Торгуюсь, как цыганка и мне это не нравится
В январе выгребла из двух долгостройных проектов, немного отдохнула, поделала тестовые задания по проектам, которые давно висели в вишлисте. Разослала издателям и... ОХРЕНЕЛА.
Всё понимаю, всё чувствую - денег хоца всем, и, как поётся "выгодно купить, выгодно продать, чтоб поменьше дать и побольше взять" - это святое. Но ценник упал даже относительно проектов 2014 года. А требований буквально вагон. По итогу хотят отчуждение в 10 лет (считай, что навечно) и платить 1800 рублей за проработанную полосу и то, в два этапа. Остаток обязуются кинуть в рыло иллюстратору примерно в течении 2-х месяцев после сдачи хайрезов.
Я не поняла, это меня пытаются развести и поторговаться всласть или иллюстраторы уже за еду работают?
Издатель, к слову, очень крупный и вы его знаете. В декабре я немного охренела от присланно предложения на календарь, где ценник был ну просто слёзы, но даже он выше этого позорища.
В общем, торгуюсь конечно до последнего. Не сторгуюсь, фиг с ними, пойду искать адекватного сотрудничества в другом месте - свет клином не сошёлся на таких издателях.
А пишу я этот крик души вот к чему: кто кроме меня торгуется, когда работодатель озвучивает бюджет? Ну не я же одна. Подозреваю, что это всё фуфло, когда мне в ответ пишут что "ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ЭТО СТАНДАРТНАЯ ОПЛАТА!!!". 2 полных дня ишачить за 1800 рублей в 2023 не может быть нормой для квалифицированного труда.
Согласен. И в очередной раз убеждаюсь что среди всех возможностей книжные издательства наихудшая альтернатива
Да, чем крупнее, тем хреновее условия. Хотя, казалось бы... Ай, ладно, аж голова болит от мыслей.
Не всегда и не все, есть исключения.
нашла другой способ заработка.
на предложения издателей давно отказываюсь
С одной стороны хорошо, что есть работа. С другой... как то печально, что вот к такому финалу катится благодаря свихнувшимся прайсам.
Торгуются, думаю, почти все. На что в итоге соглашаются - вот вопрос?
А по поводу "отчуждения на 10 лет" первый раз слышу такую формулировку, т.к. отчуждение это ОТЧУЖДЕНИЕ, и при чем тут 10 лет? на 10 лет можно, допустим, торговаться на исключительные или неисключительные права. А отчуждение это тю-тю.. совсем. И срок тут уже не при чем. Или я что-то не так трактую?))
Цитирую формулировку из диалога. Менеджеры иногда такое пишут, что хоть стой хоть падай. Самая тупая ошибка "передача авторского права", учитывая что авторское-таки не отчуждаемо, а имущественное вполне. Почему такой элементарщины менеджеры не знают? Текучка? Необразованность? Тотальная безграмотность или расчет на тупость иллюстраторов и юридическую необразованность? Загадка дыры, короче. Я, естественно обычно спрашиваю "передача права или исключительно права?", на какой срок? Какой вид продукции?
Я максимум на 7 лет издателям права отдавала и то это почти бесконечность, а пожизненное отчуждение стоит много и никто платить за это пожизненное не будет столько сколько оно стоит реально.
"2 полных дня ишачить за 1800 рублей" херня какая-то... найдете другой заказ, нормальный. А эти пусть идут водички попьют холодненькой, маленькими глотками, а то что-то их размотало как-то не на шутку.
Найду конечно, но сам факт! Это уже ни в какие ворота не лезет. Буквально как в меме с веткой, которая зарплата.
Конечно, не всех устраивает т.н. "стандартная оплата". И 1800 не норма даже для чб. полосы. Но ценники упали серьезно, если среднюю температуру по больнице брать...(( Я штатный сотрудник. Могу процитировать мое руководство в случае, когда надо согласовать бюджет на проект - "Договаривайтесь на ... сумму, если художник откажется, ищите другого". Вот и весь торг. За редким исключением. Приходится сокращать объем работы и за счет этого вписываться в выданный бюджет. Это часто в ущерб проекту, но, видимо, в конечном итоге не сильно влияет на продажи. У меня была слабая надежда, что в связи с тем, что из-за известных катаклизмов отвалилась бОльшая часть зарубежной лицензии, как-то изменятся условия для наших художников в лучшую сторону. Но пока не похоже, увы...((
Спасибо за комментарий. Я себе так и представляла диалог начальства с менеджерами в целом. Неприятно, но ожидаемо.
Мила, напишите мне в личку, кое-что объясню, посоветую и расскажу по теме.
Спасибо, напишу обязательно!
Может быть немного не в тему (речь не об издательстве), но вот буквально в прошлом месяце два случая, оба заказчика с биханса - один частный заказчик иллюстрации для личных целей (из США) платит 100$ за три черно-белых линейных иллюстрации, второй - дизайнерское агентство (Россия) с заказом явно от крупной компании/сети (требовалось графически изобразить положение о дресс-коде сотрудников) не смог или на захотел согласовать бюджет в 10000 рублей за 12 иллюстраций (линейных в ограниченной палитре, но всё же): 4 полноценных и 8 фрагментов.
Марина, а не подскажете здесь или в ЛС как вы получаете сейчас оплату из США? У меня базовый метод был paypal ныне почивший. Скрилл есть, но я в свое время поленилась привязать карту банка рф и сейчас опция недоступна.
я называю свою цену, и все сразу исчезают
Так мы, получается, маги!
такой же итог)
Знаете Мила...ну...наверное не совсем все так плохо:))) Я просто прочитал ваше вступление....сделала ТЗ, по проектам которые ...ДАВНО ....висели в ВИШЛИСТЕ!!!:)))) НЕ...звучит КЛАССНО и профессионально и я бы даже сказал...вкусно:))))Но для подавляющего большинства иллюстраторов ,ну особенно начинающих это как "жалобы барыни":))))Ах я посмотрела в окно пейзане нынче не те.Какие то не бритые:)))))) Давно висели в ВИШЛИСТЕ!!!!:))))ДАВНО!!!:))))))))И эти люди еще и откликнулись и назвали цену:)))) Ну ,хочется сказать....барыня...ну, радуйтесь хотя бы такому ответу от Вселенной. Не нет это не сарказм,это как бы.Ну есть же все таки чему порадоваться и в таком случае:)
Нет, Илья. Это не жалоба барыни. Я не с серебряной ложкой во рту родилась и не с мольбертом, который мне заботливо подсунули маменька с папенькой. Я столько *овна похавала, проживая в задрищенске, где меня то дурой прямым текстом называли, то каждый первый давал ценный совет пойти на НОРМАЛЬНУЮ работу, которая с 8 до 17. Но я хреначила как сволочь, давилась претензиями (хотя умудрялась сама себя содержать примерно всегда), не имея возможности обучаться на проф уровне я тыркалась по бложикам, каналам, скупала книжки подешевле и знаю, что несистемное образование это вечная моя жопная боль будет.
Я сама искала заказчиков, плакала над гугло-переводчиком, кучу раз обжигалась на всяких нюансах (вечная беда самообучения) типа налогов, предоплат, условий договора. Я стала чтец, жнец и на дуде игрец и это не за месяц и не за год. Так что я имею полное право на такие охренительные условия спрашивать AR U AHUELI TAM?! И тестовые для себя по своим проектам я делала в первый свой условный "отпуск" впервые лет за 5.
Кому хочется так же барствовать - вперед с лопатой и с песней. Но желающих ишачить мало. Все хотят со старта многаденяк + рисовать то что приятно, а не разбирать убогие ТЗ, где здравого смысла и ттх с наперсток, зато абстракций и шизы два воза с тележкой.
Я не буду радоваться таким ответам. Вообще странная манера РАДОВАТЬСЯ тому что соизволили ответить при учете,ч то я им не блины на лопате подношу, а вменяемые концепты, визуализированные, где не нужно напрягать фантазь и представлять как оно будет. Там уже процентов по 10 каждого проекта готово и можно с редактором садиться и обсуждать предметно, а не гадать на коровьих кишкам. Все эти "радоваться надо" звучат так, будто издатели у нас фараоны, а мы пыль под их стопами. Но помимо издателей есть и частники, зарубежные заказчики (да, сейчас сложно, но, в данной ситуации овчинка стоит выделки), а на худой конец есть и крауд. И да, в вишлисте у меня не срань с пукающими радугой единорогами, а внятные вещи как то календари, раскраски, колоды, которые сейчас дичайше популярны и уходят за конские деньги. Еще и лицуху на них можно будет продавать другим издателям.
Если интересно мой пост от 2016 года
Неудачный опыт....Доверчивость...
https://illustrators.ru/posts/nepriyatnyy-osadok-kak-kidayut
Я тебя прекрасно понимаю, сейчас нахожусь в очень страной переписке с заказчиками и мне условие поставили, что добавят сверху налог к иллюстрации , но я обязуюсь им дальше рисовать по их ценам и вопрос гонорара не поднимать...
И платить все стали через Ж. Я с Качелей больше 2-х месяцев деньги жду за сданную работу. Обещали перед НГ расчитать, потом в январе, потом в феврале. Сегодня 1 марта.
"обязуюсь им дальше рисовать по их ценам и вопрос гонорара не поднимать"
ЧЕ?!
А спинку вареньем им не помазать. Блин, по Качелям, они мне переводили предоплату каждый раз когда мы работали. И в прошлом году в тч. Я правда спрыгнула с проекта по причине "не понимаю ваши комментарии" (любят они абстрактное "а сделайте лицо такое мечтательное и не современное"). Возвращала им денежки. Так чтобы постфактум оплата от качелей проходила, вообще не помню. Может если контракт свежий это новые условия?
Поэтому, в будущем, старайтесь внести в договор пункт о просрочке оплаты и пени за каждый день просрочки. Удивитесь, как молниеносно будет поступать гонорар в случае, если такой пункт присутствует в договоре. А то заказчики любят вставлять пункты о штрафах исполнителям, а о себе "тактично" забывают, твари.
ситуация в наших руках, мы должны перестать работать за варенную полбу. Пока будут находится такие!! ничего не поменяется.. мы сами себя не ценим
Я вот теперь поглядываю в сторону коллег с подозрением. Ух, найти демперов и тёмную устроить, чтобы ни себе ни цеху не устраивали весёлую жизнь.
Пока будут находиться? И искать не надо. Это всегда было, есть и будет. Есть по крайней мере три постоянные категории исполнителей, которых устраивает любой ценник. 1. Те, кому позарез нужны деньги и они не умеют их взять где-либо еще. 2. Те, кому деньги не особо интересны, но очень хочется выложить в запрещенные сети "процессы работы над проектом" или просто хочется приятное занятие и книжечку свою. 3. Те, кто только формирует портфолио и хочет получить свой первый реальный напечатанный проект.
Люблю работать с книжками и играми, но от предложений наших из-в приходится отказываться. Гонорар за гранью выживаемости + оплата через 2 месяца - позор какой-то.
Один раз на мои условия о выплате аванса, редактор написала, что авансов нету, но может я соглашусь, если она мне из своей заплаты переведёт немножко. В шоке просто от таких обсуждений РАБОТЫ.
Я так работала с одним редактором, она мне со своей карты переводила аванс и тестовое оплачивала. Но ее быстро поперли, видимо за человечность...
Ага, слышали мы эти сказки про переводы якобы из личных средств. Их по методичке что-ли учат? Позор, точнее и не скажешь.
Мы сами формируем ту реальность, которую имеем..
не надо работать за 1800.. не видитесь.. не надо..!!!
иначе потом вам предложат за 1200.., 1000...
Мы не формируем, формируют ОНИ, мы к ним никаким боком, не надо нас и их отождествлять. Елена, а вы себя причисляете к ним, или к нам, как вы сами можете повлиять на ценообразование? Есть толковые предложения?
Это АСТ? Эксмо?
в последнее время только от них слышу эти прекрасные цифры
АСТ. Эксмо пока обновленные прайсы не озвучивало на новые проекты, которые мы с ними обсуждали, жду вот сижу, чтобы составить картину целиком.
...да полтора мульона раз говорилось - раздел работа тут существует только для траффика. Сделать его платным (за размещение заказов, хотя бы формально - 500рублей [я в свое время на виринке платил за публикацию объявления тысячу - и ничего, пережил, не помер платное объявление... результата, правда, не было, но это другая тема...]) - сразу отвалятся все эти "1800р за иллюстрацию", включая издательства - им это станет невыгодно, а лучше от этого и заказчикам (платить будут только те, кому реально нужно найти исполнителя), и ресурсу, и исполнителям (раздел уйдет из разряда "несерьезно"). Но нет, все еще "траффик важнее"
вы не поняли.Мила сама сделал свой проект.Задумала,сделала превью....а ей назвали в ответ ,такую цену.Мол...купим...но задешево.
Смысл закрывать раздел работа? Это единственное место на сайте, где граждане могут узнать реальную цену от художников (там периодически идет обсуждение), узнать цену, которую готовы платить заказчики и т.п.
Если закрыть этот раздел, то будут на почту предложения слать по 1800 руб. И люди будут соглашаться, т.к. нет иной информации.
И цены не увеличатся, т.к. раздел работа и цены никак друг от друга не зависят.
Нет конечно. Просто в последнее время те издатели которые еще год наза предлагали другой ценник резко ужали гонорары до неприличных величин. Пост вовсе не о том что они тихой сапой занижают ценник наедине в личке.
Сейчас многих «штормит». Всё чаще предлагают ну просто оскорбительный ценник, за который проще вообще не браться. Самое частое явление - исчезновение спрашивающего после запроса цифры по оплате.
Коллеги и юные "подава́ны"-!
✅ ДЛЯ ИНФО ✅
Лёв Тадеуш (он же "очень старый ветер" и + любой следующий ник, какой он себе придумает)
это просто ТРОЛЛЬ-!!!
🔸примеры "невероятно талантливых шыдЭвров" китайских художниц он мне тоже высыла́л - это были самые банальные аниме "мультЯхи" и при этом на "голубом глазу" заявлял, что во всей "pÅшкe г⬜вня́шке" ТАК НИКТО НЕ МОЖЕТ, а на лЮстре ваащЕ - все поголовно бЕздари 😉
тобишь, он ещё и русофоб (хейтер и абъюзер) впридачу, по этому – если кто по неопытности с таким свяжется, то ЗНАЙТЕ (!) - он будет обещать какие-то "запердЕльные" суммы гонораров (скАзошных по объёму) - и, всё что вы нарисуете, просто будет обсирать (!!!)
🔸 самый простой и гарантированный способ таких вычислить и не оказаться впролёте:
✅ никогда и никому не рисуйте даже "пятиминутных" эскизов -
⚠️БЕЗ АВАНСА И ПРЕДОПЛАТЫ⚠️
как бы фальшивый клиент не "раздувал щёки" и не делал "солидные выражения лица" - "фуфлОвые клиенты" сливаются именно на ЭТОМ-!!!
☝️😎
метод простой и эффективный, с 1991го года меня ни разу не подводил
••• просто, при союзе - в проф.среде был ПОРЯДОК и договор с гос.издательством ИМЕЛ СИЛУ, а гонорары были "РЕАЛЬНО мясистые" и выплачивались точно в срок - пару лет такого позитивного опыта - успел "заста́ть живьём" 😉)))
теперь - есть с чем сра́внивать )))
🔸по этому - пользуйтесь надёжными лайфхАками и ничего не бойтесь-!
😊
возможно вы правы
может и тролль)
но неординарный))
мне просто не интересно было его предложение, поскольку я этим направлением в иллюстрации никогда не увлекалась и помочь ему не смогла бы
всех с неадекватно низким бюджетом теперьможно посылать... в нейросети = пусть себе там пытаются нагенерировать (и поймут что даже так — не просто и нифига не получается по ТЗ) xD