Нужна ли одаренному ребенку художественная школа?

Main original

Многие родители отдают одаренное чадо в художественные школы. А если ребенок развивается альтернативно?

Я сам прошел школу худграфа. Считаете ли вы, что важно приобщать детей к канонам художественной школы? А может быть правила и догмы убивают детский талант?

Комментарии213
avatar

По ситуации. Часто — вредна.

6 Октябрь 2012, 19:08
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Никитин Сергей
0

Почему вы так считаете?

6 Октябрь 2012, 19:13
avatar
Никитин Сергей
Antol (Тагир Насибулин)
0

Как правило, у художек очень архаичная методология преподавания (много времени уходит впустую). Из-за этого же прививается нелюбовь к изобразительному искусству. Иногда на всю жизнь.

6 Октябрь 2012, 19:29
avatar
Ирина Сычеваpro
Никитин Сергей
0

Хм. что правда кому-то художка привила нелюбовь к изобразительному искусству? Сама училась в музыкалке, так там да. привили нелюбовь к музыке. а те кто занимался в художке, им всем нравилось. и очень многие так и пошли по этому пути.

7 Октябрь 2012, 00:27
avatar
Никитин Сергей
Ирина Сычева
0

Ну да, у многих чучела ворон и горшки вкупе с плохим преподаванием способствовали представлению об искусстве, как о пыльной и скучной обязаловке.

7 Октябрь 2012, 01:26
avatar

Сложно сказать. Смотря какая школа и личность преподавателя.

6 Октябрь 2012, 19:13
avatar

Настя, но любой преподаватель, если он дипломированный — выпускник аналогичной школы.

6 Октябрь 2012, 19:15
avatar
АнастАЙСа
Antol (Тагир Насибулин)
0

Если он просто дипломированный, то он не нужен. В работе с детьми нужно более, чем диплом и умение хорошо рисовать. А может и вообще не нужно это умение. Дети гении- факт!

6 Октябрь 2012, 19:25
avatar

Но система образования и Русская Школа Искусств не может же опираться на случайных «гениалных педагогов». Есть определенные догмы и нормы

6 Октябрь 2012, 19:31
avatar
АнастАЙСа
Antol (Тагир Насибулин)
0

Тагир, я наверно тебя не правильно поняла. Для меня дитё — человек от 0 до шести лет. После шести (для меня) это взрослый.

Так что я, получилось, говорила не про те художки, которые ты имел ввиду.

6 Октябрь 2012, 20:21
D

Зависит от художественной школы. Чаще нет, чем да.

6 Октябрь 2012, 19:13
avatar

Егор, вот я тебя знаю. Наверняка, ты закончил подобную школу. Но ты рисуешь комиксовых персонажей… Художественная школа помогла тебе в этом?

6 Октябрь 2012, 19:17
D
DELETED
Antol (Тагир Насибулин)
0

Я не заканчивал художки, хотя проучился в ней год. И ушел, потому что мне это надоело.

Единственное, в чем она мне помогла — так это понять, что мне она не нужна.

6 Октябрь 2012, 19:21
avatar

С трудом сдерживаю эмоции. Я год проучился на худграфе, чтоб понять, что мне это не нужно. Что могу сказать, Егор? СОЛИДАРЕН!!!

6 Октябрь 2012, 19:23
avatar

По-моему и так наблюдается явное перепроизводство художников.

6 Октябрь 2012, 19:22
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Яровой Сергей
0

Серёжа, люди хотят себя выразить, нельзя их в этом обвинять

6 Октябрь 2012, 19:26
avatar

Я в школе художественной не был, но может и надо было, мне кажется чего-то не хватает при рисовании, приходится всё приобретать опытным путём, не зная как правильно бить можно и руки сломать-))))))

6 Октябрь 2012, 19:24
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
mixmar(Марфин Михаил)
0

Но ты же все равно действуешь! И не стремаешься. Вот это важно — нужна ли тебе, например, школа?

6 Октябрь 2012, 19:27
avatar
mixmar(Марфин Михаил)
Antol (Тагир Насибулин)
0

Я думаю Тагир что нужна была, как основа, без неё никуда-)

6 Октябрь 2012, 19:29
avatar

ученье свет, а неучёных тьма!

6 Октябрь 2012, 19:27
avatar

Майк, а ты сам в 15 лет допустим?

6 Октябрь 2012, 19:28
avatar
Майк Галь
Antol (Тагир Насибулин)
0

Тагир, в пятнадцать лет я играл в футбол)))

6 Октябрь 2012, 19:37
avatar

Видимо, не забил кому то:))))) Поэтому и рисуешь:)))

6 Октябрь 2012, 19:41
avatar

Мой сын пошёл в худ школу ровно на одно занятие и отказался категорически. Так что ребёнок может и сам решить вашу проблему:))

6 Октябрь 2012, 19:40
D
DELETED
Ольга Романова
0

Кстати да. Мнение самих детей спросить забыли:)

6 Октябрь 2012, 19:43
avatar

Ну это если только дочку Павлушиной ждать:))) Больше я не знаю детей на люстре.

6 Октябрь 2012, 19:48
D
DELETED
Antol (Тагир Насибулин)
0

Вы меня не поняли:) Я имел ввиду детей вообще:) Их следует об этом спрашивать, прежде чем отдавать:)

6 Октябрь 2012, 19:50
avatar

Егор, а у тебя есть дети?

6 Октябрь 2012, 19:51
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Antol (Тагир Насибулин)
0

Ты их будешь спрашивать, прежде чем они засунут руку в розетку или перед тем как перевернут на себя электрический чайник или утюг?

6 Октябрь 2012, 19:52
D
DELETED
Antol (Тагир Насибулин)
0

Теплое и мягкое. Это разные вещи. Утюг по башке — это однозначный вред, который ребенок сам не осознает, и от которого его нужно оградить. Художка — это вовсе не однозначно плохо. Это может быть и хорошо и не очень, а следовательно, ребенок должен сам решить, нужно ему это или нет. Родители лишь помогают ему понять все стороны дела.

6 Октябрь 2012, 19:58
avatar
Ellaienix
Antol (Тагир Насибулин)
0

Вы ставите опасность от розетки и кипятка в один ряд с художкой?

6 Октябрь 2012, 20:04
avatar

Звучит утрированно, но порой это оказывается фактом:))))

8 Октябрь 2012, 20:29
avatar
Наталия Голованова Alhontess
Antol (Тагир Насибулин)
0

А меня родители спрашивали, прежде чем в художку отдать. Так что почему бы ребёнка не спросить?

6 Октябрь 2012, 20:16
avatar
Ирина Сычеваpro
Antol (Тагир Насибулин)
0

Мои родители были уверенны, что мне надо заниматься музыкой… отмучилась 8!!! лет… при том что всегда любила рисовать, и стояла под дверьми художки подслушивая уроки)

А после сама записалась на полгода (до окончания школы) в художку и поступила в худ училище… против воли отца.

Может я и не гениальный художник, но знаю что на своем месте.

Не спрашивайте не надо… этож дети, а не личности…

7 Октябрь 2012, 00:37
avatar

Ирина, ну что ж вы с таким трагизмом то?

у меня в семье тоже было ребенок-художник — горе в семье. И я тайком в училище поступила, и родителям открылась, только когда работы на выставку забрали, и я решила, что будет как-то нехорошо — первая выставка в жизни без родителей.

С одной стороны, если есть сильное желание, то никто и ничто не остановит. С другой, в вопросе была предпосылка, что ребенок талантлив, ну и, видимо, стремление к рисованию имеет. С третьей, и вы, и я, мы же пошли УЧИТЬСЯ, а не выпятили нижнюю губу и сказали — я гений, и так все смогу, идите куда подальше с вашей наукой!

С четвертой стороны, мне кажется любое дополнительное образование, будь то худ школа, музыкальная или плавание — хорошо просто хотя бы для разностороннего развития ребенка. Эти занятия дают навыки распределения времени и не оставляют сил на торчание в подъездах в «нехороших» компаниях

7 Октябрь 2012, 00:51
avatar
Ирина Сычеваpro
Валентина - Русалка - Степанова
0

Причем здесь трагизм?

Я просто не понимаю, как можно ребенка ни о чем не спрашивать. Даже если ребенок любит рисовать и хорошо это делает. он при этом может иметь склонности к чему-то другому и просто не хотеть заниматься в художке. Многие дети любят рисовать и хорошо это делают, но это не значит что все они потенциальные художники. Дайте выбор ребенку. туда или сюда. или еще куда-нибудь.

7 Октябрь 2012, 10:58
avatar
Ирина Сычеваpro
Валентина - Русалка - Степанова
0

себе я просто в пример привела. меня не спрашивали когда в музкалку отдавали и ничего хорошего из этого не вышло.

7 Октябрь 2012, 10:59
avatar

Ребенка, конечно спрашивать надо. Но есть много случаев, когда дите надо толкать в спину или даже силой заставлять, видя безусловный талант (и лень) . И потом выходил толк и человек вырастал организованным, счастливым и успешным.

Думаю, для этого и существует педагог (хороший!), который и должен объяснить родителям стоит ли им мучить ребенка и мучиться самим или нет.

Про подъезды и «нехорошие» компании…

«Свинья грязь найдет.«)) Конечно, все сильно зависит от ребенка. Мы в художке и пили и курили и по карнизам ходили, а однажды распилили и подожгли строящийся барак на летней практике в Истре….Правда, приоритет всегда оставался за рисованием.) Может поэтому как-то переросли всю эту дурь и состоялись, а некоторые и вовсе в знаменитости выбились.))

7 Октябрь 2012, 11:25
avatar

С Ириной согласен. Порой дети просто не выбирают. Я был пассивным ребенком. Отдали в музыкалку — надо идти. Когда она меня задолбала я тоже не спорил, просто перестал ходить.

8 Октябрь 2012, 20:31
D
DELETED
Antol (Тагир Насибулин)
0

Нет. Однако у меня есть младшая сестра, с которой мы основательно решали аналогичную проблему с музыкальной школой.

6 Октябрь 2012, 19:53
avatar

Кстати, вот, музыкалка как вплелась в контекст! Видимо, тоже больное место у многих:))))

8 Октябрь 2012, 20:33
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Ольга Романова
0

Ксения, это вы такая демократичная мама, с чем вас и поздравляю. Но далеко не все-такие, есть и обыватели.

6 Октябрь 2012, 19:44
avatar

Нужна. Тем более одаренному.

Ведь на самообразование тратится больше времени и сил.

А отпугнула бы художка «гения» или нет — от самого ребенка зависит.

6 Октябрь 2012, 19:49
avatar

Ну Ириша. А можно ли проследить этот процесс?

6 Октябрь 2012, 19:53
avatar
Ellaienix
Antol (Тагир Насибулин)
0

Наверное. Мне кажется, нужно просто заниматься ребенком, тогда можно будет иметь возможность видеть его настроение.

6 Октябрь 2012, 20:07
avatar

В любом случае не помешает. Это лишь небольшой кусочек жизни, как в смысле количества лет, так и текущего кругозора. Если ребёнок действительно одарён очень, то для него это будет всего лишь одно из многих занятий. И вообще — причём тут преподы? Главное — коллектив себе подобных, единомышленников, таких же рисующих. Именно он даёт основную пользу, помогает понять своё место.

6 Октябрь 2012, 19:50
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Дмитрий Тараторин (TarXor)
0

Дима, это верно на все сто!!!! Образование человеку дают не преподы, а брат-студент, это правильно. Но речь-то о ребенке:))

6 Октябрь 2012, 19:55
avatar
Дмитрий Тараторин (TarXor)
Antol (Тагир Насибулин)
0

Я помню себя, когда пошёл в художку. Это было в 10 лет. И до 14. Это как раз время становления основных интересов и приоритетов, образа мышления. И у меня был друг, с которым познакомился в художке, на которого я всегда ориентировался и у которого многому научился в плане понимания необходимости аккуратности, терпения, отношения к тому, что делаешь. Это основные элементарные вещи, без которых в нашем деле никуда. Так вот, влияние друзей и коллектива не зависит от возраста. Ну правда тут уж как повезёт, конечно. :) Конечно, я сужу по себе.

6 Октябрь 2012, 20:01
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Дмитрий Тараторин (TarXor)
0

Ну вот в музыкалке например, мне никто не помог из сверстников стать музыкантом. Все-такие же глупыши были как я.

8 Октябрь 2012, 20:36
avatar

Я за художественную школу… Я сама через нее прошла в свое время, но мои работы уж точно не назвать стандартными или академическими! :) Так что это сильно не сказывается на нашем дальнейшем творчестве, ибо то, что реально дает такая школа — художественную грамоту. Основы композиции (как ее уравновесить, как сделать статичную или динамичную…) и цветовых гармоний, банально дает попробовать разные техники рисования, так что, попробовав уже можно выбрать. И никто талантливому ребенку не мешает развиваться параллельно и широко.

Просто я порой сталкиваюсь именно с талантливыми товарищами, но у которых нет этой академической базы. Но они не творят гениальность… а наоборот иногда так сильно косячат в азах в своих работах, что это портит всю идею и затмевает их способности. И что еще хуже, они не чувствуют этих ошибок. Так что я за школу!

6 Октябрь 2012, 19:58
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Захожай Кристина
0

Кристина, согласен с вашей точкой зрения. Как быть тогда с Ван Гогом, Матиссом, Леонардо да Винчи в конце концов?:)))

6 Октябрь 2012, 20:10
avatar
Захожай Кристина
Antol (Тагир Насибулин)
0

Ну… если мне не изменяет память, все эти ребята, имели академическое образование. У Ван Гога и даже Пикассо ранние работы — чисто академическая живопись, все реалистично и нормально! Это уже потом им посворачивало бошки во время импрессионизма… Да и! Базовые знания о мастерах изобразительного искусства, да и вообще о существующих стилях и истории всего арта дают в художках! Вот еще очко ей! :)

6 Октябрь 2012, 20:24
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Захожай Кристина
0

Кристина, вот личный пример: мне до сих пор не хочется браться за акварель, потому что убили догмами: так кисть не держи, так не разбавляй краски, так не мочи и НЕ ДАЙ БОГ (трижды перекрестись) не используй чистый черный цвет!

8 Октябрь 2012, 20:39
avatar
Захожай Кристина
Antol (Тагир Насибулин)
0

Ну знаете… это уже не про рисование вообще… мне тоже по математике говорили, что на ноль делить нельзя и что корень из отрицательного числа не вывести, а в высшей — обана! — Все это делается. Так же при изучении языков… так говорить нельзя, здесь только эдакий порядок слов… а потом перешагиваешь на нужный уровень, и узнаешь, что на самом деле можно все, только нужно знать, как. Так и в рисовании.

Акварель я тоже не люблю… потому что заставляли сперва лист смачивать, а меня это бесило. А теперь я поняла, для сего все это, и что техника акварели ну банально не мое. Я рисую сейчас не материальными красками, но делаю это очень хорошо, потому что банально знаю грамоту, на которую и насаживаю карказ творчества. Давая, ребенку знания, вы даете ему выбор. То что знаешь, всегда можно отбросить, а вот то, что так и не узнал, труднее приобрести.

8 Октябрь 2012, 22:45
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Захожай Кристина
0

Давая ребенку знания — да. Насаживая ребенку правила — нет. Многие дети просто захотят от них уйти. Взрослый художник уйдет в альтернативное рисование. А ребенок просто уйдет из рисования вообще. Вот в чем дело. Не всегда будет так как я говорю, зависит от ребенка и педагога. Но факт такой имеет место.

8 Октябрь 2012, 22:57
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Antol (Тагир Насибулин)
0

Рисование это другая материя вообще то, чем математика и ин.яз, не находите?

8 Октябрь 2012, 22:58
avatar

Учиться — занятие утомительное. Но я точно знаю, что мне обучение помогло. А то так вот без повседневной практики поди человека нарисуй нормально…

6 Октябрь 2012, 19:59
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Наталия Голованова Alhontess
0

Наталия, но ведь есть и примеры, когда рисуют и без школы:)))

6 Октябрь 2012, 20:10
avatar

сложный вопрос, многое от преподавателей зависит. но как узнать, какие они там? это уж как повезёт. вот я художку обожала!

вам надо попробовать. но главное, что бы ребёнок любил и хотел рисовать. у моих детей такой возможности нет. в германии просто нет детских худ. школ. есть просто кружки, часто при музеях, но это совсем другой уровень, скорей развлекаловка. но моя младшая и без художки отлично рисует, и с пропорциями дружит, и в перспективе разбирается, я даже как-то особо и не учила.

6 Октябрь 2012, 20:06
avatar

Особое мнение! Спасибо, Алёся

6 Октябрь 2012, 20:16
avatar
Алёcя
Antol (Тагир Насибулин)
0

Тагир, я тут ещё поразмышляла над вашим вопросом…

думаю, «грузить» ребёнка в совсем раннем возрасте не стоит. у нас не зря с 11-ти лет в художку принимали. как сейчас дело обстоит, не знаю.

другое дело муз. школа. я с шести лет на скрипке играю и о боже, как я её ненавижу!))) потому что меня действительно никто не спросил, и даже хорошие преподаватели не сумели привить любовь к инструменту. а в художку я пошла сама, в 10 лет подала заявление, записалась на экзамены…

с другой стороны, дети трудных путей не ищут)) им бы побольше свободного времени, что естественно! надо найти компромисс и это уже задача взрослых)

6 Октябрь 2012, 21:03
avatar

Согласен, это все вопрос непосредственной ситуации.

8 Октябрь 2012, 20:43
avatar

считаю что нужна. Но при условии что ребенок реально талантлив и художка с хорошими талантливыми именно преподами. Я закончила художку. И считаю что она мне помогла и дала много знаний (хотя высшее образование у меня техническое). Сейчас когда я начала опять рисовать, я по ходу дела вспоминаю правила рисования, многие моменты, благодаря этому мне понятнее и быстрее доходит, нежели бы я совсем ничего не знала. Но я ходила в хорошую художку, а не в кружок рисования. Там были сильные преподы, выставляющиеся художники, там готовили к поступлению в Мухинское, Суриковское и т. п., все кого готовили все поступили без блата.

А почему считаете что не нужна то? Это же как средняя школа перед ВУЗом. Или художественный ВУЗ тоже заканчивать не обязательно по вашему?

6 Октябрь 2012, 20:10
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Таширова Юлия
0

Юля, я не считаю, что не нужна. Если бы я так считал — за кой-хер бы мне блог делать? Я хочу выслушать мнения. Но…как бы вам сказать-то… умение рисовать, это же не то же самое, что осваивать 1с-бухгалтерию или английский язык изучать…какая средняя школа перед ВУЗом?:)))

6 Октябрь 2012, 20:22
avatar

я тоже из художки сбежала, а сейчас бегаю по всяким курсам — знаний не хватает, а рисовать хоца!

мне кажется это как в музыкалку отдавать ребенка — каторга, но научится и это на всю жизнь.

И еще. Я могу понять, когда люди хорошо рисуют с натуры, но вот как иллюстраторы придумывают персонажи и свой стиль?! Иногда смотришь — как, откуда такой образ в голове родился? Непостижимо…

6 Октябрь 2012, 20:14
avatar

Ну, тоже не с потолка. Любой новый стиль — система кусочков уже существующих. В этом смысле гениев на ровном месте не бывает.

8 Октябрь 2012, 20:46
avatar

Художка нужна, да и вообще художественное базовое образоваие никому не повредит. А если человек творческая личность, то пойдет дальше художки и обязательно найдет себя. Главное во всяком творчестве — творить) А базовое образование только большой плюс к этому творчеству, это своего рода ремесло в руках.

6 Октябрь 2012, 20:24
avatar

Мое мнение- нужна, разумеется, очень важна личность преподавателя, среда….Сожалею, что у меня не было (не по тому, что не хотела, напротив) просто Мама нас с сестрой одна растила и работала много, не до этого…. рядом не было даже кружка. Атмосфера окружения, это очень важно (для меня) и этого всегда не хватало….

Важно желание самого ребенка, возможно, ему это и не надо и толку от учения не будет и художником стать он не хочет…..

6 Октябрь 2012, 20:29
avatar

Считаю, что художка не помешает. Но на особенности ребенка тоже надо обращать внимание. Бывают люди, способные самостоятельно дома выучить какой-либо иностранный язык… а бывают такие, которым для этого нужна группа, преподаватель, определенное время именно для занятий этим языком, общение с единомышленниками. Так и здесь. Либо ребенок этакий «гений-одиночка» и ему только мешать будет весь процесс преподавания худ.дисциплин, либо….

У меня есть художка за плечами — все 4 года. Ходила с удовольствием, считаю, что некоторое количество базовых знаний (совсем не лишних) получила. Что касается «руку переломать» и «втолкуют что есть красота» — да нет… не сказала бы. Не настолько сильное там влияние, не прессуют. Да и банально времени не так много отводится, чтобы успеть что-то «переломать» или «втолковать».

6 Октябрь 2012, 20:30
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Ковалева Ольга
0

Художка художке рознь, Оля.:))))

8 Октябрь 2012, 20:47
avatar

Тагир, тут надо практически подойти к вопросу. Вы, я так понимаю, хотите это вопрос прощупать для свввоего ребёнка? А не просто праздно узнать: А что же будет?

Я правильно понимаю?

Конечно, художка нужна. Но. Если там преподы хорошие. А если они там крынку 5 лет рисовать будут, то тут уж… напрасная трата денег и нервов

6 Октябрь 2012, 20:31
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
barakaska Наталья Баландина
0

Не только для своего, просто даже для общего представления.

8 Октябрь 2012, 20:49
avatar

Я училась в МСХШ. Это, на мой взгляд, оптимальный вариант-когда дети учат в одной школе и спецы и общеобр. предметы, а не таскаются из одной школы в другую неск. раз в неделю, ничего не успевая. Преимущества на лицо. Дети каждый день общаются с себе подобными, учатся не только у педагогов, но и друг у друга. У них общая жизнь и интересы.(И кстати, это друзья на всю жизнь! Проверенно!)Общеобр. учителя с пониманием относятся, зная о нагрузке по спецам. Не знаю, есть ли в районных художках уроки истории искусств или истории костюма или исторической этики. У нас были. И этими знаниями, смешно сказать, я пользуюсь до сих пор. Летние практики- это вообще впечатления и воспоминания на многие годы, не говоря уже о самостоятельности и свободе творчества.

А альтернативное обучение это что? Самим возиться? Не льстите себя надеждой, что вы(даже если сами художники) сможете уделять ребенку столько времени, сколько это делают учителя. И общение с такими же рисующими сверстниками вы ему не замените. Короче, я за школу.

И еще. Не всякий, даже хороший художник — хороший педагог. А учить должен все-таки педагог, который знает как объяснить ребенку и как вести себя в разных ситуациях. И конечно, начинать надо со скучных гипсов, потому как гении-самородки, которые смогут сами вырулить, рождаются крайне редко.

6 Октябрь 2012, 20:51
avatar

Я училась в художественной школе, 4 года, в Казани. Благодарна всем преподавателям. Низкий поклон им, что поверили в меня, приняли на испытательный срок (я опоздала на вступительные экзамены — была в пионерском лагере) , а потом зачислили и учили всему, что знали. У нас и скульптура была, и история искусств, а также основные: рисунок, живопись и композиция.

Художка — это начало, основа и базис.

А сколько впечатлений дают летние практики! Ну где ещё можно пожить на природе, рисуя кур, гусей, коров, кусты и деревья, восходы и закаты? да ещё с такими же увлечёнными как ты, юными художниками, и без родителей! мой первый приз, книгу"Национальный костюм Казанских татар», я получила в качестве приза за первую летнюю практику) стоит на полке книга, детям с гордостью показываю…. хотя для них книги ценностью не являются (

Художка дисциплинирует, помогает учиться в общеобразовательной школе)

6 Октябрь 2012, 21:18
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Дроздова Ольга )
0

Екатерина и Ольга, спасибо за мнение!

8 Октябрь 2012, 20:49
avatar

Меня в детстве отдали в музыкалку, класс баяна. Угадайте, есть ли у меня баян — в мои 42 я до сих пор его «терпеть ненавижу». Зато пытаюсь что-то изображать на бумаге… Отдали бы в художку — наверное, играл бы на кларнете сейчас…

6 Октябрь 2012, 22:05
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Завьялов Александр
0

Александр, очень хлестко подмечено:)))))

8 Октябрь 2012, 20:50
avatar

я думаю, что это зависит от того на сколько сильно ребенок принимает слова педагогов близко к сердцу. думаю стоит прислушиваться, а делать то, что нравится с учетом полученных знаний. так легче сохранить себя)

6 Октябрь 2012, 22:18
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Матрена Петровна
0

Так вот, Алёна, дети разные! Одних штыком не проткнешь — толстокожие, будут делать то, что им нужно. Другие впечатлительные и восприимчивые (что часто среди художников) и берут для себя лично общие правила. Результат — художник гибнет.

8 Октябрь 2012, 20:52
avatar
Матрена Петровна
Antol (Тагир Насибулин)
0

ну, наверное, я по себе сужу) просто я брала то, что мне было нужно)

8 Октябрь 2012, 22:53
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Матрена Петровна
0

Ну, я тоже, например:)))

8 Октябрь 2012, 23:06
avatar
Матрена Петровна
Antol (Тагир Насибулин)
0

вот только как остальным быть?..

9 Октябрь 2012, 19:44
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Матрена Петровна
0

Большой вопрос, Алёна.

10 Октябрь 2012, 00:18
avatar

Тагир, а судя по картинке пришли такие же зашоренные детишки)))

Учительница режет одинаковые квадратики из одинаковых кружочков.)

Ведь для своего родителя ребенок всегда талантлив.)

6 Октябрь 2012, 22:26
avatar

Маша, ну картинка только навеяла мысль.:)))) А вот насчет зашоренных детей — ты права.:))))))

8 Октябрь 2012, 20:53
avatar

все очень завсиит от преподавателя. Мне повезло-попался яркий и харизматичный человек, от которого млели дети и который очень многому смог научить, прежде всего -нестандартному подходу к вещам. «Все беды от правильных людей!»-это его любимая фраза)) А вообще художка дает азы и ставит руку-хороший академический рисунок еще ниому не повредил, да компания единомышленников и талантливых ребят тоже. В обычных школах хорошо рисующие дети очень часто числятся под грифом» не от мира сего»-им очень непросто порой донести до остальных свои увлечения и жизненные ориентиры-поэтому чатсо такая среда не только прививает вкус, но и дает отдушину. Главное, чтобы желание отдать ребенка в эту школу совпадало и с его желаниями и не было поперек горла. А то в последнее время частоубеждаюсь, что самыйе сильные враги детских талантов и развития-это родители со своим реваншизмом, духом соперничества(" У Пупкиных уже Моцарта шпарит и по-немецки балакает, а наш обалдуй.«) и извечным-«как лучше хотели»

6 Октябрь 2012, 22:27
avatar

Это проблема, Марина, абсолютно согласен. Бывает, что даже не реваншизм, а просто родители воспринимают ребенка, как ручную обезьянку, которую надо научить кувыркаться и смешить гостей.

А с преподавателем вам необыкновенно повезло.

8 Октябрь 2012, 20:55
avatar

я ничего не заканчивала перед институтом, хотя на ряду со мной поступали ребята с худ колледжей. в пятому курсу, почти все одинаковы, вот так)

6 Октябрь 2012, 22:48
avatar
Марика
Марика
0

и еще, теперь то как я рисовала спорит с тем как меня научили в университете, я уже и не там, и не там, немного поломало психически настрой к рисунку(

из плюсов — видение по-новому, с разных сторон.

6 Октябрь 2012, 22:55
avatar

То что к пятому курсу все одинаковы… во многом зависит от мотивации каждого. Один за пять лет фактически остался на месте, другой начав фактически с нуля, но имея высокую мотивацию догоняет первого.

Плюс есть общий уровень группы. Если вы самый сильный, то довольствуетесь этим.во всяком случае сильно не напрягаетесь. А если появляется кто с более высоким уровнем, то все начинают подтягиваться.

7 Октябрь 2012, 13:51
avatar
Дроздова Ольга )pro
Ирина Сычева
0

В институте те, кто поступил после художественного училища, так и остались первыми и закончили институт блестяще. Остальные тянулись изо всех сил, но разный уровень начальной подготовки невозможно сравнять за 5 лет учёбы.

7 Октябрь 2012, 14:12
avatar
Марика
Дроздова Ольга )
0

нет, вы не совсем правы! очень много зависит от человека, да и пять лет не маленький срок.

этот факт подтвердит любой преподаватель! у них примеров пруд пруди как деградации так и роста студентов разных уровней.

7 Октябрь 2012, 15:09
avatar
Ирина Сычеваpro
Дроздова Ольга )
0

Ну да. если уровень кардинально разнится, то догнать сложно. Была у нас девочка пришла к нам на худграф после грековки (что в Одессе). так ее уже на 4ом курсе в союз худ-ов приняли. понятно, что нам всем такие высоты были недостижимы. Единственный способ хоть как-то приблизиться — это идти в ту же грековку и напрашиваться в ученики к какому-нибудь преподу.

Да и, в принципе, выпускник худграфа никогда не догонит выпускника худож академии… разве что ну оооочень сильная мотивация.

7 Октябрь 2012, 20:12
avatar
Марика
Ирина Сычева
0

ну вот примерно все и было)

7 Октябрь 2012, 15:03
avatar

обязательно нужен «СУДЬБОНОСНЫЙ» преподаватель, Учитель, а в каком это виде — вопрос абсолютно не важный. Художка, или сосед пенсионер — важно —

КАКОВ УЧИТЕЛЬ

Как выше упомянула Татьяна — мне, видимо, сказошно повезло — оба родителя — художники и иллюстраторы. Ничего и никогда насильно меня не заставляли. Всё, за что я брался — мне было дико интересно освоить — по своему собственному желанию. Естественно — когда ещё в дедсадовском возрасте — я подбегал к МА или Па — спросить — как круто я чево то там нарисовал, вылепил из пластилинчика, вырезал из модельного пенопласта (крепкий такой — для сов рекламы применялся) — родители что-то объясняли вербально, а как я становился старше-то дополнительно к пояснениям — показывали в огромной библиотеке, что у нас дома была — ту или иную книгу — где в текстах или иллюстрациях я мог найти ответы на все свои вопросы.

это позволяло мне — сравнивать все свои «каляки маляки» — с лучшими мировыми образцами — от пещерных времён и до современности — и на них равняться. По этому я в равной степени — никогда не купался в иллюзиях своей гениальности, так и не впадал в комплексы неполноценности (как говорится — успехи и провалы «приемли равнодушно»…) — вот они образцы — хочешь нарисовать так же — запасайся терпением и осваивай приёмы.

и я благодарен своим родителям — сколько у них было своего — нечеловеческого ТЕРПЕНИЯ, чтоб элементарные (для них) азбучные истины — заливать вёдрами… а оно, как это часто бывает у тупых тинЭйджеров — во все «прорехи» выливается…

:)

и ни 1 школьно вузовский учитель — не покажет ВСЕ секреты мастерства — ДО САМОГО ДОНЫШКА — чужым детям, как это же самое будут делать — любящие родители — они отдавали просто ВСЁ БЕЗ ОСТАТКА. на любой самый дурацкий вопрос — исчерпывающий ответ. С моих мал—малА лет — Мы вместе ездили в горы, на реки и озёра — вместе акварЕлили и планшЭтили наброски — и живьём можно было наблюдать — все приёмы и производственные хитрости.

Общался я со сверстниками — в обычной школе. А элемент соревновательности у меня был направлен ни на кого-то в коллективе однокашников — так как я не учился в худшколах — я соревновался с теми иллюстрациями, что видел в книгах, альбомах и журналах по современной живописи и графике, которые регулярно выписывал Отец.

по этому я не имею так называемой — «творческой зависти» к чужым успешным работам — так как опубликованные ЛУЧШИЕ РАБОТЫ ХУДОЖНИКОВ — они сделали на пике своего творческого развития. По этому, если у юного рисовальщика — прямм сразу — чего-то не получилось так круто, как там-то это лишь вопрос времени и личного упорства — рисуй, тренируйся — рано или поздно — получится — как «ТАМ», а ежели ещё постараться, то может получиться и ещё лучше.

==============

ну, вот — как-то так

:)

6 Октябрь 2012, 23:16
avatar

Вот у меня в юном возрасте был дружок сосед в одном подъезде, в один день затянул он меня к своему дяде живущему в этом же подъезде он оказался художником об чём я и не догадывался, после распития чая и моего хвастовства разнообразной ахинеей из пластилина он в шуточной форме дал нам задание слепить произвольно какую-нибудь фигуру, я слепил древнегреческого война, на следующий день принёс выслушал пару критических замечаний и с этого началось, получился своеобразный толчёк с ускорением длящийся до сих пор-)))))))

6 Октябрь 2012, 23:40
avatar
STANiSLAFF
mixmar(Марфин Михаил)
0

mixmar

отец у меня так же интересовался скульптурным ремеслом (и по гончарному делу — тоже) , по этому по скульптуре — так же было навалом книг — Микелянджело, Родэн и многие прочие — от античности до современности. и множество секретов по лепке я всегда мог Отца порасспросить.

А сосед из следующего подъезда у нас был вааще интереснейший дядька — академик какой-то — среди всего прочего — он любил бормашинкой вытачивать из дерева, камня, кости и пр — мелкие ювелирные «штучки» — так что — умение орудовать бормашинкой и у меня «пошагало» — вот от такого замечательного (в самом положительном и прямом смысле) — ХОРОШЕГО СОСЕДА.

многое я почерпнул о основах и принципах лепки — анималистика и анатомия, медали-камеи, горельефы-барельефы, каркасы, материалы и многое, многое в учебниках — Э. ЛАНТЕРИ

— рекомендую ознакомиться всем, кому интересно — в сетюхе с текстами и картинками сегодня скачать можно ВСЁ ШТО ЗАХОЧЕЦЦА.

7 Октябрь 2012, 00:15
avatar

Спасибо за ссылку!!!!!!

7 Октябрь 2012, 00:22
avatar
Марика
STANiSLAFF
0

хмм)) у меня дочка тоже рядом садиться рисовать, она как я, с детства любит это! правда у меня в семье никто это всерьоз не воспринимает, но я рада, что у нее есть моя поддержка.

И я тоже ей стараюсь все разжевывать что и куда)

По одну сторону весов — программисты(моя семья), по другую — я и дочка, что кого перевесит, незнаю(

7 Октябрь 2012, 00:15
avatar

Ну ты ваще шшшастливчег, Стас:)))))))))

8 Октябрь 2012, 20:58
avatar

— рабби, а поможет?

— ну… не повредит

у нас, в России, хорошая школа, работающая по системе, основывающаяся на опыте, не гоняющаяся за эффектами. Думаю не повредит в любом случае. Нарушать правила, зная их, гораздо лучше, чем действовать методом «научного тыка».

ох, воинствующие дилетанты, если честно — вообще моя «любимая мозоль», на которой кончается мое исполинское спокойствие. Я за профессионализм. В конце концов, в рисунке-живописи, как и во многих других областях, помимо таланта и «я так вижу» довольно много просто техники и ремесла.

7 Октябрь 2012, 00:17
avatar
STANiSLAFF
Валентина - Русалка - Степанова
0

ох, русааалкааа…

:)

золотые слова

и я — за профессионализм-!

«я так вижу» и «вы фсе — прокисшые прОфики, а у меня — ЧИИИСТЫЙ паалЁт творческой мысли…»

— это и меня бесит, как буд то умение рисовать и знание анатомии — как-то мешает творческим полётам и прочим проявлениям креатива

!!!

:)

шо за чушь!

7 Октябрь 2012, 00:27
avatar

в этом «я так вижу» мне чудится огромное самомнение.т. е. вот был Да Винчи и Ван Гог, малые голландцы и импрессионисты, модерн и беспредметность начала прошлого века… Многие и многие люди всю жизнь работали, чтобы вывести законы рисунка и живописи, делали свои маленькие и большие открытия или шлифовали то, до чего догадались предки….

…. и тут появляется такой Вася-с-горы и говорит:«Да ерунда! Я до всего сам дойду годика за полтора, может меньше!»

или же нежелание рисовать с натуры. Как-то один «самородок-грамоте-не-обученный» попросил меня по-быстрому объяснить про теплохолодность и цветовую гамму вообще. И я честно ответила, что хотя бы один раз нарисованный с натуры натюрморт даст необходимое понимание теории, вычитанной в книгах и поставит ее на место и по полочкам.

замечу, что тоже умение собрать цветовую гамму поможет и в иллюстрации, сделанной совсем из головы, и рука твердая не повредит, и память о том, как то, что вы стилизуете, выглядит «в натуре»

это я предваряя вопросы о том, что все-таки у нас Иллюстраторс.ру, а не Академживопись =)

7 Октябрь 2012, 00:39
avatar
STANiSLAFF
Валентина - Русалка - Степанова
0

:)

верно мыслите, Русалка — Валентина — что весьма редкостно в наши очередные времена жестоких векОв и жестоких сердец.

видимо — крепко держите курс — пересекая финский залив, и, барражируя по водным артериям северной столицы…

ой, скюзьме — расчУффствовался — как-то не доводилось ранее с живой русалкой общаться.

:)

7 Октябрь 2012, 00:56
avatar

Стасище, речь вообще-то о детях в теме, а не о тебе, талантливом и профессиональном:))))

8 Октябрь 2012, 21:03
avatar
STANiSLAFF
Antol (Тагир Насибулин)
0

Тагир-!!!

ну, што за нечеловеческая жестокость-!!!

яжэшь — если щас не похвастаюсь-то лопну по диагонали — и забрызгаю вам всем мониторы…

…своим глубоким внутренним миром и титилехтуАльным содержанием!

Да-DA!!!

и никаким карасинам очки не ототрЁшь!

9 Октябрь 2012, 06:24
avatar

Ну коль уж такими катаклизмами чревато, то ладно, Стас, тебе можно:))))))))))))))

9 Октябрь 2012, 22:46
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Профессионализм?:)))))) Гербарий, Валентина. Коллекция бабочек на иголках. Вот что такое ваш профессионализм, уж простите меня, воинствующего дилетанта:)))) Когда я создавал тему, я имел ввиду именно живой детский рисунок, далекий от догм и штампов — основ вашего профессионализма. «Я так вижу» :))))

8 Октябрь 2012, 21:01
avatar
0

по поводу живого детского рисунка, есть такой нюанс.

До 7 лет у всех детей идеальная композиция. Не соврать бы, после 10 кажется она пропадает, рисунок становится дробным. Это естественный процесс, не обусловленный тем, ходил ребенок в художественную школу или в айкидо.

8 Октябрь 2012, 21:53
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Это кто это зафиксировал и практически обосновал сей факт? Что после 10 дробится?

8 Октябрь 2012, 22:10
avatar
Maria Frou-Frou
Antol (Тагир Насибулин)
0

я так боюсь слова «методист»)))

8 Октябрь 2012, 22:14
avatar

Страшное слово. Да и люди этой профессии… кто они? :))))))

8 Октябрь 2012, 22:22
avatar
0

Тагир, раз уж я встала на позицию, противоположную воинствующим дилетантам, видимо, для защиты собственной чести должна привести цитату и регалии цитируемого автора.

Итак,

«В этот период (3–5 класс) дети стремятся в большей мере детализировать свои художества, надеясь тем самым достичь большего реализма, который является их желанной целью. Забота о композиции ослабевает, формы зачастую размещаются на листе как попало. По-видимому, мысли ребенка о том, где располагаются объекты на рисунке, уступают место мыслям о том, как они выглядят, с тщательной их детализацией. В целом, рисунки, выполненные детьми постарше, намного сложнее и в то же время менее убедительны, чем пейзажи раннего детства. Примерно в это же время детские рисунки начинают дифференцироваться по признаку пола, вероятно, под воздействием культурных факторов.»

вот цитата из книги Б. Эдвардс «Открой в себе художника»

дабы не захламлять ветку, выкладываю главу 5 «Рисование по памяти: Ваша история как художника» с некоторыми сокращениями отдельным сообщением.

http://www.illustrators.ru/posts/glava-5-risovanie-po-pyamyati-vasha-istoriya-kak-hudozhnika

Будьте добры, ознакомьтесь с ней. Замечу, что в повествовании речь идет о людях, не обучавшихся в ДХШ. Из приведенного отрывка можно сделать однозначный вывод, что живость и собранность композиции к определенному возрасту пропадает в результате нормального развития мозга и организма в целом.

9 Октябрь 2012, 00:34
avatar
0

сразу отмечу, что книга в целом спорная, но автор — бакалавр в области искусств из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA, 1947), магистр искусств в Университете штата Калифорния, Northridge, и имеет докторскую степень в области искусства, образования и психологии в Калифорнийском университете (1976).

так что мнение в рамках нашей дискуссии, безусловно, авторитетное

9 Октябрь 2012, 00:41
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Тяяяак… Защита собственной чести? Валентина, любезнейшая, помилуйте, да кто же на нее покушался? Собственно тему дилетантов вы и завели. Еще раз убедительнейше прошу прочесть заголовок ветки, тема совсем о другом.

Что касается книги Бетти Эдвардс — знаком, даже выкладывал у себя в сообществе вконтакте ее. Книга более, чем спорная. И речь в ней идет об американских детях. Не показатель и не авторитет эта книга, уж простите.

9 Октябрь 2012, 22:54
avatar
0

вы задали вопрос: «Это кто это зафиксировал и практически обосновал сей факт?»

я ответила

для тех, кому иностранные спецы — не спецы вовсе, коллеги подсказывают обратиться к трудам профессора Савельева

кстати, так случилось, что я встречаюсь с доктором наук, так он мне подсказывает, что научные звания автора вполне признаваемы и в России.

опять же, речь идет о физиологических процессах, которые ± протекают у всех людей одинаково. Милые желтые утятки становятся гадкими лебедями, а пухлощекие младенцы циничными подростками.

И почему же тема о другом? «А может быть правила и догмы убивают детский талант?» — это в заголовке темы. По ходу обсуждения вы выдвинули гипотезу, что " живой детский рисунок» исчезает под воздействием ДХШ. Я Вам аргументировано ответила, что он исчезает в силу возрастных изменений.

9 Октябрь 2012, 23:19
avatar
0

еще уточню немного не по теме, у вас в принципе есть высшее образование?

9 Октябрь 2012, 23:21
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Тема о ДЕТЯХ, а не о воинствующих дилетантах и не о ваших мозолях, понимаете?:)))

В регалиях и званиях Эдвардс я не сомневаюсь. Но у американскихъ детей совсем другая среда, другой социум и уж совсем другие ДХШ, вы же сами это отметили ниже. Поэтому не аргумент.

Вообще, мы с вами сейчас играем в «кто кого переспорит»? Я ваше мнение понял, с ним не согласен. Оставьте уже, пустое. :))))))

Высшее образование в принципе есть. Не художественное.

9 Октябрь 2012, 23:47
avatar
0

а какое вы предполагали развитие темы? люди высказывают свою точку зрения, а вы говорите — о, с этим я согласен, садись, пять, а с этим нет — этого в сад…

или все же имелась ввиду здоровая полемика, тот спор, то обсуждение, в результате которого рождается истина?

10 Октябрь 2012, 00:09
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Если вы прокрутите вниз ленту, увидите, что я поблагодарил всех за мнения, каждое мнение ценно. Ваше в том числе. Просто, я его уже понял, в дальнейшем разжевывании оного для меня — не вижу смысла. И поскольку я тоже участник полемики, я тоже могу быть не согласным, верно?

10 Октябрь 2012, 00:24
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Antol (Тагир Насибулин)
0

Ну если вам угодно — продолжайте.:))))

10 Октябрь 2012, 00:25
avatar
0

давайте уточним

1.«живой детский рисунок, далекий от догм и штампов». Хотелось бы увидеть то, что вы под этим подразумеваете. Я так подозреваю, что это не академический рисунок, ибо в возрасте очаровательной непосредственности дети, хоть и имеют композицию, но их техника все же лучше всего описывается термином «палка-палка-огуречик». С другой стороны мы, наверное, говорим о взрослых людях, которые рисую живо и недогматично, и своим рисунком «затыкают за пояс» тех, кто корпел сначала в ДХШ, а потом в ВУЗе?

2. Цитата № 1 «Я сам прошел школу худграфа»

Цитата № 2 «уж простите меня, воинствующего дилетанта»

мне кажется, или между ними заложено противоречие?

8 Октябрь 2012, 23:13
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

1. Я речь завел в теме именно о детях. В споре о гениальных дилетантах и сухих академиках я бы тоже с удовольствием поучаствовал, но я речи об этом в данном случае я не веду.

2. Никаких противоречий, я его бросил. И как мне кажется, это мне на пользу пошло.

8 Октябрь 2012, 23:33
avatar

Если вопрос о необходимости освоения опыта предшественников, то школа как механизм передачи этого опыта несомненно нужна. Если вопрос об учебных учреждениях, то потребуется каждую школу оценивать индивидуально. Есть заведения, существование которых желательно прекратить, но даже в таких школах могут быть яркие преподаватели.

В хорошей школе на результат будут влиять не только преподаватели, но и традиция и соревнование между учениками, если они действительно увлечены.

7 Октябрь 2012, 01:05
avatar

я не училась в художке, часто задаю себе вопрос, а может, зря? до многих вещей пришлось добираться самостоятельно и методом тыка. единственным учителем была моя мама.

когда поступила на первый курс художественного училища уже, проучилась год и как-то заскучала от горшков и восковых фруктов. Да и с финансами трудно было, денег не хватало даже на банальное пообедать, что уж говорить про материалы для учебы. Хотя история искусств и основы рисунка, живописи и композиции мне очень даже помогли.

Если у ребенка намечаются отношения с изобразительным искусством, то можно предложить ему занятия, заинтересовать его, но пусть ребенок решит сам.

7 Октябрь 2012, 02:40
avatar

Нужна адназначна!

Жалею, что в детстве был очень самоуверенный и не ходил в художку.

Хотя, в 8-ом классе ходил в студию при ДК, а в десятом — в вечернюю художку, чтобы в институт поступить.

7 Октябрь 2012, 09:06
avatar

как преподаватель живописи могу сказать, что художка нужна) хотя я сама не училась в детстве в художке, как-то упустили мы этот момент, но поступила в архитектурно-художественную академию, и академическое рисование считаю необходимой базой для дальнейшего развития. вопрос в том, с какого возраста начинать. в свою изостудию я набираю детей с 10 лет, не меньше. и они любят ко мне ходить, даже просят увеличить количество занятий))) вот)

7 Октябрь 2012, 09:11
avatar

Думаю, что нужна. МСХШ, в которой я училась, была прекрасна во всех отношениях. там и атмосфера была, и учителя все интересные личности. И дело даже не в рисовании скучных чучел, а возможность находиться в среде себе подобных… Но может быть, сейчас, стоит посмотреть, что и как там происходит, в той школе, куда бы вы отдали ребенка.

А мой сын учился с 10 лет в студии СТАРТ. Это тоже замечательная студия с архитектурным уклоном. В МСХШ, в нынешнем варианте, куда я сына отдала в 12 лет, он проучился 3 месяца, и мы его забрали оттуда и вернули в СТАРТ. Причин было много, в том числе — , никакой программы, пафос выше крыши, страшное давление на личность (педагоги в арх. отделении ну просто издевались над детьми) . Сейчас мой сын уже закончил МАРХИ и получил мастера в Вене. Все переживания в прошлом. Короче — школа — это хорошо, дома Вы не воспитаете и не обучите ребенка, но… надо посмотреть.)

7 Октябрь 2012, 11:24
avatar

Как бы то ни было… человек с хорошим худ образованием, всегда выгодно отличается от остальных. Да есть худ-ки самоучки, но как по мне, работам большинства из них присуща некая «детскость». Понятно есть исключения… но все же гораздо больше тех кто, не пройдя школы, рисует криво/косо. А свое неумение оправдывают тем что «я так вижу».

7 Октябрь 2012, 13:57
avatar
Марика
Ирина Сычева
0

это статус, он везде добавляет плюс, но и спрос потом с таких больше)

7 Октябрь 2012, 15:11
avatar

я в детстве хотела в художку, но она далеко была, а Игорь ездил в нее в битком набитом автобусе(мне надо было с пересадкой, я дальше жила).У меня были оч. классные преподы в изостудиях.

Мне не хватает образования, поэтому я ЗА в любом виде… Второй ребенок оказался типа «одаренный», поэтому художка была сама собой, в 10 лет ей пришлось самой ездить туда, куда у м еня в своё время не получилось…это час на дорогу… Ей нравилось, поэтому я ВСЁ воспринимала закрыв глаза….Не повезло с преподавательницей, которая не ПЕДАГОГ, а в художке работает, потому что из семьи художников… Она например показательно навыставляла двоек девочке, которая тоже далеко ездила, училась как и моя во вторую смену, но с 12 часов, и ей приходилось уезжать с занятий раньше, работы соответственно не законченные… В результате девочка бросила. Ездили на пленер, когда назад поехали, разрешила двум мальчикам ЕЩЕ ПОРИСОВАТЬ (им по 11 лет, кто знает, что такое дальние углы острова Отдыха в Красноярске, тот ужаснется…), таких случаев вагон… Потом она заболела и почти год не работала… Детей не распустили, не прикрепили к др. классу, их было 4 чел.(из тех, кто во вторую смену), дети ходили, ходили, сидели одни в классе, иногда приходил кто-ниб и что-то говорил им, при этом даже не помня ни имен, ни детей, мы-родители ходили к директору….фигня в общем… Такая школа нафиг нужна, но что было делать, когда ребенок ХОЧЕТ, упертый и возраст школьный….Тут она вспомнила про изостудию, в которую раньше ходила и начала похаживать туда в свободное от художки время… Нравилась там и скульптура и история искусств….Зимой они ледянные скульптуры небольшие делали, в принципе если бы не препод, то нормально, но выбора не было….

7 Октябрь 2012, 16:04
avatar
Я кимова Ирина и ЗУЕВ ИГОРЬ!!!
Я кимова Ирина и ЗУЕВ ИГОРЬ!!!
0

….мне была нужна, я из семьи технорей…

7 Октябрь 2012, 16:06
avatar

Сам с 12 лет учился в МСХШ. но в ребёнке рисование не поощрял и в художку отдавать не собираюсь. Пусть выбирает какую-нибудь профессию попроще.

7 Октябрь 2012, 16:20
avatar
Никитин Сергей
Яровой Сергей
0

У меня знакомый художник-реставратор говорит так: если я увижу в руках у ребёнка краски и кисти, я его так выдеру, что потом писаться будет при виде всего, что связано с рисованием.))) Говорит абсолютно серьёзно.

7 Октябрь 2012, 16:32
avatar

Мне нравилось ходить в художку, я даже еще на год осталась после выпукскного. Нас преподаватели часто возили на выставки, в музеи (и смотреть и рисовать), в зоопарк ездили (животных с натуры рисовать)…а летом нас вывозили на дачу: на неделю и мы там и развлекались и рисовали, а после развеску делали. Помимо рисования дополнительные цроки были по прикладному, там пробовали новые техники, а недавно заходила, пробуют даже квиллинг.

А подруга моя, тоже вместе в художке учились, в Шанхае попала в число призеров на акварельнои биеннале. У нее за плечами только наша художка!

Основы то рисования все равно нужны, пусть даже самые примитивные (композиция, перспектива)…и вообще, если ребенку нравится, пусть лучше рисует, и будет делом занят, чем по подъездаи клей нюхать, курить и все такое…

7 Октябрь 2012, 17:00
avatar

Имхо, один-единственный решающий показатель — хочет ли ребенок туда ходить. После двух-трех занятий он уже выработает отношение и в соответствии с этим отношением можно принять решение — ходить или нет.

7 Октябрь 2012, 19:07
avatar

Очень в тему пост. Как раз решаю вопрос со своей дочкой. Я даж в своем блоге задам вопрос. Не знаю как надо. Все индивидуально. И все зависит от интереса. От того, КТО учит. Без педагога нет художки. А бездарей в художках полно. Загасить могут любой талант. Равно как люди окрыленные поделиться своими крыльями.

8 Октябрь 2012, 00:41
avatar

Оёй! Букафкиииии! Вечером закопаюсь:-))))

8 Октябрь 2012, 10:06
avatar
0

Самобытного художника из художественной школы уже не получить. Мой начальник был против того, чтоб я училась на художника, ибо боялся, что я возненавижу это дело, например.

8 Октябрь 2012, 18:36
avatar

а у начальника было художественно образование?

8 Октябрь 2012, 19:33
avatar
-
Валентина - Русалка - Степанова
0

да

8 Октябрь 2012, 21:38
avatar

а вы самобытный художник?

8 Октябрь 2012, 19:53
avatar
-
Батов Антон (art_bat)
0

нет, я вообще не являюсь художником

8 Октябрь 2012, 21:39
avatar

Ulrich, во многом согласен.

8 Октябрь 2012, 21:50
avatar

А самобытного учёного из общеобразовательной школы можно получить?

8 Октябрь 2012, 22:16
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Батов Антон (art_bat)
0

Можно. Но это же не равнозначно.

8 Октябрь 2012, 22:20
avatar
-
Antol (Тагир Насибулин)
0

Я считаю так же.

8 Октябрь 2012, 22:32
avatar
Maria Frou-Frou
Antol (Тагир Насибулин)
0

ЕГЭ убьёт и творчество и одаренность, и без художественной школы (((среднее образование у нас обязательно, в отличии от художественного…

но что не убьёт, то сделает сильнее) …

8 Октябрь 2012, 22:40
avatar

Вот, кстати, Маш, тут вот уже несколько раз крылом касались этой мысли: мол, восприимчивому ребенку могут «сломать руку», а сильный и самобытный все равно пробьет дорогу своей индивидуальности. И вот я думаю, но ведь художник-то не обязан быть сильным и пробивным. Иногда и напротив — он должен быть слабым, чтоб более чутко воспринимать.

8 Октябрь 2012, 22:48
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Antol (Тагир Насибулин)
0

А про ЕГЭ я вообще молчу:))))

8 Октябрь 2012, 22:48
avatar
Maria Frou-Frou
Antol (Тагир Насибулин)
0

Часто дети, у которых очень глубокий и ранимый внутренний мир,

дичатся сверстников.

И в группе, где возникают свои социальные иерархии и всякая детская нехорошесть, связанная с коллективным взаимодействием))) тоже может плохо отразиться (.

8 Октябрь 2012, 23:33
avatar

Совершенно верно. А также разделение — вот этот «сильно» рисует, а вот тот не очень…

8 Октябрь 2012, 23:45
avatar
Gulya
Maria Frou-Frou
0

Про ранимый внутренний мир….общеобразовательная школа хуже действует… В моей были несколько главных предметов: математика(страшный сон), физкультура (муж преподавал, а жена директор школы, сама бывшая физручка, преподавала анатомию, ее сестра музыку, и дети их тоже учителя!!!!! Одна завуч работала раньше в колонии….) И школа эта была на хорошем счету, кто плохо учился не брали (из других школ)….и пытались ее переделать «с физкультурным уклоном». Директриса снимала сережки (с девочек) и говорила, что кто носит челку!!! Тот «легкого поведения» (и брюки тоже….)

Всем отличникам рисовала, у кого 5 не получалось(сама классная просила)….

Если бы было возможно, взяла бы ту маленькую девочку и устроила в художественную школу! И она(я) была бы благодарна!!!

9 Октябрь 2012, 01:04
avatar
Gulya
Gulya
0

Ребенок должен быть там, где смогут оценить его способности, а не пытаться его впихнуть в шаблон средней школы….

9 Октябрь 2012, 01:18
avatar
Maria Frou-Frou
Antol (Тагир Насибулин)
0

так известно и противоположное мнение: «Бездарность сама пробьется, а таланту надо помогать»

ранимому человеку вообще в жизни сложно.

вот некоторые и спасают своих одаренных детей: либо ремесло в руки, либо вон из искусства))) . да и звезда должна лечь — чтоб все получилось. трагедий масса (.

8 Октябрь 2012, 23:16
avatar

Да, счастливое стечение обстоятельств тоже немаловажно:)))

8 Октябрь 2012, 23:36
avatar
Ирина Сычеваpro
Antol (Тагир Насибулин)
0

А что сильный человек не может быть чутким и восприимчивым? Слабого и ранимого любой ветерок сломает. вот будет он самобытным худ-ом, а кто-то высмеет его самобытность или раскритикует и все. больше ниче не надо.

9 Октябрь 2012, 01:55
avatar

Иными словами, Ирина, вы поддерживаете систему естественного отбора в сфере искусства? Пусть нас радует своими работами только сильнейший, шустрый, пронырливый, стрессоустойчивый?

9 Октябрь 2012, 23:00
avatar
Ирина Сычеваpro
Antol (Тагир Насибулин)
0

Иными словами, Тагир, . Слабого, ранимого И БЕЗ ХУДОЖКИ любой ветерок сломает… вы не сможете уберечь от всего. Вот если научите своего ребенка думать, не идти за большинством. адекватно воспринимать критику, то никакая художка не страшна.

Под «силой» подразумеваю способность всегда оставаться собой, следовать собственным принципам, нести ответственность за свою жизнь и свои поступки. Самоуверенность, наглость, пронырливость в мое понятие «сильная личность» не входят.

10 Октябрь 2012, 15:42
avatar

Научить, Ирина, этому невозможно. Это внутренние свойства. Кто-то робок, застенчив. Кто-то напористый и пробивной. Последние не подвержены влиянию со стороны других людей. Такие всегда выживают. Но талант — это величина, не привязанная к свойствам характера. Это просто дается свыше. И это надо развивать, этому надо помогать. А как помочь таланту, если на него с детства наседают с авторитетными правилами? Вот, что я имел ввиду.

10 Октябрь 2012, 15:53
avatar
Ирина Сычеваpro
Antol (Тагир Насибулин)
0

То есть умение думать, адекватно воспринимать критику… быть ответственным за свою жизнь — это врожденные качества??? Человек рождается с определенным типом темперамента. это да… но все остальное результат воспитания…

10 Октябрь 2012, 18:06
avatar

Склонность ко всем этим качествам — от темперамента и зависит, как мне кажется. Как объяснить эмоциональному ребенку, что надо УМЕТЬ ДУМАТЬ? Как вы холерика или меланхолика заставите воспринимать адекватно критику? А уж БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ…у, как вы хватили-то… вы много таких детей-то вообще встречали?:))))))))))))

10 Октябрь 2012, 19:14
avatar
Ирина Сычеваpro
Antol (Тагир Насибулин)
0

Про «ответственность за свою жизнь» я писала когда поясняла что значит для меня понятие «сильная личность. То есть это то к чему следует стремиться, это одна из целей воспитания. Понятно что требовать такую ответственность от ребенка нельзя. НО — Основа человека закладывается в детстве!

Как научить думать, как научить ответственности?.. для начала просто позволив это ребенку. Пусть даже это будет в каких-то мелочах… но что верно в малом, верно и в великом. Признать тот факт, что ребенок, даже самый маленький уже личность.

Видов темперамента всего 4ре, а каждый человек уникален.

Плюс робость и застенчивость еще не значит отсутствие внутренней силы… это значит только робость и застенчивость. Многие робкие в детстве становятся уверенными, сильными людьми. Да и сила не всегда значит «идти на пролом».

«Как вы холерика или меланхолика заставите воспринимать адекватно критику?» — ну уж как-нибудь научите. проявите изобретательность. Или вы просто махнете рукой, мол. ну что я сделаю. холерик ведь… Просто подход разный нужен. А научить можно.

11 Октябрь 2012, 08:59
avatar
Сона Адалян
Ирина Сычева
0

Ирина, в художественную школу ребенок попадает в классе 4 или в 5 -м. Некотороым детям либо нравится, чтобы их учили, нравится систематически рисовать, а некоторым нет. Но это никак не относися к «ответственности за свою жизнь» . В этом возрасте ребенку нужно создать условия, чтобы он занимался тем, чем хочет, чтобы он попробовал как возможно больше, проявил себя во многом. Нет необходимости в том, чтобы он вот тут в худ. школе уже знал, что будет художником. Да и школы бывают разные.

Мы столкнулись с крайне негативным разыитием событий в МАХЛЕ (МСХШ в прощлом) . Это было просто давление на личность во всем. Уничижительное обращение к ученикам, любимая оценка — кол и два, немыслимый объем заданий, разобраться что сначала выполнять, что потом только взрослый родитель мог, и все бессмысленно.

А бессмысленно потому что за валом работы и колов потерялся смысл происходящего — архитектура. Главным для нас было то, чтобы сын не потерял интереса учиться архитектуре, а не вышколенно, как дресированная собачка носил пачками наброски и отмывал аккуратно орнаменты.

Общеобразовательные там — на нуле. Проучив таким образом ребенка там три месяца, мы его забрали и вернули в старую школу и «Старт». Кстати, в которов не внушали детям, что они непременно должны стать архитекторами… А остались в лицее (МАХЛ) дети, которым кстати, было пофиг что им ставили. они так не переживали каждый скандал и двойки. Я считаю, что ответственное отношение к своему будущему в данном случае, как раз развито у моего сына было))) Прошел год, после чего нервная ссистема восстановилась, и дальше все уже было хорошо. Я так понимаю, Antol (Тагир Насибулин) не хочет именно вот этого… Поэтому — нужно смотреть, что там в кнкретной школе происходит. Очень осторожно я теперь отношусь к художественным школам… к сожалению, в наше время, личностные качества ребенка мало кому интересны, и родитель должен заботится, чтобы не навредить.

11 Октябрь 2012, 09:47
avatar
Ирина Сычеваpro
Сона Адалян
0

Однако, на формирование ответственности влияет предоставление ребенку выбора. — хочу/не хочу. буду/не буду. хочет ли ребенок заниматься рисованием или музыкой… а может спортом или математикой. у ребенка должен быть этот выбор. Пусть он не знает будет ли он художником или нет. но на данный момент ребенок может ответить на вопрос «хочешь ли ты учиться рисовать». Когда родитель задает подобные вопросы, он показывает реденку что его мнение важно! И именно это способствует развитию ответственности. ! И даже не важно будет ли ребенок потом худ-ом или нет. может он проучится месяц и решит бросить — но это будет его выбор. Есть огромная разница пришел ли ребенок в художку по своему желанию или его туда определили не спрашивая. А Тагир выше именно так и писал, мол зачем спрашивать. что ребенок может решить… я сам за него решу.

То что школа/учитель могут оказаться паршивыми — это другой вопрос. тут как-раз задача родителя вовремя это увидеть и забрать ребенка.

11 Октябрь 2012, 11:39
avatar

Сона и Ирина! Я так думаю, мы говорим о том же самом. Главное — не ссориться и найти консенсус:)))!

11 Октябрь 2012, 19:37
avatar
Сона Адалян
Antol (Тагир Насибулин)
0

Да — мы все просто рассуждаем… все нормально.

11 Октябрь 2012, 23:45
avatar
Сона Адалян
Ирина Сычева
0

И я думаю — врожденные.

10 Октябрь 2012, 20:26
avatar
Ирина Сычеваpro
Ирина Сычева
0

Худ школа дает основу для творчества. Худ-к должен думать о том ЧТО он рисует, а не КАК!

Худ школа учит как. что б потом в процессе творчества худ-к не тратил время на изобретение велосипеда.

Это как вождение автомобиля… водитель должен смотреть куда он едет, а не думать о том какую педаль ему нажать.

10 Октябрь 2012, 16:05
avatar

А почему все должны рисовать ТАК, КАК научили?

10 Октябрь 2012, 19:17
avatar
-
Maria Frou-Frou
0

Последняя фраза в этом контексте просто замечательна. Надо запомнить.

9 Октябрь 2012, 01:49
avatar
Батов Антон (art_bat)pro
Antol (Тагир Насибулин)
0

Равнозначно, опыт предшественников позволяет делать следующие шаги, а не топтаться на месте. Самобытность без опыта малоинтересна.

8 Октябрь 2012, 23:16
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Батов Антон (art_bat)
0

Никто не собирался аннулировать опыт предшественников. Другой вопрос — должен ли он быть возможным примером или таки обязательным?

8 Октябрь 2012, 23:39
avatar
Батов Антон (art_bat)pro
Antol (Тагир Насибулин)
0

глобально — избежать влияния чужого опыта невозможно, даже редкие самородки, если покопаться, всегда имеют примеры для подражания, а художественные школы никогда не были обязаловкой.

9 Октябрь 2012, 00:01
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Antol (Тагир Насибулин)
0

А самобытность без опыта может быть интересной. И «тому в истории мы тьму примеров слышим»©

8 Октябрь 2012, 23:40
avatar
0

Например? Я что-то с лету кроме Пиросмани никого и не вспомню

8 Октябрь 2012, 23:56
avatar
Батов Антон (art_bat)pro
Antol (Тагир Насибулин)
0

если честно, то сразу примеров и не вспомню

9 Октябрь 2012, 00:03
avatar
Maria Frou-Frou
Antol (Тагир Насибулин)
0

Коваля вспомню

9 Октябрь 2012, 00:09
avatar
Maria Frou-Frou
Maria Frou-Frou
0

Кристиан Диор, , Шанель, кстати тоже не имели образования — но они не рисовали, они творили и поэтому вошли в историю. Может быть и не нужно этому одаренному ребенку что-то изображать в материале — пусть творит в своей жизни — вот уж где благодатная почва для творчества.)))

А я тоже заканчивала художку, правда не была одаренной)) и музыкалку тоже, типичный примитивный набор)))

9 Октябрь 2012, 00:22
avatar

вот что про Диора говорит Википедия: Вместо занятий по международному праву и географии, будущий кутюрье проводил время в музеях, учился музыкальной композиции и живописи.

9 Октябрь 2012, 01:17
avatar
Maria Frou-Frou
Валентина - Русалка - Степанова
0

«проводил время в музеях»))),

Не читала википедию, поэтому не скажу источник.

Он организовывал и выставки Дали, Пикассо и др. художников, так как у него была своя картинная галерея. Но свою мечту о поступлении в школу художеств ему пришлось оставить из-за полного неприятия родителей такого вида деятельности для своего ребенка. Потому что это не считалось почтенной профессией…

В то время, да еще в Париже, где бурлила художественная жизнь… это была та звезда, которая осветила путь…) неизвестно, что бы было бы с ним, если бы он проучился в районной дхш…

к тому же точный ответ на вопрос темы я не знаю))

Но вспомнила историю Раневской, спросившей у уборщицы, моющей туалеты в театре.

— Не могли бы Вы придти убраться у меня дома? На что она ответила

— нет, не могу — я искусство люблю))

9 Октябрь 2012, 10:31
avatar

я тут подумала, что вообще наверное не очень корректно приводить в качестве примера иностранцев, потому что система образования и преподавания ИЗО в частности все же разнИца. По крайней мере у меня подруга училась в Канаде в аналоге худ-графа, там точно преподавали по-другому.

9 Октябрь 2012, 11:01
avatar
Maria Frou-Frou
Валентина - Русалка - Степанова
0

) да!)

9 Октябрь 2012, 11:24
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Это вы о Бэтти Эдвардс?

9 Октябрь 2012, 23:02
avatar
0

система преподавания и законы функционирования и развития человеческого организма — немного разные вещи, как считаете?

9 Октябрь 2012, 23:22
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Разные. Также как и функционирование организма и детский рисунок.

9 Октябрь 2012, 23:49
avatar

а кто это, Коваль?

9 Октябрь 2012, 01:09
avatar

а это про Коваля

«В институте Коваль получил диплом учителя русского языка, литературы и истории, а также диплом учителя рисования. Как художник он проявил себя не менее ярко, чем как писатель, поскольку ещё в конце 1950-х гг. стал заниматься в мастерской скульпторов-монументалистов Владимира Лемпорта, Вадима Сидура и Николая Силиса и в студии их общего учителя Бориса Петровича Чернышева. Юрий Коваль интересовался рисунком, живописью, мозаикой, фреской, и впоследствии не раз экспонировался как на совместных выставках, так и на персональных, а также выступал в качестве иллюстратора к своим (и не только своим) книгам.»

9 Октябрь 2012, 01:22
avatar
Валентина - Русалка - Степанова
Валентина - Русалка - Степанова
0

ну, а это о Маяковском на всякий случай, если всплывет его чудесная лаконичная графика

«Маяковский обучался в подготовительном классе Строгановского училища, в студиях художников С. Ю. Жуковского и П. И. Келина. В 1911 году поступил в Московское училище живописи, ваяния и зодчества

МУЖВЗ было реорганизовано в Московский художественный институт имени Сурикова и Московский архитектурный институт.

9 Октябрь 2012, 01:25
avatar
Валентина - Русалка - Степанова
Валентина - Русалка - Степанова
0

кстати таки один без художки вспомнился. Это Владимир Камаев, он же Soamo. Да, пожалуй, правда самобытный без образования

http://www.soamo.ru/

9 Октябрь 2012, 11:02
avatar

Очень любила художку хотя попала в нее уже в 14 лет, не повезло с преподом, была жена какого-то художника, члена союза художника, все, что ее волновало, что на нас одето и где наши родители это достали. но дух художки окружение, люди, единомышлиники, держало крепче цемента, мне лично нравилось рисовать все и гипс и горшки, лишь бы рисовать. я считаю учиться нужно, у меня не хватает образования я и сейчас подумываю походить на занятия к хорошому преподу, только знание дают свободу в творчестве, а учиться нужно всю жизнь.

8 Октябрь 2012, 20:14
avatar

Благодарю всех за отзывы и мнения!:) Очень интересная ветка получилась!:)

8 Октябрь 2012, 21:04
avatar

Imagination without skill gives us modern art. (Tom Stoppard)

8 Октябрь 2012, 22:54
avatar
Antol (Тагир Насибулин)
Валентина - Русалка - Степанова
0

Что совсем не плохо:))

8 Октябрь 2012, 23:02
avatar

Я вот в свое время на отрез отказался идти в художественную школу. Если честно, то до сих пор жалею об этом))). Когда до всего приходится доходить своим умом, с кровью и потом — это, конечно, здорово, но ведь сколько имеется нюансов, которых я не знаю из-за своей неграмотности. Эт хорошо, что в нете сейчас можно много уроков откопать по рисованию, но как же все это получается медленно и тяжко! Вот такой вот крик души)))

А первые уроки по рисованию брал у своей одноклассницы, которая как раз в художке училась.

9 Октябрь 2012, 09:33
avatar

Не думаю, что художка может существенно навредить талантливому ребенку. А вот помочь — наверняка. База должна быть — сей факт проверен многими поколениями. Конечно на начальных этапах определяющую роль играет личность преподавателя. Возможно стоит начинать с индивидуальных занятий, а потом переходить к коллективным. Я не училась в художке, наверное зря. Сама пошла учиться в студию Центрального дворца пионеров и с преподом мне повезло и с соучениками — очень много полезного всплывает до сих пор оттуда. А вот в институте преимущество в общем художественном развитии, культуре чувствовалось(на младших курсах) у тех, кто пришел после художки…

Из собственных, постоянно рисующих детей я тоже не пыталась сваять художников принудительно. Были мысли отдать в Суриковский лицей старшего. По телефону начальственная дама сказала мне, что ребенка к лицею следует готовить с 3-х лет, но коли родители художники — приезжайте. Мы с мужем приехали, а там случилось какое-то совещание, надо было подождать и мы отправились осматривать отчетную экспозицию учеников. Там было работ 200, наверное… и все как-будто написаны одной рукой. Короче, мы уехали. До сих пор сомневаюсь, правильно ли мы поступили. Но наши дети учились у замечательного художника-мультипликатораВ. Н. Зуйкова («Винни Пух», «Фильм! Фильм! Фильм!» и др.). И мы этому несказанно рады)) На пороге выбора профессии в старших классах были уже и художки и разные курсы. В результате оба сына пошли в дизайн… Думаю, что если дано, то всплывет в любом случае, но инструменты для реализации этого данного можно получить только в процессе учебы. И с музыкой у нас та же история была, кстати:)

9 Октябрь 2012, 12:17
avatar

Еще раз всех благодарю за мнение и участие в обсуждении:)

9 Октябрь 2012, 23:03
avatar

Если у кого сынок подрастает, — лучше отдавайте его учиться на ГИБДДшника.

11 Октябрь 2012, 01:50