блошиный рынок

млин... я не осилил дальше половины... бред какой-то... не указал цену - ну и фильтруй от 1500 до 25000 сам. не хошь предоплаты - работай с теми, кто ее не берет. насоветовал, советчик... :)

давайте же узрим суть: иллюстратору заказчик нафик не нужен. иллюстратору нужны деньги за работу. поэтому пришелец без денег - это не заказчик, а нищеброд. а уж по какой причине каждый нищеброд мнит себя заказчиком - это, надо полагать, тема отдельной статьи Олега Волкова...

"Покупатель" (автор опуса именно так себя и отметил) недоволен тем, что после того, как он оставил объявление о работе, тут же местные обитатели самым хамским образом и особо злостной навязчивостью стали интересоваться условиями и подробностями предлагаемой работы!

:))))))))))))))))))))))))))))

В общем в следующий раз нужно запомнить! Ни в коем случае не интересоваться условиями и подробностями у заказчика, пока тот сам не соизволит их высказать. Нужно просто написать свой ценник и молчать в тряпочку, заработав таким образом свой бонус в карму (или как он там выразился).

Спасибо за науку!

Обычная логика нищеброда, который, как он сам признался "почувствовал себя покупателем". Очень хорошо знаю такой тип "заказчиков" Такие размахивают пятеркой и кричат : - Да я сейчас все тут у вас куплю! А когда их посылаешь, засовывают ее обратно в сальные штаны и гордо уходят.

. ЗЫ. И как писатель явно хреновый, я не осилила и половины, все можно было бы изложить одним абзацем.

по моему - главная мысль, с какой можно не спорить с Господином литератором-заказчиком:

- то, как устроен раздел "работа" на сайте «Иллюстраторы.ру» - это классический блошиный рынок...

.

- от сюда и все проблемы\недовольства как - нищеброда\покупателя (а чё ты ещё хотел найти то, на блошином??? брульянты за 15 рублей чо ли?)

- так и причина всех недовольств самих исполнителей...

если сам раздел "работа" по идиотски сконструирован и там отведено место только для гопников и нищебродов, то какой вааще смысл туда соваться нормальным авторам? нормальным профессионалам туда вааще заходить западл0... т.к. на блошиный рынок нормальный покупатель не заходит.

Бедолага... Сначала он иллюстратора пытался найти по лицу на аватарке и страдал что мелко фотографии (буфера не у всех художниц видно, как понять что они нарисуют?!) Потом расстроился, что на его опубликованный заказ народ отозвался и он из принципа не пошел смотреть их портфели. Тут я вообще не поняла... А зачем публиковал-то?

Потом ему произнесли страшные слова "степень детализации рисунка" и бедный разум выпал в осадок. Ну кто в здравом уме поймет слово "степень"? А "детализация" это от слова дети? Или лизать? Оне академиев не кончали же. Как можно такую сложноту понять ваще!

А вот этот совет, вот просто до слез : "Во-первых, к каждому новому незнакомому заказчику относитесь как к тупой, скупой и ленивой скотине, которая сама не знает, чего хочет." Что тут сказать... Вобщем-то комментарии излишни)) Хочу только добавить, что рада своим заказчикам и уж точно не собираюсь относиться к ним как к тупой ленивой скотине. Таких по широкой дуге обходить.

просто российский писатель издревле не может не создавать эпических вирш на тему "Как нам обустроить...(Россию,экономику, рабкрин, сайт иллюстраторов ...нужное подчеркнуть )...Эдакий синдром Солженицына

Пфф... Было бы из-за чего (кого) переживать.

Где он жил, учился, что не знает разницы между акварелью и гуашью? Намеренно, похоже, путает обложку с иллюстрацией.

Против предоплаты в любом размере.

Наверно, весь сей опус "ради красного словца". И про наш ли там сайт речь, если много раз написано "Иллюстраторы.ру"?

Это из той же оперы, как один хотел себе портрет....

При этом невдомек зайти в Суриковский институт и поинтересоваться по цене за портрет....

На самом деле авторов книг еще больше чем художников. кто сейчас только не пишет книги, ну разве что только младенцы ))) так что автор статьи не прав. И самое главное- он пишит ,что если бы у него были деньги, то он обратился бы сразу в иллюстраторское агенство)))) типо в агентствах рисуем не мы же, а какие-то чуваки с других планет )))

абсолютно - "наложить" на то, сколько там таких "покупателей" шастает, и чево они там себе измышляют, и о чём они там себе мечтают... т.к. если нет денег на покупку нормальных вещей по тем ценам, сколько стоит на рынке нормальная вещь - то этот "гражданин" - не является ни покупателем, ни заказчиком, ни клиентом...

с какой стати нам заботится о нём и его *овёной книжке? до тех пор, пока такой персонаж считает, что художник не должен зарабатывать больше, чем полотёр в макдональдсе - то и нам абсолютно по барабану, что его книжка до сих пор остаётся без профессиональной обложки, которая бы продавала тот продукт, какой обязана рекламировать.

Опять опус из категории,когда за три рубля человек захотел "схватить бога за бороду".В итоге получил наверняка фигню и разразился праведным гневом))

Люди, а вы обратили внимание на фразу "было бы много денег, я бы сразу в рекламное агентство пошел"? Это сразу, имхо, о многом говорит. Нет, я, конечно, понимаю, что обложка и иллюстрации имеют различное назначение, но все-таки мне кажется как-то ограниченно.

P.S. Не увидел комментарий выше - страница долго была открыта. Удалить свой уже не могу.

О нищебродах и богатеньких и их поведении в магазинах и реакции на вопрос продавца - Чего желаете Сер?

Действительно, нищеброд реагирует на внимание со cтороны продавца сжатием в суставах и двигает свое тело к выходу потому, что желает он одного- что бы никто не догадался о том, что у него в кармане шиши!

На которые он может купить себе только без припятственный проход к выходу.

Богатенького скорее возмутит отсутствие сервиса в магазине, отсутствие внимания к его богатенокой персоне ведь несмотря на то, что он еще ничего не купил, он уже желает что бы к нему относились как к избранному. Он же ни какой нибудь там нищеброд, Вопрос -''а чего желаете господин хороший'' его не смутит. Ведь он считает себя господином хорошим и желает что бы к нему относились со вниманием подобающим и соответствующим его банковскому счету ( даже если он ничего не собирается сегодня покупать)

А я коллеги всё гадаю,пишет же что на наши лайки,звания и регалии ему плевать с высокой колокольни,а сам в Мастерах))в портфеле ноль,один заказ,а в чинах высоких...Мастер свой же сайт хает))

Его комментарий под постом:

Самое смешное, или самое печально, я в статье не написал. Хотя надо было бы.

Когда мне нужны были обложки для книг, то я ведь не только одну биржу фрилансеров листал. Нет. Я просматривал информацию в комплексе.

На одном из сайтов я нашел предложение из разряда «Сделаю обложку за… три сотни рублей». Естественно, речь не о полноценном рисунке, а о компиляции с помощью «Фотошопа». Ну раз так дешево просят, значит это не сложно. Таким макаром я и решил проблему с обложками.

Как ни как, не супер класс, однако с помощью «Фотошопа» я делаю обложки для своих книг сам. Сам, ибо профи мне один хрен не по карману.

С уважением.

Это многое объясняет, Ну и товарищ является выразителем мнения достаточно широкой общественности. Неприятно но факт.

После прочтения опуса осталось непроходящее чувство, что дядя ошибочно полагает, что здесь оказываются услуги интимного характера. Да и весь текст пронизан соответствующей лексикой. Картина маслом: ленивый нищеброд и жмот , которому влом абсолютно все, даже ткнуть, куда-то там пальцем, убеждает девиц, тьфу художников , что это не ему что-то надо, а им (нам) . Особенно умилило, что сексуальные аватарки приветствуются и даже влияют на выбор автора.)) Не очень поняла удовлетворил ли писатель свои потребности, но уж если так сильно душит жаба, то дешевле всего все делать самому.)

Ути... маленький , обиделся на нехороших иллюстраторов , они сквалыги и стяжатели , хотят денег, которые он заработал " потом и кровью" .......

Совершеннейшая фигня. И длинная какая. Жаль потраченного на чтение времени...

Какой же мы, иллюстраторы – бессердечный народ!

Писатель, за ради нашего гонора, выжал из себя все соки: пот, кровь и даже слезы. Изможденный, периодически теряя сознание, он добрел до нашего «блошиного рынка», сжимая в трясущейся руке скудную, но кровную, горстку купюр. И вскричал писатель на последнем издыхании: «Обложку мне! Обложку...» И уже проваливаясь в забытье он, все же, нашел в себе силы просмотреть несколько портфолио.

И как же мы его встретили? Не по-людски, господа иллюстраторы, не по-людски...

Не очень понятно, как защищает от "кидания" наличие фото заказчика и скайп

В конце концов писатель понял, что даже 300 рублей у него нет и начал делать обложки в фотошопе сам... Что из этого вышло можно посмотреть тут: http://s019.radikal.ru/i641/1607/48/9a32f68cb423.jpg

Заказчики которым картинки нужны пару раз за жизнь -- это самый стремный типаж. Вникать для пары раз им в лом, для них это все экзотика, а не рабочий процесс. Попадая в незнакамую область, нужно как-то больше слушать и усваивать, первое время. Наверное таким писателям нормальные обложки и не грозят, исходя из особенностей понятийного аппарата.

"Запомни студент сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" (с)

Писатель не напишет:"...рисунки представляют из себя...", грамотно сказать:"рисунки представляют собой". Ну это ладно! Что больше удивило, так это сравнение с покупателем в магазине. Я тоже не люблю, когда продавцы подбегают с вопросами, но я их и не спрашиваю ни о чем. А тут ситуация обратная, человек заходит в магазин, выкрикивает что ему нужно и обижается на людей(продавцов), желающих выполнить заказ. Я поняла бы еще, если бы человек зарегистрировался на сайте, а к нему бы полезли с навязчивыми услугами, здесь возмущение и неприязнь были бы понятны. А так, сплошное противоречие!

Делать было нечего - решил разобраться, тем паче, что автор разбил свою критическую статью на «главы» - вот по ним и пройдёмся;)

***

«О чём речь»

—— основные два фактора: 1- «Лучше меня «рисуют» только куры» - то бишь, человек совсем не в теме. 2 - Денег мало и хочется из овчинки нашить побольше шапок;)

*

«Вознаграждение за тяжкий труд.»

—— Да, труд не лёгкий. И не хотите слушать «мнения с другой стороны» - веллКам к Агентам с чемоданом;)

*

«Мечты голодного художника»

——Автору невдомёк, что ценики озвучиваемые в блогах - реальные, рыночные. Другое дело, что можно найти дешевле, потеряв в качестве или попав на художника в трудном материальном положении. Ну и как ответ - художнику абсолютно начихать на то, что заказчику «деньги достались потом, кровью и слезами». У иллюстратора тоже картинки не сами утром вываливаются. И кровь, и слёзы, и пот - присутствуют.

*

«О бедном бюджете замолвите слово»

——Тут, пожалуй есть правильные мысли с «той» стороны))

*

«Позолоти ручку»

——Ха-ха (2 раза) - даже самые «прозрачные» заказчики с лёгкостью кидают, если нет предварительного договора. А здесь о нём как я понял и не говорится. И 30-50% аванса - обычное дело для иллюстратора. Это вам не книжку писать, которую ты как автор-писменник можешь и в другое издательство пристроить. Если что срывается - иллюстратор остаётся в лучшем случае один на один с готовой иллюстрацией, которую сложно куда-то пристроить, а в худшем - она неоплаченная используется заказчиком, а художник приобретает печальный опыт и понимание, что аванс-таки нужен.

*

«О выборе товара, пардон, автора»

—— Вообще-то, обычно, человек, например, помидоры выбирает по качеству, то-есть - смотрит на прилавок. Личные качества продавца, его образование и лайки посетителей - мало его интересует. Но если он ничего не понимает в помидорах, то ничего не поможет;)

*

«Як в магазине»

—Ну так ежели ты знаешь, что тебе надо - ты идёшь к нужному стеллажу и выбираешь определённый товар. Обращаешься к конкретному художнику. А так - всё одно, что прийти в магазин, встать посередине и крикнуть, что ты пришёл чего-нибудь купить, а потом быть не довольным, что к тебе подскочили с предложениями. Где логика?

*

«Миниму телодвижений»

—— Тут так вообще автор просто говорит о себе, не о сайте. Ну лень ему, ну терпения нет, да и не разбирается он во всём этом. )))))

*

«А мне откуда знать?»

——Хех - свою некомпетентность оправдывать, что кто-то не объяснил. ))) А что - правильно! Это не я виноват, что не знаю - это вы тут все виноваты, что я не знаю! ))))

*

«Москвичи-профессионалы»

——Вообще ниочём. Если профи говорит свой ценик, это не означает, что он сидит голодный и просто интересничает высоким прайсом - он работает по нему. Реально. И возникает очень простой вопрос - сам автор стал бы, например, делать свою работу (имея реальные заказы) в 3-4 раза дешевле, просто из-за того, что работодатель - беден.

*

«Заключение»

——«Если вам не даёт одна - не зацикливайтесь - общайтесь со многими - даст другая» так любят наставлять бывалые «Донжуаны» это же самое относится и к заказчику. Вот уж если ты нашёл своего заказчика и сотрудничество устраивает вас обоих - тогда уже будем взаимно «сдувать пылинки».

Почему иллюстратор должен думать об удобстве заказчика, ежели тому насрать на удобство художника???? Смотри выше - замест ленивого и зацикленного на себе будет другой заказчик, возможно, более адекватный.

На данный момент большинство зарегестрированных на сайте имеют работу. Конкуренция есть всегда, но это не означает, что надо работать за миску риса только потому, что у конкретного заказчика хватает только на неё.

Как-то так))))

Писатели страшные люди. Причём как ни прочитаю текст писателя, так обязательно наткнусь на орфографические и пунктуационные ошибки. Но помалкиваю... А вот эта фраза какова: Самый горластый «петух» или самая голосистая «кукушка» в местном клубе «петухов и кукушек» мне не нужен.

Очень длинно, очень нудно. Много самолюбования и словесного мусора. Если он так книги пишет, понятно, почему его не издают.

Если у покупателя на рынке не хватает денег на картошку, то голодным, как это ни покажется странным, останется именно он, а не продавец картошки.

Судя по комментам чувак-таки получит свою "обложку" за триста рублей)

Интересно, книги у него такие же нудные, как этот обзор "блошиного рынка"? А то по идее от текста должно бомбануть (у меня в т.ч, я как-никак тоже задаюсь этим проклятым вопросом "Сколько платите?"), но фокус не удался.

...чукча-писатель! Прыгай вокруг него, что бы он никаких телодвижений не делал и не смей спрашивать "сколько заплатишь?" (ага, потом сюрприз будет)... да ещё аватарку ему надо с буферами, чтобы было на что посмотреть,...ну, смешной дядя! ему тоже удачи и художников, которые будут под него подстраиваться

Захотелось получить медку послаще и похалявнее, полез дурачок в улей своей лапой - получи свою порцию укусов!

"Еще лучше поместить более крупную фотографию в верхнем рисунке над образцами работ. Уважаемые художницы, ваша внешность – дополнительный плюс в вашу корзину. При прочих равных условиях, у сексуально привлекательной продавщицы купят гораздо больше газет и булок, чем у старой обиженной на жизнь мымры." (с) Гыыыыы, как говорится: Вам шашечки или ехать?

Согласна с автором данного поста: " вряд ли тут стоит что-то обсуждать, делюсь просто для ознакомления." Вряд ли господин Волков изменит свое представление о сайте, но его мнение имеет место быть, почему бы и нет, он не один такой. Все люди разные, и такое встречается, хорошо быть к этому готовым, знать, что такое бывает, чтобы лишний раз не расстраиваться по подобному поводу, если столкнуться с таким лично.

Главное заблуждение писателя (фантаста?), от которой пошли все остальные - что он попал на блошиный рынок...

На деле, наш сайт больше похож на большую студию.

Иллюстраторы заняты работой и иногда посматривают на дверь - а вдруг заглянет потенциальный заказчик? И вот он! Тихонько входит в студию...

По логике г-на Волкова все должны бросить кисти-карандаши, привести себя в товарно-сексуальный вид и дружно крикнуть: "Мы хотим тебя, о, Великий работодатель! Не важно, что и за сколько - мы готовы!"

После чего заказчик "лениво" сделает выбор...

Это будет даже не блошиный рынок, а просто публичный дом!

Если деньги писателю "достались потом, кровью и слезами", то откуда такой цинизм?

Такое ощущение, что человек вообще нездоров немного. Это же просто социофобия какая-то: бояться консультантов в магазине, сообщений в личку... Такое ощущение, что он друга по переписке ожидал найти, а не художника для работы. Как-то жалко его даже )

Просто наш "пейсатель рукаме" тайно ненавидит иллюстраторский род как покушающихся на его кошелек цыган. Он, дескать, писал, писал, а тут какой-то рисовака намерен отнять часть причитающегося за труды. Отсюда и произрастает такое отношение. Тогда как действительно хороший писатель, скорее, склонен рассматривать иллюстратора практически как соавтора, продолжающего произведение в визуальной среде. Ну и результат очевиден всегда. Результаты никогда не врут.

Случился у писателя-фантаста летним вечером редкостный фантазм в котором среди кур,петухов и кукушек, буферасто-декольтированные московско-питерские художницы отмачивают шедевральные картинки за 300рэ и бьются в творческом экстазе.Такого крика отчаяния я еще не слыхала!!! Добрая, душевная, вечная и темка мрачных отношений"Я-заказчик-Ты-дурак!")))

написал ему в ЖЖ

"а сайт «Иллюстраторы.ру» именно такой, относится к нижнему сегменту рынка коммерческой графики"

На этом сайте ищут художников ,ВСЕ крупнейшие издательства России и,рекламные и иллюстраторские агентства.здесь ищут исполнителей Дримворкс,Аэрофлот,Бабаевский кондитерский..ЭКСМО,Азбукварик....ВСЕ.В разделе РАБОТА....толкутся те кто не получает таких заказов.ВЗРОСЛЫЙ заказчик ,ходит по ПОРТФОЛИО и связывается в ЛИЧКУ.Это очень серьёзный сайт в России.

"Будь мой кошелёк размером с чемодан, то я обратился бы сразу в рекламное агентство. "

А они к нам.Только отчекрыжив от вашего гонорара две трети в свою пользу.

"Ну если не чемодан, а всего лишь спортивная сумка, то выбрал бы какое-нибудь агентство в Интернете. Благо во всемирной паутине их полно."

ВСе ..АБСОЛЮТНО ВСЕ агентства..это ПЕРЕДАСТЫ.Назвать цену со своей выгодой и найти художника с наименьшими запросами.Вот и вся их работа.И передать художнику,пожелания заказчика.ВСЁ.

Вы имели шанс найти ЛЮБОГО профессионала работающего в России,НА ПРЯМУЮ .Но видимо....лень ?Или вы решили что люди зарабатывающие шестизначные суммы,будут сидеть в разделе РАБОТА?

"Уважаемые авторы, поймите и не обижайтесь: заказчики обращаются к вам от бедности."

Разные бывают это раз. К нам ,в основном, обращаются ИЗДАТЕЛЬСТВА...через РЕДАКТОРОВ.

а авторы "обращающиеся из бедности"зачастую богаты на собственную глупость.Увы.

"Стоимость тех или иных видов работ определяются не трудовыми затратами авторов, не ценами на кисти, холсты и электричество, а исключительно динамикой спроса и предложения."

Именно отсюда и строится логика цены на иллюстрацию.Иллюстратор знает сколько книг с ЕГО ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ продаётся,знает СВОЮ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ,знает МНЕНИЕ О СЕБЕ В РЕДАКЦИЯХ....и знает ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РАСЦЕНКИ НА ИЛЛЮСТРАЦИИ ПО ЗАКОНУ РФ....а такой ЕСТЬ. Представьте себе. И они довольно высокие.И вот компилируюя и балансируя,между рынком и госрасценками...иллюстратор называет цену.А...те кто начинающий ,повторяют слова мастеров.

Но,коли даже это не убедительно,надо понимать.ЗАчем вам обложка?А это одно из САМЫХ ДОРОГИХ в иллюстрации.Это самый сложный жанр. Обложка должна ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЕЛЯ взять вашу книгу в руки.Ваши друзья и почитатели,ваши родственники и семь...возьмут вашу книгу в ЛЮБОЙ обложке. Но....ПОКУПАТЕЛЬ....только то что приглянётся.А это,заслуга иллюстратора.Потом ,почитав вашу книгу,он может и плюнет,а может влюбится...но пока вы не Джона Роулингз,Лев Толстой и даже не Едичка Лимонов.....вас за одно имя в руки не возьмут.

Поняли значимость иллюстратора?

"Можете назвать меня циником, но мне, как заказчику, абсолютно начхать, какое именно вознаграждение сами авторы считают справедливым. Повторяю ещё раз: мне мои деньги достались потом, кровью и слезами. Естественно, мне очень, очень хочется потратить поменьше, а взамен получить побольше."

Когда делаете ремонт в кварире....садитесь в такси....покупаете телевизор....тоже такая логика?

Ну почему тогда с рублём в кармане не покупаете Рейндж Ровер?А...Вы уважаете автопроизводителя и понимаете что это ДОРОГАЯ штука.

А иллюстратор,всего лишь ...картинки рисует.Но тогда по логике,вы всего лишь ...пишите слова.Ещё не факт , что хорошо.Ещё далеко не факт то талантливо.

Откуда тогда ТАКОЕ непонимание вопроса?Ведь вы сам зарабатываете ,таким же способом.

Иллюстрации даются такой же"потом ,кровью и слезами"А в случае с ЧАСТНЫМ заказчиком как вы....ещё и НЕРВАМИ.Ибо нету хуже заказчика чем автор текста возомнивший себя гением,и богатеем покупающим ..ИСПОЛНИТЕЛЯ!Это САМЫЙ тяжелый вариант сотрудничества.

"Как выяснилось немного позже, редкий заказчик прямо в объявлении указывает сумму, которую собирается потратить."

Именно поэтому в разделе работа,толкутся те,кто не получает заказов от издательств.Или получает их редко.Называя вам цену от 1500 до 25000...люди называют СВОЮ сумму.Что не так?

Если бы вы..УКАЗАЛИ вашу сумму.Те кто рисует по 25 000 .Просто не стали бы вам писать.

Что не так?

"Позолоти ручку."

Все доводы на уровне ребёнка.Наивного и глупого.Это ...бизнес.Предоплата УКРЕПЛЯЕТ веру в заказчика.Не хотите не платите.Есть и такое.Но тогда не расчитывайте ,что вас не забудут.

может вы не знали,но писатели....ПЛАТЯТ аванс.И издательства ПЛАТЯТ аванс.

Так что если вы "пот,кровь и слёзы" думаете что ЗЕмля вращается по вашему,вы ошибаетесь.Аванс,это не экзотика.Это РЕАЛИИ ЖИЗНИ.

и он нужен не только чтоб укрепить веру в вас.И поверить что вы не кинете.

Он нужен,чтобы вы не ВЗБРЫКИВАЛИ а ОТВЕТСВЕННО относились в заказу.Таких как вы...прыгунов,мня себя великими мастерами. МНОЖЕСТВО. Вытянув все жилы "пот,кровь и слёзы" из художника, вы считаете, что можете отказаться....а человек проработает и потратит время зря.Но вы же привыкли что"кровь,пот и слёзы" во Вселенной тратяться только ваши. И не считаете работой,работу иллюстратора.Вчерашний сдатчик "пота,крови и слёз"превращается в человека не понимающего......а что такого в работе иллюстратора?

А что такого в "ПИСУЛЬКИ ПИСАТЬ"...высерая поток сознания в лист "Ворда".Не заботясь ни о логике повествования,ни о законах,ни о хотя бы ...попытках изобразить мастерство слова?

"О выборе товара, пардон, автора."

Ну:)))) Доводы в этом пункте.Всё больше подвергают сомнению качество того что вы пишите в книгах.ЛОГИКА ГДЕ????.....иллюстратор выбираете по "БУФЕРАМ"....и иллюстратора?ПО "ДЛИННЕ"?.Не замечаете что описывая свои желания "поэмоционалить" вы невольно представили картину как на невольничьем рынке...выбираю за БУФЕРА!..Т.е.иллюстратор должен ещё и поплясать перед вами? Это позиция какого то"внутреннего гнома".Человека желающего ПОИЗДЕВАТЬСЯ. "Кровь,пот и слёзы".А вас...когда приносите книгу.Заставляют показать...писюн,встать раком,станцевать?ВЫЗВАТЬ ЭМОЦИЮ У РЕДАКТОРА заставляют?:)))))

"Однажды адмиралу Лазареву представили мичмана для повышения в звании. Тот, кто представлял, прямо так и сказал, что мичман довольно глупый, зато очень много и давно плавает. На что адмирал Лазарев показал на сундук в углу каюты и пояснил: «Этот сундук совершил три кругосветных путешествия, однако так сундуком и остался»."

Суть басни в том ,что это ОБЪЯСНЕНИЕ,почему мичманов на флоте называют СУНДУКАМИ.

"Як в магазине."

Ну не магазине а РЫНКЕ.И да...вам то невдомёк,что те, кто РАБОТАЕТ с покупателем.обычно зарабатывают БОЛЬШЕ тех кто "ждёт пока обратятся".

Не берём уровень тех кто не присутствует в разделе "Работа"Вам...к ним и не обратится.Весом не вышли.

ВЫ...."луноход" пришёл и ушёл.А другой будет работать.Так что ваша логика,это ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ ВОПРОСА.Да по всему видимо и знания вообще.

"Некоторые авторы совершили противоположную ошибку. Их портфолио буквально трещат по швам от обилия работ."

Это не ошибка.Это ВЫ ОШИБКА.

Сайт ещё и форум...ОБЩЕНИЕ.Люди выкладывают для того чтобы те, кто следит за их творчеством ,могли увидеть новые работы. Заодно,это подтверждение ,что человек работает и есть из чего выбрать.Почему тогда писатели и поэты...набивают до ТРЕСКА свои профили на сайтах писателей и поэтов а не всего по одному стишку и рассказику?

"А мне откуда знать?"

Слушайте...выбирайте как хотите.По фигурам,по сиськам...по краскам.

ЗАчем вам разбираться что такое акварель и гуашь и что такое нуар?

принцип простой....нравится выбираете не нравится не выбираете.Хотите ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ...ОБРАЗОВЫВАЙТЕСЬ САМ.в ИНЕТЕ....НАВЛОМ инфы.ЗАВАЛИТСЯ,УТОНУТЬ.Читайте.Если приспичило.

"Москвичи-профессионалы."

Наверное для вас,тайна что интернет даёт возможность работать с московскими издательствами ВСЕМ иллюстратором проживающим по ВСЕЙ СТРАНЕ.

А следовательно...НЕ ТОЛЬКО москвичи и петербуржцы,умеют зарабатывать.

Когда ,иллюстратор называет вам цену в 25 000.Это значит.Что у него ..ЕСТЬ ТАКИЕ ЗАКАЗЫ,более менее постоянно.И ваш заказ,это РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ,которое он может потратить НА ДРУГОЙ заказ.Я уж не знаю,откуда вы решили ,что , кто то там обязательно "шерстит неводом с мелкими ячейками" Но если вы ...будучи нищебродом из Замкадья зайдёте в дорогой бутик.ВАс выгонят?ВАм дадут по шее и не пустят в магазин?Если вы спросите цену на колье,вам не ответят?Ну так ...откуда такая вывернутая ,дурацкая логика?С чего вы решили что попади на какой то ....захолустный рынок рабов?Это рынок.И так есть ВСЕ.Есть кто на газетке,продаёт мелочь.Есть, кто со своим магазинчиком.Сходите на рынок,полюбопытсвуйте.

И жалось к нищеброду тут ни при чём.Вот если бы у вас...были БУФЕРА.Если бы вы УМЕЛИ ВЫЗВАТЬ ЭМОЦИЮ....может иллюстратор и согласился бы.Надо было ...ПОПЛЯСАТЬ.Вы же захотели его ?Ну так с чего вы решили что вы......ленивый заказчик?Вы,зашли в бутик "в кармане копейка а гонору на рубль"

"Заключение."

Ровно ТО ЖЕ САМОЕ....ровно НАОБОРОТ.

Попытайтесь не корчить из себя заказчика.Не делайте вид ,что стоите больше чем стоите на самом деле .Не ведите себя как на рынке,РЫНКА И НЕ БУДЕТ.И попробуйте поискать ЕДИНОМЫШЛЕННИКА,СОАВТОРА,КОМПАНЬОНА.

Есть такси,есть такси для богатеев....а есть люди которые ездят ЧЕРЕЗ ВЕСЬ МИР ,бесплатно,ЗА СПАСИБО.они стоят у дороги подняв большой палец...и ждут ПОПУТЧИКА.В ответ дают,ОБЩЕНИЕ,ПРИЯТНУЮ БЕСЕДУ и чувство, что кому то помог.

Прежде чем ,что то сделать надо УВАЖАТЬ того к кому обращаешься.А если вы....внутри,рабовладелец,барин с комплексами Наполеона...ну.Чего вы ожидали?Каждой сестре по серьгам.Как обратишься,так возле кассы и выкуют!

ОТЛИЧНО!!!!!

Теперь надо ждать нашествие писателей с предложениями отрисовать обложки и иллюстрации для их произведений задаром или за 300 рублей))).... критика и отрицательный отзыв о сообществе иллюстраторов -- это тоже реклама ! .... так что запасаемся попкорном и ждём)

почитала пейсателя. повеселилась. взгрустнула. снова повеселилась и пошла обратно рисовать для нормальных любимых заказчиков, которые понимают что художник это работа.

Хм... ну, писатель вообще-то, это тот, кого печатаЮТ всякие-разные издательства... крупные и не очень. И тяжкое бремя поисков иллюстратора ложится совсем не на писателя, а на издателя, который в этом деле должен быть профи, ибо ему не только надо издать, но и продать, получив коммерческую рентабельность. А тот, кто сам себя... как бы это культурнее... ну, как г-н Волков, так это пока не писатель, это некий чел, который написал некий "многабукав" и надеется его продать на привычном ему блошином...

Там, кстати, товарищ уже ответил, у себя в ЖЖ, но всего лишь переходом на личности. Ладно, чего уж. Много внимания ему, действительно. Таких еще мульёны.

Такое ощущение, что подростка обидели. У меня доча так в 14 лет писала.

Полное ощущение, что с дитем связались :)

Р.S. А автарку сменить надо будет, как нибудь эффектно в воздухе зависнуть, чтоб совсем привлекательно было)))

*

Интересно было почитать...)

Пока этот "покупатель" зарабатывает свои деньги "потом, кровью и слезами", художник нажимает кнопку на компьютере/кладет кисть-карандаш рядом с чистым листом и уезжает в отпуск. Оно само рисуется, а потом он, этот гадкий стяжатель, требует оплаты за то, что и так уже готово.. ) Ещё есть такое мнение - "Ну вам ведь нравится рисовать, это же вам в удовольствие. Вам что, за удовольствие ещё и платить надо?"

Этот, с позволения сказать, писатель, считает, что он уникальный талант, в то время как умение рисовать - это такая ерунда.

Недавно услышала ещё один перл, которым наградили коллегу: "Ты художник, да? А мне не нравится рисовать. Мне продавать маникюрные наборы намного интереснее." Ну как тут поспоришь?))

Все наверное уже видели, но всё - таки ещё раз:)))

https://www.youtube.com/watch?v=KTAXPR9E1cw

отлично подобрана картинка для поста. именно так себя чувствуешь с такими "заказчиками"...

Жиробасина что-то прохрюкал про иллюстраторов, назвав художников товаром. Работорговцы называли рабов товаром, для фашистов другие народы были товаром и мечтали фашики о рабах сто пудово. Короче, этого достаточно, чтобы дать этому недочеловеку в дыню и научить уважению к другим людям (неважно, какой они профессии).

При этом свин пишет, что он писатель?))))))) Даже не представляю, чтобы Гарри Гаррисон, Пушкин, Толстой, Азимов, Стругацкие, Лем или подобные гении пера могли бы написать о своих читателях, как о "товаре". Просто в голове подобное не укладывается (а мы ведь потенциальные читатели для таких авторов). Это говорит именно о том, кто настоящий писатель, а кто поганая тварь, зазвездившаяся из-за своих сочинений.

«заказчики обращаются к вам от бедности» — лол.

Ну это старый стереотип про фриланс. Факты же таковы, что на фриланс идут, чтобы а) иметь выбор, б) не платить за волокиту бумаг и лизание жопы, а вложить ту же сумму в непосредственное дело. Бедность и расчётливость — таки разные вещи. Очень. И первая от отсутствия второй случается часто.

———————————————————————————————————

«Деньги, что я решил потратить на обложки для книг, достались мне потом, кровью и слезами.» Ну обыкновенная позиция «если у меня столько нет, значит это дорого».

———————————————————————————————————

«Только предоплата это большой минус исполнителю.»

Кому минус, кому и плюс.

—————————————————————————————————————

Далее есть вполне здравые рассуждения о том, что желательно давать сразу полноценное портфолио а не переадресовывать многократно.

——————————————————————————————————————

« Бабах! И вы без заказчика и без гонорара.»

Бабах и я без мутного неопытного заказчика с мелким гонораром. Невелика потеря.

Вы не поверите, я с ним сталкивалась. Скорее всего после нашего сотрудничества он напишет про ничего не умеющего исполнителя. Оно не задалось с того момента, когда я увидела 47 страниц тз. Когда читаешь и в голове ни одной картинки, чтобы такого нарисовать.

А еще, как оказалось с его слов, я должна иметь несколько счетов и кошельки во всех электронных системах, чтобы заказчик совершал как можно меньше телодвижений. Почему-то каждый раз, когда договариваюсь об оплате с новым заказчиком, вспоминаю именно его.

Тяжек слог писательский сего писателя, радуюсь его первому гонорару. Эдакое сочинение старшеклассника-четверочника.

Ох, вот и я не осилила всё, в какой-то момент сдалась и обратилась к комментариям, там я поняла, что автору поста пришлось научиться самостоятельно делать обложки для своих книг, что не может не радовать:)