Виктор просто любит критиковать все. Не воспринимайте всерьез. Этот человек знает все, даже то, что он не знает, он уверен, что знает... )))

Здесь критика не уместна

К чему это я? А к тому, что из-за политических амбиций наших бессмертных руководителей, наших соотечественников в берлинской операции пало около треть миллиона, из них 78 тысяч насовсем. О потерях противника я не говорю; гляньте в простую Википедию. Этой жути можно было избежать. Да воли такой не было. Гордыня взыграла...

Виктор Владимирович, естественно, Ваши соотечественники не гордятся тем ,что для ускорения капитуляции Японии они укокошили более 200 тыс. невоенного населения, уронив два тяжёлых предмета. Куда уж нам до них с нашей варварской гордостью...

Николай, не надо портить понятия. Шестого и девятого августа в штатах считают днём позора. Никто УРА не кричит. Японцев добивали, да, свирепо, бесчеловечно, но не той ценой, как наши своих подставляли. Там угробили "чужих", чтобы облечиться, а у наших была другая привычная тактика - гробили своих. Я не знаю ни одного американца, который гордился бы военными победами страны. Я уже упоминал друга своего, Эрика Рейтертнга, врача, воевавшего во Въетнаме невольно. Никого не убил, спасал жизни, в том числе въетнамцам. Был дважды ранен, списали...

Насчёт манер в идиотских междучеловеческих убийственных драках рассуждать трудновато - это всегда позор!!!

И всякая гордость за военные свершения пахнет плохо.

Боль за Родину у меня есть, а вот гордость, шаг за шагом популярного правителя увядает.

Виктор, осудить из будущего можно любые прошлые дела - можно даже к Суворову претензии предъявить - да только к чему? Вам хочется ,чтобы россияне и прочие, ненавидящие фашизм, как-то по-иному всё воспринимали ,стыдились бы совершённого дедами? Это праздник, который объединяет нас, делает нас сильными. И я не согласен, что драка - всегда позор. Есть драка ,которая заканчивается низложением зачинщика. Есть драка за оскорбления и прочий вред. А мировые войны - отнюдь не дворовые разборки. Чтобы осуждать действия нашего командования, нужно хотя бы иметь для примера альтернативу того, как бы Вы сами поступили на месте военачальников, при тех условиях и возможностях.

Николай, да не спорьте. Ему и надо чтобы на его вонь хоть кто-то здесь внимание обратил. По "святости" Витёк переплюнул давно папу римского :) Вот нагадил именно сегодня - день не зря прошёл...

Женя. С тобой далее общаться зарекаюсь: нос "закладывает"... нюхай свою правду сам.

Николай. В те времена, на месте военачальников, получивших команду от усатого, я бы застрелился. Как это сделал идейно-честный гкчепист Ахромеев, или контр-адмирал Апанасенко на днях. Первый стал последним самозастрелившимся советским военным, второй - пал жертвой госДуры и наплевательства нынездравствующих правителей к ветеранам. Эти правители снисходительно принимают на красной площади поощрительный ПАРАД себе! А вы им радуетесь как дети. Печально это всё...

Да кому ты нужен Витя? Бегаешь по веткам здесь и метишь как шкодливый грязный кот. Строчишь тут ничего общего не имея с искуством и художествами.

Ты ещё не забыл слова присяги USA?

ОБНОВИ свою память:

«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

Фу бля... Пойду руки помою.

Последнее. Умойся, женя, это кстати. Я с детства никому не присягал и не буду: холопское это дело. Никто надо мной не властен. Суевериям не подвержен. А ты живи на здоровье по-своим понятиям. Здесь мы несовместимы. Прощай.

Виктор вы дурак с Большой буквы!

Спасибо, что с большой...

Иногда отрадно прослыть в некоторых кругах дураком...)

Не юродствуйте, это не ваш промысел, ваш промысел жопа в тепле.-)

Да не стоит-)))

Да мы нигде с тобою не совместимы.

И за бугор сбежал,

и Родину поменял,

и отрёкся от России,

от предков и национальности своей,

и отрёкся от гражданства,

и доказывал своей новой родинке что ты достоин,

и приводил двух поручителей для доказательства что ты "хороший",

и присягу вслух (громко) вслед за секретарем суда повторял,

и официальная национальность у тебя теперь "американец".

"Никто не властен надо мной" :)))

Ты сам живи "по понятиям".

А я живу по законам моего Великого Народа.

Виктор, давайте предположим фантастическую ситуацию. 41-й год, Германия напала на СССР. Её цели - расширение "лебенсраум" со всеми необходимыми для этого мероприятиями. Теперь - собственно фантастика - все советские военачальники застрелились. И что - народ выйдет с хлебом-солью к немцам? Да точно так же будет воевать, только без военачальников и командиров провоюет недолго и поляжет в большем количестве, и позволит врагу охватить большую территорию. Так полегли разрозненные африканские племена под английскими, французскими ,немецкими и бельгийскими винтовками, так ложились индейцы под испанцами, португальцами и англичанами. Героизм отдельно взятого индейца ,стремившегося сделать "ку" палочкой с загнутым концом, быстро сводился на нет военной тактикой американских офицеров. Славянские и прочие "варварские" племена , давно сложившиеся в мощный этнос, имели к тому времени несколько иное развитие и организацию, они были силой, и машина эта в ходе войны отладилась. Да, винтики и шестерёнки летели, но против неё германский агрегат сдох. И природа радости здесь совсем иная. Тем более, что ,сами знаете ,она у нас со слезами на глазах. Ветеран может судить о своём начальнике, а мы - нет. Наша жизнь и есть результат этой победы.

«Шестерёнки летели, но против неё германский агрегат сдох. И природа радости здесь совсем иная. Тем более, что ,сами знаете ,она у нас со слезами на глазах. Ветеран может судить о своём начальнике, а мы - нет. Наша жизнь и есть результат этой победы.»

Хорошо сказал, Николай, и здесь ты совершенно прав.

Войны мы с тобой не видели, и должны полагаться на правду ветеранов.

Я так и полагаюсь. Верю Астафьеву больше, чем маршалу Жукову, Верю тестю своему, покойному, дошедшему до Берлина больше, чем путину.

Что мне в тебе нравится - желание докопаться до истины. Поэтому, невзирая на наши разногласия, мы уважительно общаемся. А с Женей я к взаимо-удовольствию «расплевался» окончательно, он обозвал меня американской вонючкой, а я его – никак не обозвал. Бог с ним. Ну, пёрнул человек в лужу, это бывает…) В отличие от тебя, он человек прямой, над словами редко задумывается.

Остаюсь при своём «патолгическом» мнении, что гордиться результатами ЛЮБОЙ ВОЙНЫ – бесчеловечно.

Не сопоставимые вещи:  Жуков -- геополитик, а Астафьев-- взгляд на войну обычного человека, .... мы вам про подвиг народа, а вы нам про просчеты руководства, да и кто вы такой что бы об этом судить?

Химия мозга,....... как в кабинете у психиатора : в одной и той же картинке один видит одно,а другой другое.

http://www.stoletie.ru/geopolitika/indeci_otdelyajutsya_ot_ssha.htm

А это про ваших уважаемых индейцев. Кстати, не так давно по каналу "Планета" был репортаж про то , как наши байкеры были в гостях ,в индейской резервации (в какой именно не скажу), но как вы их уважаете мы видели своими глазами, не надо врать.

Ирина, похоже, что мы читаем одно, а видим разное. А я правду люблю.

У меня есть друзья среди вождей индейских. Я рисовал панно о истории северной америки и они были моими консультантами. Сейчас я найду картинку, задвину её в свою страничку, и продолжу своё неслыханное враньё.)))

Виктор,а мне думается,что в вопросах стратегии,тактики и оценках войны, верить надо именно Жукову Г.К. уровень знаний и понимания глобальной ситуации несоизмеримо выше чем у уважаемого и почитаемого мной Виктора Астафьева. Просто нужно очень чётко делить-историю как науку и её эмоционально-личностное ощущение, одно другого не отменяет, но и ПОДМЕНЯТЬ не должно.

Михаил, маршал пытался быть геополитиком, но не усатый, ни лысый ему такого не дали. Выполнил задание первого – отвоевать как можно больше у союзников ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Сделано. Ушёл в одесскую ссылку, там начудил своеобразно.

А вот Астафьев, к примеру, цену человеческой жизни, ставит выше геополитических амбиций руководителей, которых мы себе »выбираем»..