:37
avatar
0

Не удивительно:)

12 Апрель 2019, 05:57
avatar
0

"КАк раскрывать характер,как работать со стилистиками....."

Простите, что встреваю в вашу жаркую дискуссию, но я считаю, что художник должен быть в душе актёром, а ещё лучше режиссёром по призванию. Потому, что только актёр и режиссёр знают как выразить ту или иную эмоцию так, чтобы у зрителя не возникало вопроса:" А что тут пытается сказать этот артист?" Ну, мне так кажется.

12 Апрель 2019, 16:41
avatar
0

по посту"Руководство" .. я ответила как смогла на поставленный вопрос:почему рисуете?но мне ж всегда интересны мотивы,почему человек,долгое время занимаясь рисованием задумался об этом впервые?:)) а раз создала пост,значит не смогла найти ответ:почему она рисует,что или кто ею руководит?А когда девушка прямым текстом ответила:"Если б я знала" у меня возникли подозрения,что у человека обычная депрессия и все наши ответы её не спасут.На мой вопрос она не ответила.Видимо на то есть причины.

п.с. сожалею,но ничем помочь не могу.если у кого то ещё возникают такого рода вопросы,ребята,записывайтесь на приём к психологу.

11 Апрель 2019, 09:39
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

а я ни чего не говорил о ВАШИХ комментариях в том блоге.НИ СЛОВА.

11 Апрель 2019, 09:49
avatar
0

не,просто я то СПЕЦИАЛЬНО высовываюсь,со знанием дела и аудитории лезу под пули и биту:) но другим не советую.вот и всё.

11 Апрель 2019, 11:35
avatar
Есаулов Ильяpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

та вы шо?...прям под пули? С вашим то уровнем понимания ответов?Ух ты......а вообще понятно....

11 Апрель 2019, 14:46
avatar
0

а чего там понимать то? вся банально,на уровне средней школы:)

11 Апрель 2019, 15:20
avatar
0

Вообщем,если Вы реально настроены повышать уровень знаний,то слушайте,что Вам Дмитрий говорит.. просто слушайте:)

11 Апрель 2019, 15:28
avatar

Мне сложно представить, что на выставке кто-то подойдет к художнику и скажет ему в лицо “твои работы - полный отстой”. А выплескивать хейт в интернете легко и приятно - не нужно смотреть человеку в глаза

-------------------------

многие молчат из жалости и сочувствия.их воспитание не позволяет сказать в лицо.поэтому у многих есть повод радоваться тому факту,что раз не говорят,не ругают,то всё хорошо и можно попробовать всё это продать глупому дядьке.Иногда приходится реально доводить художников до того состояния,чтобы прорвало наконец и услышать ту единственную правду:)

10 Апрель 2019, 13:29
avatar

Сравните фразы “идея профсоюза - полная чушь” и “мне кажется, у этой идеи есть такие-то и такие-то потенциальные проблемы”.

-----------------------

:)

10 Апрель 2019, 14:23
avatar

Сортинг

Статья создана: 18 марта 2010 | Маркетинговые исследования и анализ

Сортинг (англ.sorting, также может называться сортировкой) - разновидность качественного исследования, при которой респондентам (одному или группе) предъявляется некоторый набор карточек или предметов (например, образцов продуктов), которые необходимо объединить в группы (классы) по заданным модератором или собственным критериям респондента, а анализ заключается в интерпретации получившейся в результате структуры (группы, их состав, критерии отнесения конкретных карточек или предметов в ту или иную группу). Карточки или предметы, используемые в сортинге, иногда называются "стимулами".

Сортинг обычно относится к зондирующим или проективным методам качественных исследований. Это невербальный метод - сбор данных осуществляют в виде рисунков, коллажей или предметов. Невербальная информация затрагивает наиболее глубокие бессознательные слои психики респондентов, что позволяет получить более достоверные сведения об отношениях или даже чувствах к изучаемым объектам, т.к. практически исключается возможность респондента сознательно или подсознательно фильтровать информацию.

Работа с респондентами при применении метода сортинга состоит из двух этапов: на первом этапе респондентов просят сгруппировать предложенные картинки или образцы, а на втором - объяснить принцип и критери группировки, а также причины отнесения того или иного продукта в выбранную для него группу. В ходе одного исследования может создаваться более одной группировки.:)

10 Апрель 2019, 17:03
avatar

Выделяют две разновидности метода сортинга: т.н. "жесткий" и "мягкий".

При жестком сортинге критерии сортировки задаются модератором. Может также задаваться количество и названия групп. Для сортировки предлагается одномерная шкала по одному критерию, группы (обычно от 2 до 7) представляют собой значения или интервалы этой шкалы. При этом интерес представляют состав групп, их описания, а также критерии отнесения продуктов в ту или иную группу. Примером заданий для жесткого сортинга может быть группировка по качеству товаров (хорошее, среднее, плохое), вероятности покупки, уровню симпатии к марке, по цене (для изучения реально воспринимаемых потребителями ценовых групп) и т.п.

При мягком сортинге критерии сортировки модератором не задаются - они выбираются респондентами произвольно. При этом существует вероятность, что при первой сортировке может использоваться очевидный но малозначимый признак, который не имеет практической ценности в качестве результата исследования (например, по "общепринятым" товарным категориям) - в этом случае необходимо попросить респондентов выполнить сортировку повторно.

10 Апрель 2019, 17:13
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

на артлибе сортинг ещё жёстче.там произведения оцениваются по категориям:шедевр,замечательно,очень хорошо,хорошо,нормально,терпимо,посредственно,плохо,очень плохо,не смотреть :)

10 Апрель 2019, 19:43
avatar

Замечательное интервью! Полностью раскрывает суть конфликта между нынешними поколениями. Если раньше нынешним старикам вдалбливали - учиться, учиться и учиться(с), и очень много работать (о чём в интервью нет ни слова), то теперь вдалбливают тусить, тусить и тусить, интернеттусовка наше всё. Всё, что в сети ещё хоть чуть-чуть шевелится, должно быть украшено надписью: "Киса и Ося были тут"(c) (со своим любимым именем, естественно). А если сбиться в кучку, то можно умеючи и какого-нибудь Рембрандта перетусить по лайкам, а уж если, например, самого, страшно подумать, допустим, Меламеда (исключительно для примера назвал, при всём уважении) перетусил, то ты, вообще, крут запредельно. Потому и сбиваются в группы, профсоюзы и т.д., от индивидуалов обороняться проще. Но у палки есть и другой конец - любая стадность убивает индивидуальность.

Безо всякой иронии, что есть, то есть. Жаль, что коротко не получилось

10 Апрель 2019, 19:08
avatar
Елена Атаева
Александр Самарин
2

почему так скептически?

может если МАСТЕР какой прочитает про эту самую тусу, он таки найдёт свою высоко ценящую его мастерство аудиторию, если не будет упёртым и инертным, и постарается отнестись к нынешним реалиям со снисхождением и пониманием

не понимаю, почему вы вместо пользы везде ищете вред

10 Апрель 2019, 21:26
avatar
1

Да я вовсе не о вреде, а о сути конфликта. У вас другая версия этой сути? Поделитесь. И где это везде я ищу вред? вы не согласны с тем, что любая стадность это удар по индивидуальности или с тем, что тусня не может заменить работу? Больше я, вроде, ни о чём и не писал

11 Апрель 2019, 02:36
В
Виктория
Александр Самарин
2

Тусня может стать работой)))

В данном блоге "тусня* предлагается в качестве маркетингового хода. Раньше государство и блат распределяли кого допустить к иллюстрации, сейчас возможности изменились и молодёжь действует исходя из сегодняшних реалий.

12 Апрель 2019, 08:43
avatar

Да, ладно, я же не спорю, я ведь тоже о сегодняшних реалиях. Как писали классики:"Кому и кобыла невеста", а кому и тусня искусство))) или работа))) Очень рад, что мы с вами так единодушны

12 Апрель 2019, 16:56
avatar

ещё раз.....Ахаву.....если вы пишите мне в личку ,то дайте возможность вам ответить...я у ва в чёрном списке.ПОВТОРЯЛ ЭТО ...НЕОДНОКРАТНО...если вы так прикалываетесь,это одно дело. Если тупите ...другое.Определитесь.

10 Апрель 2019, 19:10
avatar

Половина интервью, это о том как надо общаться.

Не поспоришь, всем нужно быть мягче и добрее.

Но это всё касается формы высказывания, а чем прекрасен иллюстраторз, так это содержанием (!) комментариев. Это самое ценное, суть того, что человек хотел сказать (конечно если он сказать хотел а не просто настроение испортить, но тут за всё время человек 10 таких было).

Я учился в 90-е, раздрай был страшный, некоторые преподы приходили в валенках, бухие, шатались, но в то время и в том месте, никто больше не научил бы нас, а своё дело они знали. В итоге даже из такой формы, со скрипом, но извлекалось содержание.

А здесь, я много чего почерпнул из диалогов достаточно нервных, но это была очень важная профессиональная информация, и больше я ее ни в каком другом виде не встречал.

10 Апрель 2019, 22:25
avatar

Состоятельность публикации "беседы" в сообществе иллюстраторов, такое, прямое заискивание перед публикой британской высшей школой дизайна.

"Прошение прощения за провал проекта о создании профсоюза иллюстраторов на площадке illustrators тчк ру".

Затея, так себе.

На манер, цитирую-

"Субъект «Российская Федерация – РФ», несуществующий в тот момент на территории РСФСР/СССР, изначально создан, как коммерческая структура, и зарегистрирован в Лондоне.

При проверке субъекта «Российская Федерация» оказалось, что, согласно регистру D-U-N-S© Number 531298725, эта коммерческая структура имеет генерального директора – Медведева Дмитрия Анатольевича!"

Аналог взаимосвязи с "Британским" подданством. Обретение международного финансового самостатуса.

11 Апрель 2019, 04:39
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
3

Ну, а о подаче, и восприятии «"совершенно", очаровательных мирков», сюсюкающих, с пришёптыванием, взрослых девушках, и играющих в примитивизм барышнях, тут да...

Мнооого воды утекло, но сколько ещё будет. Это же круговорот. Тут вскипело, там остыло.

11 Апрель 2019, 04:46
avatar
Есаулов Ильяpro
Кровожадный койот
0

Паша вот эта мантра про РСФСР\СССР мне глубоко не понятна.Во первых СССР развалил не Медведев.Следовательно он не мог стать директором её в 91-м.Во вторых...ну строго принципиально ..СССР....это Украина,Белоруссия,Узбекистан т.д.и т.п.....мне не понятно ,эти люди так кричат про СССР...но не обращают внимание на отсутствие в самом государстве этих Союзных....СОВЕТСКИХ...республик.Какой же тогда СССР.Плюс.Нету КПСС. Есть КПРФ......но всё таки мне главнее,то что РФ.....это не весь СССР.Так какого хрена толдычить про СССР.Если РФ это всего лишь ОСТАТКИ от СССР?

11 Апрель 2019, 07:56
avatar
Кровожадный койот
Есаулов Илья
1

Илья, тут проводил аналогию с попыткой создания профсоюза. Ну, зарегился ДАМ в ландОне как руководитель коммерческой организации "Российская федерация", ну и шут с ним. Они же до сих пор уверены, что самое высшее образование, исключительно британское.

С профсоюзом иллюстраторов, "британки" хотели(или хотят) провернуть такую же схемку. "К примеру кто тут в цари последний? Никого? Так я первым буду!.."

Кстати, в беседе совсем не осветили, на каком этапе сейчас у них проект "профсоюзы иллюстраторов".

11 Апрель 2019, 14:11
avatar

А если

в партию

сгрудились малые –

сдайся, враг,

замри

и ляг!

Партия –

рука миллионопалая,

сжатая

в один

громящий кулак. :)

11 Апрель 2019, 07:00
avatar

Прикольные рисунки. С троллем особенно. Читать не стал. В комментариях как-то буза видимо. Как обычно впрочем)

11 Апрель 2019, 10:17
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Антон (PontPilat) Александров
0

а я с такими иллюстрациями книжки не покупаю:)

11 Апрель 2019, 10:48
avatar
Антон (PontPilat) Александровpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

И?

11 Апрель 2019, 11:21
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
Антон (PontPilat) Александров
0

...И собираю коллекцию книг с иллюстрациями Роберта Ингпена :)

11 Апрель 2019, 11:26
avatar
Антон (PontPilat) Александровpro
Любовь Элье(Lyubov Elie )
0

Я 30 лет собираю комиксы. Места под книги у меня уже нет)

11 Апрель 2019, 11:30
avatar

б0льшую часть интервью можно было бы заменить сакраментальным:

"робЯты-!!! давайте жить дру-у-ужно-!!!"

и котика в тапочках присовокупить в картинку

...

а из полезной части текста - забыли упомянуть, что высокооплачиваемая тУсня в мордор-книгах и прочих инстаграмах (при всей "свободе творчества" авторов перед публикой) - как и всякая вэб-свобода... - шыпко ограничена длинн0й цепИ...

т.к. для обилия лайков и ежедневной профилактики от "проваливания" в чёрную дыру публичного забвения - авторы вынуждены переквалифицироваться в очередных "бЕлок в колесе", ибо, как только появились тысячи фоловеров - выкладывать шадЁвры нужно не менее 2х раз в неделю... а для частого появления в ленте - так и вааще кАжный день...

(не знаю живых примеров реальных людей, кто мог бы шлёпать безусловные шадЁвры пачками и жить в цейтноте - ежедневно и круглый год без пр0дыху)

.

соответственно - качество контента предсказуемо падает под плинтус...

... а за ним - следует и суровая статистика интересов фоловеров, вместе со всеми лайками...

итого - успешные блоггеры-шм0ггеры ... без выходных и перерывов на обед, с самого утра бьются рыбой об лёд - чево ещё такое эксклюзивное запостить, чтоб не потерять все свои "вчерашние" позиции...

.

и чем оно лучше - въЯривания вёслами на рабских галерах - в офисе-?

та же клюква, только в профиль

11 Апрель 2019, 11:11
avatar

ДА ЧТО Й ТО? совсем не обязательно шедевры каждый день.

простого человеческого общения никто не отменял, особенно подкреплённого всяческими фотографиями (а уж камера сейчас в каждом телефоне)

вот тебе и туса обеспечена и поклонники сыты

какие уж тут галеры - одна приятность за чашечкой кофе.

и никто не заставляет индивидуальность свою в толпе терять, просто, как в сказке - веник ломать сложнее, чем по прутику, потому и сообщества всегда полезны - есть у кого совета спросить, чтоб соломку подстелить. это я уже Александру Самарину отвечать пытаюсь

11 Апрель 2019, 23:18
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
3

взрослые люди в сказки не верят :)

особенно те, кто рисует с детства, и кто знаком с фотошопом

(25 лет) и с фотоаппаратом (37 лет подряд) - отлично осознаЮт, чем отличается то, что в кадре... и как оно -

за кадром...

по этому - свидетельствам тех "успешных блоггеров", кому сам аккаунт в инстЕ - стал приносить на одной только рекламе более 30ти тыщ RЭ в месяц - и чево им это теперь ст0ит... - я этим людям, как то более доверяю, пока они не зазвездИлись и (за кадром, в виде междусоб0йчика) - описывают реалии жизни, как они есть - на самом деле

...

как только с утра - такой блоггер обнаруживает, что вчерашний (обычный, казалось бы) пост привёл к тому, что 15-20% фоловеров схлЫнуло и накидали дизлайков, что приводит к самым реальным потерям денег, то это по субъективным ощущениям - подобно укусу собаки за задницу...

тут то, брАЦцы - тУсня начинает видеться совсем в ином свете

:)

12 Апрель 2019, 04:06
avatar

Интересно почитать, чем живёт мир иллюстраторов. Для себя статью считаю полезной, поэтому выражаю благодарность авторам.

По поводу конфликта поколений.

Как то Павел Филонов сказал, что художник художнику волк. Наверное по себе судил. Впрочем, известно, что талантливые люди очень часто взбалмашные эгоисты и себялюбцы. Здесь и зависть к чужим успехам и излишняя гордость и т.д. Ну вот так. Что делать. С творческими людьми дела обстоят таким образом.

С другой стороны, в нашей жизни без таких качеств и саморекламы не пробьёшься. Кто-то, конечно, осознаёт в себе этого "зверя" и старается держать "его" в узде, а кому-то такие материи недоступны.

Мне нравятся работы обоих авторов. Оба полезны для изучения с точки зрения мастерства. Сравнивать их, это как круг с квадратом. Одним нравится круглое, а другим квадратное.

13 Апрель 2019, 21:44
avatar
Есаулов Ильяpro
Shuraken (Александр Скобцов)
1

хм.....в данном ...уже по сути улаженном конфликте,кто кому завидует и у кого успех?Вы о чём?

13 Апрель 2019, 23:28
avatar
Кровожадный койот
Есаулов Илья
0

Илья, а по мордокниге не скажешь, что всё улажено.)

Ну, ты, только не волнуйся))) Ладно?)

14 Апрель 2019, 04:47
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

https://www.facebook.com/eya.mordyakova/posts/2466118113398549

14 Апрель 2019, 05:12
avatar
Есаулов Ильяpro
Кровожадный койот
0

Паш,спасибо что поддержал там...я не стал ничего у Эйи

в ФБ писать,потому что...как показал ...наглядный..опыт.Хоть убейся об стену,они не поймут.Написал тут...потому что тут...понимают

14 Апрель 2019, 11:59
avatar
Кровожадный койот
Есаулов Илья
0

Илья, не за что.

Тем более, дамы почистили ленту своих комментариев, за одно и с моим. Будем воспринимать это за молчаливое раскаяние))

14 Апрель 2019, 13:25
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
1

А насчёт высказываний о "токсичности" обитателей иллюстраторс, приведу как цитату(памфлет) цитаты на ихнего "бога британки"...

332984 600
14 Апрель 2019, 13:30
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

Наверное, именно за такую "свободу" его и ценят

14 Апрель 2019, 13:32
avatar
Минченко Татьяна pro
Кровожадный койот
1

А разве можно здесь удалять комментарии? У меня такой кнопки нет.

14 Апрель 2019, 15:42
avatar
Кровожадный койот
Минченко Татьяна
1

На иллюстраторсе удалить комменты может только модератор. В своём контексте, я, говорил про пост на фб...

15 Апрель 2019, 04:18
avatar

Просто коменты прочёл и навеяло.

14 Апрель 2019, 20:47
avatar

После фразы - "у нас недавно на сайте произошёл конфликт поколений в каком то смысле", я окончательно перестал верить в то, что у пресветлого эмира, да не постигнет его гарем эпидемия свинки! В голове его не гигантский рубин, а что-то попроще.

14 Апрель 2019, 05:24
avatar

вот интересно...как правильно?Промолчать типа глубокомысленно.....мол пусть себе наслаждаются кажущейся видимостью.Глупый вздорный дядечка и умные светлые девочки:)))) Или взять и разобрать статью по косточкам?По суставчикам....и объяснить.Почему народ даже не стал обсуждать толком статью.А занялся привычным делом:)))))А всегда ведь есть правда.....правда?Правда в том что каждый определяет "бесполезные мельницы" сам.Вы думаете что "мельница" это я.А вот если судить по комментариям в вашем блоге......."мельницы",это ваша компания Эя:) И "воюю с мельницами" я. Я иду,говорю,объясняю.Не боюсь выслушивать оппонента ,доказывать своё.А вы...Эя если бы Валера не спросил.....вы так и промолчали бы.Где же эта...."борьба"?В чём она выражается. Ведь когда я ругался по поводу того кто начинает создавать профсоюз.....я имел вв иду ,в первую очередь.Что это делают люди которые НЕ ХОТЯТ рабоать с народом.А снобски его делят........на быдло-толпу и на светло-эльфов:)))))))Ну и кто не прав? Удобно прятаться на поколением.....но суть в том ...что мы в вашем поколении...были.А Вы ,в нашем,ещё будете....неминуемо.

14 Апрель 2019, 09:46
avatar

В статье есть мнение, что нужно "пастись" на всех платформах. Чем больше, тем лучше. Но на самом деле, на мой взгляд, это пустая трата времени. На этом сайте есть всё необходимое для РФ и СНГ, а на Behance - все необходимое для мирового сообщества. Если у иллюстратора много есть работа, ему некогда сидеть в фейсбуке, инсте и тд. А по поводу критики. Конструктивной критики! Без нее нет развития. А подрастающее поколение, которое имеет наглость называет мастеров "днищем", очень нервно реагирует и на такую критику, и вообще на намёки на то, что есть другое в искусстве. И учится им неохота, потому что это труд, потому что перспектива, анатомия и цветоведение это скучно. Ведь проще рисовать, как на душу ляжет и называть это новым свежим стилем, или подсмотреть у коллеги и стать 100500-м клоном популярного автора. Только если иллюстрация это профессия, то и надо быть профессионалом. Я так думаю! ("Мимино") :)

28 Апрель 2019, 12:40