Просто письмо заказчика нам

Цитирую его без своих комментариев, друзья:

"Добрый день!

Я являюсь заказчиком иллюстраций на Вашем портале. Хочу поблагодарить за столь чудесный проект. Когда понадобилась иллюстрация, думала, возникнут проблемы с поиском подходящего автора. Ан-нет, поиск занял всего пару дней. Очень удобная система, наглядность, портфолио. Благодарю!

Столкнулась лишь одной проблемой. Она заключается в иллюстраторах, которые, откликаясь на заказ, не совсем при этом понимают, что стилистика общения должна иметь строго деловой характер. Мне есть чем заняться, но вот такие вот "заметки" про мою профессиональную деятельность и советы от Морячёк начинают раздражать. Это крайне непрофессионально и, честно говоря, худшим образом сказывается на имидже вашего проекта. "Тыкать" ничем не обязанному заказчику не нанятый иллюстратор, я считаю, не имеет никакого права. Я действительно просматриваю портфолио всех, кто откликается. А ненужные комментарии только тратят моё время. Прошу отностись с уважением. Время - деньги. Хороший иллюстратор это понимает не хуже меня.

Благодарю за предоставленную возможность в поиске подходящих авторов для выполнения заказа. Я совершенно серьёзно. Очень удобно!


С уважением, Заказчик"

 

Комментарии157
avatar

такую же телегу можно накатать и на абсолютное большинство заказчиков. Коль скоро у нас деловой тон общения, будь добр, изучи рынок, сформируй бюджет, оформи требования и выставляй объявление с указанием всей информации о проекте. А "нужны иллюстрации" - это не предложение. Вас уже давно просят ввести форму заказа с обязательным заполнением всех позиций: от описания до бюджета. Насколько я помню - отмазка одна: заказчиков и так не много, уйдут и эти немногие. (Как по мне - несостоятельная отмазка.) А то получается, что типа там с денежками - это Заказчики, а мы тут так... накладеное что-то...

14 Ноябрь 2015, 00:28
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
0

накатайте

14 Ноябрь 2015, 00:53
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
1

http://illustrators.ru/jobs/kartina-32349c44-4d4b-4a10-a15e-a27515c2a5d3

так накатал уже в предыдущем посте:)

14 Ноябрь 2015, 09:06
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
-2

Антон, вы считаете если ужесточить правила, те немногие заказчики, что есть, начнут тратить значительно больше денег на иллюстрации? (и да, у нас в среднем 5 заказов на сайте в сутки в разделе Работа, это невероятно мало)

14 Ноябрь 2015, 00:54
avatar
Никитин Сергей
Валера Гольников (wa11)
1

Наверное в том числе и потому, что адекватных заказчиков отпугивает поток назойливых демперов.

14 Ноябрь 2015, 01:01
avatar
2

да ну, нормальных заказчиков не смущает обращаться напрямую к нужному автору, что я сам, как заказчик переодически делаю. А раздел Работа для тех, кому лень искать и кому чаще всего не нужно супер-качество не более того. Все адекватные заказы идут в личку.

14 Ноябрь 2015, 01:29
avatar
Никитин Сергей
Валера Гольников (wa11)
4

Именно. Но в том числе и потому, что заказчик знает, что в случае появления в общем разделе, он будет осаждён толпой виртуальных цыган. Отсюда и получается пресловутые пять объявлений в сутки.

14 Ноябрь 2015, 01:41
avatar
-3

если убрать раздел, просто не будет заказов видимых, останутся только в личке, вы этого ждете? В таком случае проще тупо закрыть раздел Работа в принципе.

14 Ноябрь 2015, 01:41
avatar
Никитин Сергей
Валера Гольников (wa11)
0

Лично мне всё равно. Это уже сто раз обсуждалось, за профессию обидно.

14 Ноябрь 2015, 01:50
avatar
-1

окей - 1 голос ЗА!

14 Ноябрь 2015, 01:51
avatar
Василич
Валера Гольников (wa11)
11

А кому нужны такие заказы, они убивают профессию.

Пусть выбирают по портфолио, пусть пишут в личку, там они не смогут сохранять своё инкогнито.

Если мне кто то на звонит на мой телефон и не представляется но что то от меня хочет, я прерываю разговор , если мне на почту пришло непонятное для меня письмо я отправляю его в спам. (это к слову ,что стилистика общения должна иметь строго деловой характер.всем есть чем заняться,)

Валерий, только честно: если в ваше коммерческое агентство обращается заказчик и что то от вас хочет не понятно что, за гонорар непонятно какой, вы обязаны срочно нарисовать бесплатную пробную иллюстрацию, и при всём при этом не представляется кто он и обратной связи не даёт. Как бы вы поступили?

14 Ноябрь 2015, 03:47
avatar
Василич
Валера Гольников (wa11)
15

Антон совершенно прав. У заказчиков и иллюстраторов должны быть равные права. Большинство заказчиков даже по просьбе нескольких художников не считают нужным сказать кого они представляют, и дать свой адрес для связи. при этом безнаказанно провоцируют и хамят . так заказчик это или кто, нужен такой заказчик или нет. За всё историю сайта ни один заказчик не был забанен, а такие заказчики как киндербук например, похлещще любого АХАВА будут...

14 Ноябрь 2015, 03:26
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
5

Почему, как только от заказчика требуется какая-то дополнительная инфа, это сразу считается ужесточением? Правилом. Элементом организации.

Покупая телевизор чел приходит в магазин: там модели от 100$ до 4000$. В кошельке для покупки у чела 1000$. Это значит, что больше этой суммы он не потратит, потому что больше у него попросту нет. Немного изучив вопрос(пообщавшись с консультантом,может быть) чел понял, что стоимость более-менее приемлемого телека под его нужды - от 500$. Т.е. меньше 500$ он тратить не станет по соображениям качества и минималистичности наворотов в будущей покупке. Чел не транжира и хотел бы сэкономить, поэтому "потолок" с 1000$ опускается до 800$. И на вопрос консультанта о ценовом диапазоне ответит: "модели за 500-800$". Разве не так планируют траты и делают покупки делают все нормальные люди?

Вы сделали шикарную вещь - этот сайт, на котором собраны ВСЕ иллюстраторы пост-СССР и не только. Но вместо того, чтобы продвигать Сообщество в мир, вы пытаетесь прогнуться под заказчиков. Если Вы(мы) -Сообщество - у (Вас)Нас свои правила - и все, кто приходит к Вам(Нам), должны следовать этим правилам. А не как сейчас: боимся "ужесточить" чтоб не ушли те, кому качество не надо.

14 Ноябрь 2015, 09:39
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
-3

с чего вы взяли что мы прогнулись под заказчиков? Есть раздел, в нем все бесплатно и это единственное отличие нас от всех фриланс бирж. Мы не скрываем ваши контакты, все открыто для всех, в том числе и для клиентов. Мы потому и уникальны.

Но опыт показывает, что только репрессии делают кого то счастливее. Ну ок, закроем все что можно, устроим тут кучу правил для заказчиков, скроем все контакты, как на фл.ру и будем брать процент с заказов.

14 Ноябрь 2015, 10:15
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
9

я пытаюсь сказать, что вы на данный момент ЕДИНСТВЕННЫЕ, обладающие базой данных на всех иллюстраторов в регионе бывшего Союза. Издательства, заазчики ищут НАС через ВАС. Не мы ищем заказчиков: для этого есть фриланс-биржи многочисленные, а заказчик ищет ИЛЛЮСТРАТОРА. Иными словами, illustrators.ru - "фриланс-биржа-наоборот". Сюда приходят за иллюстрациями, а не за деньгами. Добровольно приходят, потому что они ищут. НАС. Ну так что же неправильного в том, чтобы мы установили комфортную для нас форму обращения? Хотят за 300 рэ - пусть напишут об этом - здесь полно таких. Но остальные не будут тратить свое время и планировать ожидание, пока заказчик соизволит назвать бюджет и сроки.

14 Ноябрь 2015, 10:50
avatar

Скажите, а если бы подобную жалобу написал художник на заказчика, вы бы так же посвятили ей пост?

14 Ноябрь 2015, 00:37
avatar
1

да

14 Ноябрь 2015, 00:52
avatar
Ира Учуватова
Валера Гольников (wa11)
8

кстати, про деловой тон общения

Было ко мне тут недавно обращение:

Ирина добрый день.!

Высылаю ТЗ на иллюстрацию для обложки и героя в статью. Так же высылаю палитру. Будут вопросы пишите,звоните. Напишите пожалуйста. Успеем ли к пятнице сделать иллюстрации обе.

Дело было во вторник, про предоплату молчок, обещания расплатиться потом, потому что срочносрочносрочно, ну ладно, я как новичок верю на слово и не откладывая в долгий ящик начинаю делать наброски

Через 3 часа моей плодотворной работы) письмо следующего содержания:

Ирина, буду честной с вами. Я уже дала задание другому иллюстратору. Не могу обещать что продолжу работу по этому проекту с вами.

Но если вы не против, может вы пришлете прям совсем черновые наброски. И если у вас герой или обложка окажется интереснее, мы поделим заказ между вами.

ААРРРРР!!! шлю, да, ожидайте!

очень было неприятно, непрофессионально, раздражило меня и украло веру в людей и работу без предоплаты)

14 Ноябрь 2015, 01:06
avatar
Никитин Сергей
Ира Учуватова
0

Очень показательное письмо, да. Ждём поста от уважаемого модератора по этому поводу.)

14 Ноябрь 2015, 01:11
avatar

"я как новичок верю на слово и не откладывая в долгий ящик начинаю делать наброски" - это очень профессионально, да! Да, письмо показательно, показательно полное отсутствие менеджмента с клиентом и понимания, как необходимо работать с клиентом и на каком этапе и при каких условиях надо начинать работу и стоит ли ее вообще начинать.

14 Ноябрь 2015, 01:33
avatar
Ира Учуватова
Валера Гольников (wa11)
0

Сама виновата, конечно, но непорядочность заказчика это не отменяет. Ладно, на ошибках люди учатся.

14 Ноябрь 2015, 08:58
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
1

http://illustrators.ru/jobs/oformlenie-oblozhki-muzykalnogo-diska

а вот здесь заказчик раскаялся, осознал и сделал все правильно:)

14 Ноябрь 2015, 09:44
avatar

Игорь Евгеньевич (ака Ахав), если вы не прекратите комментировать посты своими виртуалами, я удалю ваш основной аккаунт, так как устал чистить за вами ваш флуд. Потому как вы вероятно неисправимы и смысла вас воспитывать баном даже трехмесячным, нет никакого, я вас забаню сразу, как только разбаню. Вы уже утомили всех тут и даже меня.

14 Ноябрь 2015, 01:39
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Валера Гольников (wa11)
6

К сожалению Игорь Евгеньевич Понамарев, не умея сдерживать свои эмоции, безвременно покидает наш ресурс раньше своего виртуального освобождения из бана и больше участвовать в нашем сообществе не сможет никогда.

14 Ноябрь 2015, 11:11
avatar
Кожевникова Светлана (Sunday)pro
Валера Гольников (wa11)
0

Совершенно точно не буду по нему скучать. Спасибо.

14 Ноябрь 2015, 11:24
avatar

Как вам предложение, что бы не было больше проблем с заказчиками видимых, если мы уберем раздел Работа с сайта или оставим исключительно вакансии на зарплату, без конкретных заказов, так как именно этот раздел вызывает самые ожесточенные споры. Денег он приносит только новичкам очевидно, а профессионалов бесит. Будут все заказы идти через личку. В принципе такая система почти на всех сайтах иностранных. Если все за, то можно быстро организовать.

14 Ноябрь 2015, 01:49
avatar
Victoria Denisova
Валера Гольников (wa11)
5

Извините, я против. Несколько раз через раздел работа получала хорошо оплачиваемые заказы и разовые и не разовые, всякое бывало. В личку тоже идут предложения, но зачем перекрывать дополнительную возможность заработка.

14 Ноябрь 2015, 11:46
avatar
Екатерина Бабокpro
Валера Гольников (wa11)
11

Мое мнение - не надо закрывать, может, что-то подправить. Получала заказы через раздел, особенно, когда только пришла на сайт. К тому же, можно посмотреть в общем, какие напраления сейчас более актуальны, на что спрос..Вобщем, как и везде, в разделе Работа, есть и свои плюсы, и свои минусы.

14 Ноябрь 2015, 12:04
avatar
Екатерина Бабокpro
Екатерина Бабок
7

Ну, и иногда можно посмотреть. какие объявления давал это заказчик раньше, почитать отклики, и есть возможность, получить ппредостережение от коллег о не вызывающим доверия заказчике. Что тоже немаловажно, я думаю.

14 Ноябрь 2015, 12:16
avatar
О. и А. Дроздовы
Валера Гольников (wa11)
9

Мы против того, чтобы раздел " Работа " закрыли.

14 Ноябрь 2015, 12:15
avatar
Энди Вейльски
Валера Гольников (wa11)
5

Если бесит, зачем туда заходить? Пусть "Про" не обращают внимания на этот раздел и все. Если меня бесят, к примеру, ночные клубы, я же туда не хожу и не жалуюсь, дескать какие вы плохие клубы, ай-яй-яй, надо вас закрыть.

14 Ноябрь 2015, 12:36
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Валера Гольников (wa11)
0

Я - против. Сколько иллюстраторов тут зарегистрировано и скольких из них сможет посмотреть заказчик, а из этих просмотренных - сколько будут иметь тот стиль , который нужен или ту специализацию?А из оставшихся кто не занят и возмётся за имеющийся бюджет? Я , была бы заказчиком -заманалась бы портфолио смотреть..

14 Ноябрь 2015, 23:46
avatar
Лиза Эльманович
Валера Гольников (wa11)
3

Я против закрытия раздела "Работа", без него сайт заглохнет.

Что касается заказчика, написавшего письмо: он нашел здесь своего исполнителя, ему выгодно и удобно работать с этим сайтом и это главное.

Никуда он не денется, лучше условий, чем здесь, он все равно не найдет.

А если он не хочет читать нелицеприятные комменты к своей вакансии, так пусть в другой раз предложит художникам повыше оплату и получше условия, тогда к его предложению будет серьезное и деловое отношения.

15 Ноябрь 2015, 08:48
avatar

Обеими руками за то чтобы раздел работа закрыли

14 Ноябрь 2015, 03:05
avatar

вы не можете голосовать за это, так как на сайте менее суток и не имеете в портфолио ни одной работы

14 Ноябрь 2015, 10:12
avatar

Я не понимаю почему раздел работа бесит, я туда просто захожу крайне редко, мне и не бесит) Я за то, чтобы оставить, для новичков тех же например. И к слову, я первый свой заказ (нормальный по бюджету с адекватным заказчиком) на детскую иллюстрацию нашла именно на этом сайте в разделе работа. Мне вообще после фри-ланса этот сайт кажется раем и раздел работа в том числе)

14 Ноябрь 2015, 06:42
avatar

Тоже ЗА закрытие отдела работы. Почему? Причины такие:

1. НЕТ уважения ни к художникам, ни к заказчику. То заказчик напишет хрень какую-то (как например недавнее объявление "А слабо, мол, нарисовать интерьер или что-то вроде того?" даже сама фраза ,как издевательство звучит, будто бы художники тут это, бесплатно обязаны рисовать). Ну и художники бывают, как мошенниками, так и странными людьми, требуя дофига и больше, но выдавая ноль результата, что точнее обманывая.

Я никого не осуждаю, но сами понимаете, случаев обмана и там, и там хватает. И итоге выходит, что один ежик в лесу гадит, остальные ежики страдают, потом медведь нагадил, страдают ни в чем неповинные соседи типа мишек да все тех же ежей. Устранишь одного гада, появляется другой.

2. Даже если объявление нормальное, начинается базар. Пообщаться все любят. Но любят почему-то еще себя "королями" считать, выписывая типа "примусь за работу, звоните, пишите" (и я сам не без греха). Товарищи, заказчик пишет мыло, куда ему портфолио можно выслать или связаться, и все равно полсотни художников зачем-то подобные фразы вставляют)))) Зачем?

Если объява не адекватная, то вся ветка засоряется просто.. оскорбления, шутки юмора и тд. Хотя как же без этого? Скучно ведь просто выкладывать рисунки)))

Я бы сделал вместо отдела работы развлекательную рубрику, где можно было бы оставлять комментарии. Хотя посты вроде как и являются таковым порталом.. но можно сделать более "общественный" портал. Как в фишках, адме и тд. Рисовать-то все любят, но и общаться тоже охота, прикалываться, шутить, ругаться)))

Правда остается большая проблема КАК заказчику искать работника, ибо на сайте тысячи художников)))

14 Ноябрь 2015, 07:00
avatar

я думаю те заказчики которые не хотят платить не будут этого делать даже если вы уберете раздел работа. Зачем им смотреть портфолио, диалог с авторами вести если они 500 рублей грубо говоря на все приготовили. Они просто пойдут на другой ресурс вроде фриланса. Хотите убрать срач из раздела работа отключите возможность авторами комментирования. Предоставьте возможность оставлять стандартное сообщение с контактами. А если у автора претензии или вопросы пусть в личку к заказчику пишет.

14 Ноябрь 2015, 08:13
avatar

Бывала я и как заказчик здесь. И именно по причинам, указанным в письме и в голову не приходило писать в раздел работа. Таки да, надо шерстить портфели, это самое верное. НО при таком их количестве, даже при адекватном поисковике... скажу так - резиновым временем заказчики не обладают. И потому все предпочитают работать с теми, кого более-менее знают. У тех, кого не знают практически нет шансов. Может оно и к лучшему? Кому-то больше достанется))

Честно говоря мне все равно есть раздел работа или его нет. Не понимаю такие страсти по этому вопросу. Не нравится - не ходи туда. Не чеши, как грится, гондурас....

А вот то, что холивар на сайте, позиционируемом как профессиональный, начинается по любому поводу и без повода практически ежедневно - вот это большая проблема. Да, что там... просто позорище. Хотя для социальной сети это нормально. Так, что надо решить что у нас тут - либо работа, либо трёп. Совместить культурно пока никак не получается. Это, разумеется, мое личное впечатление. Не смею навязывать ни коим образом.

Я бы разделе работа, если он таки будет, ограничила комментарии возможностью поместить ссылку на портфолио или на конкретные работы заявленной тематики. Какую-нидь кнопку для этого организовать. Если кто-то опознает неблагонадежного заказчика - можно создать блог или обратиться к администрации с просьбой вывесить предупреждение. Тогда одной поляной для срача будет меньше. Простите за мой французский!

14 Ноябрь 2015, 09:30
avatar

да, просто отправить ссылку на портфолио либо на конкретную работы из портфолио. И без возможности всех этих " сделаю дешевле", "интересненько", "с радостью буду творить для вас"

То есть, согласен с заказом - оставляешь координаты не толпясь и не толкаясь, не согласен - идешь своей дорогой, в поисках заказа по душе и кошельку.

Но с заказчика все-таки необходимо требовать хот бы минимальную информацию, чтобы не возникало дебильных постов на примере поста "Гараж на природе" в которых удобно устроить курилку, не более.

А то ни обратного адреса, ни бюджета, ни мало-мальского ТЗ. И не надо бояться что они все в страхе разбегутся. Здесь огромная база художников и заказчикам тут пастись более чем удобно.

14 Ноябрь 2015, 10:04
avatar
Victoria Denisova
Кожевникова Светлана (Sunday)
7

Полностью согласна с Sunday! Немного подкорректировать раздел "Работа" и пусть останется. А удалять как то уж слишком радикально. Все же попадались и попадаются адекватные заказчики с хорошей оплатой (знаю из личного опыта).

14 Ноябрь 2015, 10:16
avatar
Masha P
Кожевникова Светлана (Sunday)
3

Тоже поддерживаю! Раздел работа корректировать надо, сделть обязательные поля для заполнения заказчиком при составлении объявления: контактные данные, бюджет, тз

14 Ноябрь 2015, 10:34
avatar

контактные данные нужны только исполнителю и тз, кстати тоже. Раздел Работа это поиск свободных авторов и выбор заказчиками исполнителя, а дальше исполнитель должен уже попросить данные, подписать договор по хорошему и так далее. По большому счету там даже бюджет не нужен. Он кстати все портит.

14 Ноябрь 2015, 10:49
avatar
Masha P
Валера Гольников (wa11)
11

Объяевление в котором заказчик представляется(мы фирама или издательство такое-то), нам нужно четко такие вот ил-ии с примером стиля(если таков требуется), бюджет такой-то, намного лучше, чем когда пишет какой-то "Вася Мухомор" эй художники мне нужны иллюстрации, какие иллюстрации куда?, все спрашивают, заказчик молчтит, на такие объявления даже отзываться не хочется. Если у меня на сайте портфолио, мои контактные данные, фамилия имя, я мало мальски представилась, я и от заказчика хочу того же.

14 Ноябрь 2015, 11:06
avatar

Всё верно. В конце концов - это элементарная вежливость в деловом общении, к которому сайт так стремится.

14 Ноябрь 2015, 11:16
avatar
Кожевникова Светлана (Sunday)pro
Валера Гольников (wa11)
7

Мы представляем себя посредством своих работ. Заходя в наше портфолио заказчик уже более-менее может представить что мы из себя представляем. Если заказчик представит о своем заказе и о себе хотя бы НЕМНОГО информации, то это как бы уравняет обе стороны будущего союза. А иначе получается, что мы как на прилавке лежим, светим своими окороками разной степени жирности, а заказчик в чадре ходит и тычет пальчиком "Заверните!" или "Тухлятина!"

(Сорри, за это многочисленное "представляет-представляем"))))))))))) )

14 Ноябрь 2015, 11:32
avatar
Володькина Еленаpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
4

То, что заказчик не спешит предоставлять свою почту... я вполне могу понять. Представьте шквал писем, забивших почтовый ящик, каждое надо открыть, отсортировать 90% того, что вообще не по теме м т.д. Гораздо удобнее и быстрее просматривать отклики с прямой ссылкой на сайте и отбирать нужное.

Про остальное согласна - должен быть и бюджет и примеры и, разумеется информация частный ли заказчик или, если представляет организацию, то какую.

14 Ноябрь 2015, 12:41
avatar

я здесь пока комментил и читал комменты родил пару идей:)

Во-первых, сайт может зарабатывать на "консультировании": чел не знает бюджета? не знает точно, что ему надо? платит копеечку - консультант подбирает ему набор портфолио, примеров иллюстраций и пр. Ну, если не хочет платить - размещает самостоятельно, копаясь в демперских портфолиях.

Во-вторых, отключить комментарии в разделе работа, оставив кнопку "Откликнуться": заказчик получит ссылку на портфолио автора (с illustrators.ru, т.е. заодно решается затронутая тема переноса портфолио со сторонних сайтов)

В-третьих, прикрутить к объявлениям о работе табло с оценкой бюджета. Чтобы авторы анонимным голосованием оценивали адекватность заявленного бюджета требованиям. Доступ к данной кнопке от какого-то количества очков рейтинга, чтобы избежать накрутки. Это позволит без хамства и перехода на личности указать и заказчикам, и художникам, в какой степени бюджет соответствует требованиям, не затрагивая при этом право выбора каждого.

пы.сы. если убрать отсюда раздел работа - что останется? точнее не так... то, что останется, будет скучным:)))

14 Ноябрь 2015, 10:11
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
1

Антон, это не сайт должен делать, а сотрудники на зарплатах, при чем с нефиговым скилом по иллюстрации. Как думаете, много таких людей существует? Плюс заказов не так много, отоббется зарплата такого человека или нет, как думаете? Все можно делать, но когда доходит до дела, то появляются нюансы. Нюансы нам мешают уже 10 лет зарабатывать на этом сайте.

14 Ноябрь 2015, 10:21
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Валера Гольников (wa11)
0

По сути пока единственным способом заработать на сегодня является схема с арт конкурсами и рекламой на сайте. Это все. Поиск авторов не приносит денег и принесет вряд ли. Это сложная и кропотливая работа с узкопрофильными специалистами, которых еще поискать надо и с бюджетами не на 10 000 рублей, а на сотни тысяч, тогда это будет иметь смысл хоть какой то.

14 Ноябрь 2015, 10:27
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
1

е-мое... ну это ж концепт. :) возьмите одного из тех, кто "за 300", научите его пользоваться поиском, придумайте новую медаль и объявите о подарках в конце года за активное участие в жизни сайта. Поверьте, как только вы разместить подобноеобъявление в разделе "Работа", к вам консультанты валом повалят за опытом, строчкой в резюме и пр. ну, и за уникальной медалькой конечно тоже...:)))

14 Ноябрь 2015, 10:37
avatar
Валера Гольников (wa11)pro
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
1

Антон, вы не представляете сколько концептов сидит в моей голове :) Осталось только найти ресурсы на реализацию этих концептов :)

14 Ноябрь 2015, 10:44
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Валера Гольников (wa11)
3

ну я ж привел пример реализации консультации:) может, не самый удачный, но перспективы есть. если заказчик не уверен в сроках и в бюджете - пусть выясняет, интересуется. должно быть партнерство между сторонами. приоритет должен быть: или это сообщество со своими правилами, или биржа для привлечения заказчиков с их правилами. Путаница как раз и возникает из-за того, что написано "Сообщество иллюстраторов", а более комфортно на нем именно заказчику: и портфолио лежат, и можно заявку кинуть и ходить/вертеть носом. А то время и ожидание, которое забирают у иллюстратора - вроде бы и не в счет. Многие сталкивались с ситуацией, когда вроде бы заказчик уже есть, но еще ничего не оговорено, не закреплено, а ломится уже следующий и хз: то ли с этим работать, то ли предыдущего ждать. Люди с опытом подобные ситуации разруливать научились, а новички, коих большинство под объявами, нет.

14 Ноябрь 2015, 11:56
avatar

Замечательные идеи Антон придумал.

А совсем убирать раздел "работа" не надо. Попадаются там время от времени и нормальные заказчики, и нормальные бюджеты. Редко, правда)). В основном через личку/почту идут заказы. И еще б добавила - раздел "блоги" закрыть от заказчиков всё-таки.

14 Ноябрь 2015, 10:19
avatar
0

да мы хотим

14 Ноябрь 2015, 10:22
avatar

Заходя на сайт, первым делом мониторю раздел Работа.

Без него сайт теряет весь смысл.

Поверьте человеку, который из этого раздела за один рисунок получал гонорар в 10 000 рублей и заказ на 80 000 рублей, где одна иллюстрация стоила 100 Евро.

Кто не ищет на сайте работу, тот и предлагает закрыть раздел?

У нас не Галерея Бомонда, чтобы просто ходить и смотреть Шедевры друг у друга, у нас не Туса - нет Форума, нет Чата, не Артель Кустарей по Обмену Опытом.

Единственное - стали Заказчики портфолио создавать, дабы показать художникам примеры. Это, считаю, из-за технического ляпа - по сей день в комменты не вставляются картинки.

14 Ноябрь 2015, 10:27
avatar
Василич
Ivan_Ivanov
-1

Действительно это абсолютный нонсенс: на сайте где визуальная картинка, главное, нет возможности её вставить.

В любой соц сети где люди просто общаются это есть, )))

14 Ноябрь 2015, 13:33
avatar
Ivan_Ivanovpro
Василич
1

Всё работало. Это небольшая заминка при переезде.

14 Ноябрь 2015, 14:16
avatar

Всем доброго утра! Никогда не имела привычку участвовать в каких-то терках и выражать свое недовольство по поводу и без повода. Но на мой взгляд здесь все таки Сообщество иллюстраторов, а не служба или агентство с корпоративными правилами. Люди все разные и заказчики и художники. Все имеют право на свое мнение.

Девушка пообщалась с иллюстраторами и ничего страшного в этом не вижу. Свои вопросы и нужды она решила тем не менее.

Нам тоже приходится иметь дело с разными заказчиками и это издержки профессии не более того.

Хорошего дня коллеги. Берегите нервы!))

14 Ноябрь 2015, 10:31
avatar

Cлушайте, но ведь говорили уже,что достаточно сделать отклики художников видимыми только заказчикам и всё- не будет никаких проблем. Если не будет возможности взаимного накручивания и возбуждения- не будет большинства эмоциональных комментариев. Всем будет проще.

14 Ноябрь 2015, 10:55
avatar
Таширова Юлия
Александр Лебедев
4

Вот кстати да, хорошая идея. На фри-лансе так сделали, когда пишешь свой отклик на проект, ставишь крыжик "ответ виден только заказчику" и не будет лишнего бардака возникать в разделе работа.

14 Ноябрь 2015, 11:39
avatar

Я с Иллюстраторса получила больше заказов чем со всех остальных фрилансов вместе. И практически ни одного заказа не было с раздела работа. То есть кто-то разумеется отзывался , хотя я сама исключительно редко там отписываюсь, так, больше для развлечения, но мы не сработались. Остальные все заказы за многие годы-это люди написавшие в личку. Несколько человек в месяц из которых можно выбрать что-то по душе. Каюсь, в раздел работа чаще заходила как в форум, почитать что напишут)) и никогда не считала его чем-то полезным.

Мне кажется, если закрыть раздел, авторы (особенно с пустыми портфелями) вынуждены будут больше сконцентрироваться на наполнении портфеля, т.к. привлечь заказчика красивыми лозунгами-сделаю даром не выйдет, нужно будет светиться, выкладывать работы, да такие, чтоб на первую страницу попали. Заказчику прийдется поднапрячься и сформулировать для себя задачу, чтоб не перерывать сотни портфелей зря. Ну и...заказчик свое найдет. Да, не найдет тех, кто на сайте три дня и в портфолио имеет два наброска яблочка и кота. Ну так оно и не нужно, время сэкономит. А профи-зайди вон на страничку мастеров и уже на первой можно выбрать исполнителя могущего решить почти любую задачу.

Вобщем я за эксперимент. Закрыть и посмотреть что будет. Открыть то всегда можно обратно.

Кстати спасибо. И за сайт и за заказы.

14 Ноябрь 2015, 12:26
avatar
Ivan_Ivanovpro
RivusDea (Бойко Анастасия)
3

Как Заказчик найдет Исполнителя? Смотреть первых десять Авторов? Шерстить по тэгам? Мумлить переписку с несколькими? Спамить всем в личку (а такое бывает)? Работа - специально для них. Кто плохо прописывает задачи, тот и получает демагогию. Прикрыть фонтан красноречия тем, кто не в теме, кто просто так там борец борьбы с борьбой, и всё. Это полномочия Модератора раздела, не более.

14 Ноябрь 2015, 12:36
avatar

По тегам. Проще всего искать по тегам.

14 Ноябрь 2015, 12:49
avatar
Ivan_Ivanovpro
Володькина Елена
4

Кому проще? Во-первых, не каждый допрёт, во-вторых, сколько их надо прописать, чтобы наверняка? Вы прописываете десяток-другой тэгов? А другие? Их тоже может выйти сотни одинаковых. Нисколько не легче, по-моему.

14 Ноябрь 2015, 12:55
avatar

Любому желающему. Мне нужно было найти художника, рисующего хорошо корабли и художника, рисующего собак. Не так уж много времени заняли поиски. То, что кто-то не прописывает теги - это его личные проблемы. Достаточно в ассортименте тех, кто не ленится это сделать, уверяю Вас. Впрочем, попробуйте сами - делов-то!

14 Ноябрь 2015, 13:01
avatar
Ivan_Ivanovpro
Володькина Елена
1

Елена, почему проблемы-то? Есть раздел, в нем есть смысл, заказы там есть и исполнителей там находят. Тэгами пользоваться можно, а можно и не пользоваться при наличии раздела Работа. Что, свет клином сошелся сегодня на этом разделе? Или мне теперь 250 работ в портфолио редактировать, прямо сейчас начиная прописывать тэги? Хорошо, пусть это будет "моя личная проблема". Но пусть и раздел живет. Ведь и там находят заказы художники. Я нахожу. Другие находят. Без ожидания у окошка, когда кто-то по тэгам разыщет. Какие проблемы?

14 Ноябрь 2015, 13:29
avatar

Я не против раздела работа, пусть живет себе. Мне он ни разу не мешает и вообще не понимаю, почему он может мешать. Я за его реорганизацию в плане освобождения от холивара (писала выше). Но давать туда объявления по-моему, это все равно, что ловить рыбу руками в мутной воде. Большинство вменяемых заказчиков представляют, что они хотят найти, причем вполне конкретно. Поиск по тегам позволяет сделать первичный отсев. Потом уже можно направленно закинуть удочку в личной переписке. Я не призываю Вас прописывать теги, это Ваше личное дело. Я поделилась своим наиболее эффективным способом поиска исполнителя.

14 Ноябрь 2015, 14:18
avatar
Ivan_Ivanovpro
Володькина Елена
1

Елена, на самом деле заказов стало больше, когда в профиле я разместил адрес почты (по совету знатоков). Вот на е-мейл и начали приходить письма от Заказчиков.

14 Ноябрь 2015, 14:22
avatar

Иван, все правильно. Заказчики или пишут или звонят. (Неужели кто-то скрывает свои контакты?) Наша задача максимально облегчить заказчикам доступ к нам, любимым))

14 Ноябрь 2015, 14:33
avatar

быть активным, вот как найдет

14 Ноябрь 2015, 17:23
avatar
Ivan_Ivanovpro
Валера Гольников (wa11)
0

А что можно сделать, когда портфолио уже создано? Кульбит в воздухе?

здесь - на сайте - помимо портфолио и записи в разделе Работа - ничего больше сделать нельзя.

В жизни - письма, звонки и встречи, список контактов, знакомства и рекомендации.

14 Ноябрь 2015, 17:42
avatar

писать интересные посты, выкладывать работы чаще, комментировать чужие работы, а что бы вы хотели еще?

15 Ноябрь 2015, 08:54
avatar
Ivan_Ivanovpro
Валера Гольников (wa11)
3

Это никак не связано с заказами - посты и комментарии. Я могу выложить сегодня, сейчас сто работ. Выходит из типографии по книге в месяц, показываю только обложки и форзацы. Кто долистает до конца портфолио? Кому надо сидеть битые пару часов? Просто, как в сказке про дудочку и кувшинчик - на один заказ смотрю, второй примечаю, третий делаю, а четвертый мерещится... Почему? Потому что и хлеб и соль - фриланс. Слишком дорого сидеть без дела. А про блоги - 111 их у меня. Почистил, удалил до красивой цифры, было больше. Будут картинки вставляться в комментарии (починят?) - будут еще. Голый текст до заказчика доводить не могу. Ладно, всё риторика. Спасибо за советы и за внимание. раздел Работа - нужный, важный раздел.

15 Ноябрь 2015, 11:02
avatar

Вот. Я про тоже!

15 Ноябрь 2015, 00:07
avatar

Ну вот не знаю как, меня находили как-то, хотя я далеко не на первых страницах и в топе как правило не вишу. Может работала промо иллюстрация, которая как я понимаю рандомно появлялась на главной..Но факт есть факт-приходили, звали, иногда указывали на обьяву в разделе работа, иногда тайком. Несколько лет у меня все! заказы были с иллюстраторса, кроме постоянных заказчиков. Остальные фрилансы я забросила и давно туда не хожу. При этом я практически не отвечала в раздел работа, а если отвечала, то меня не выбирали. Как находят..кто их знает. Хотя поправлюсь, я получаю нормально..не миллионы лопатой гребу. Может если бы отвечала на обьявления, были бы миллионы. Впрочем читая бюджеты я очень в этом сомневаюсь.

Мне лично раздел не мешает, но и не помогает. А должен ведь помогать? Вопрос как..

18 Ноябрь 2015, 17:42
avatar

Похоже тут обитают, в основном, два типа иллюстраторов:

1) Я никада нипалучал работу в разделе "работа". Я крутой, заказчики ко мне сами на коленях ползут. Давайте убирем раздел "работа".

2) Я никада нипалучал работу в разделе "работа". Я крутой, а они все демперы и делают падишовке. Надо закрыть раздел " работа", чтобы заказчики ко мне на коленях ползли.

Не вижу логики в словах и тех и других. Первым должно быть наплевать. Их и так находят, раздел им никак не мешает, судя по их словам. Зачем тогда закрывать? А вторым оно все-равно не поможет. Заказчик все-равно найдет или того, кто рисует лучше, или того, кто дешевле.

Давайте тогда создадим раздел "заказчики", где они будут писать сколько они дадут денег и ждать, когда художники их заметят. А художники, которые гуру, ну там рейтинг от 2000, будут выбирать. Потом, что останется дадут тем, у кого рейтинг от 1000. Тем у кого меньше 1000 доступ к заказам перекрыть нафиг. И аккаунты их удалить. И новых не регистрировать. Вот тогда заживем!

14 Ноябрь 2015, 13:01
avatar

Думаю, раздел "работа" таки нужно оставить. Но в виде доски объявлений. Где заказчик размещает объявление, давая информацию о себе и описывая задачи полно (обязательная графа для информации о себе, а над полем для основного текста строчка "описывайте задачи максимально полно").

А ниже просто одинокая кнопочка "подать заявку" - нажав на которую, заказчику будет отправляться ссылка на портфолио и короткий комментарий. Откликнувшихся не будет видеть никто, кроме заказчика.

Обозначение мизерной цены не идет на пользу ресурсу, смущает и заказчиков, и художников.. Считаю что ее и не надо сразу обозначать в заказе. Заказчик описал задачу - художник предложил свою кандидатуру.. а все прочее уже в личке.

Это примерно тоже, что и просто подыскивать исполнителя, гуляя по сайту. С той разницей, заказчик будет выбирать исполнителя из тех кого заинтересовал его проект. А не из всего многообразия авторов.. часть из которых уже отсутствуют на сайте, а часть занята.

---

еще было б хорошо чтоб ответившие авторы были видны заказчику (только заказчику) вместе с 3 мя работами из портфолио (как на страничке "авторы") - это чисто удобство заказчика. Когда отвечает 200-300 человек.. то видя сразу 3 работы, пусть и мелкие, заказчику будет проще ориентироваться.

14 Ноябрь 2015, 13:23
avatar
Ivan_Ivanovpro
Ирина Сычева
1

Было предложение скрывать комменты, где больше 5 или 10 минусов. Не сделали. И здесь не будут никакие кнопочки прикручивать - зачем напрягать программистов.

Администрации ПРОЩЕ прикрыть раздел. Вот сыр-бор и зашел об этом - закрыть - не закрыть. То бишь перекрыть кислород или оставить жить...

14 Ноябрь 2015, 13:39
avatar

не знаю.. мне кажется если раздел закрыть вовсе, то сайт станет просто "сообществом художников". Наличие раздела "работа" как бы говорит о том, что здесь можно найти исполнителя (что сайт для этого предназначен), что здесь не просто тусовка художников.

14 Ноябрь 2015, 14:04
avatar
Ivan_Ivanovpro
Ирина Сычева
3

Я писал про это - и про Галерею, и про Тусу. комментарий этот повыше. Работа как раз и обозначает профессию, ремесло, а не Клуб Воздыхателей Высокого Искусства и не Клуб Домохозяек - А научите меня...

14 Ноябрь 2015, 14:13
avatar
Володькина Еленаpro
Ирина Сычева
2

Согласна. Кнопка "подать заявку" или "откликнуться на заказ" избавит от бардака. И да, я бы сделала еще возможность дать ссылку на конкретные работы, а не на весь портфель автора. Т.к. часто работы разноплановые и то, что иллюстрирует заявленную тематику может быть зарыто в недрах. Это всем сэкономит время.

Но бюджет все же должен быть обозначен обязательно. Чтобы было понятно стоит ли вообще нажимать кнопку. А то распишет заказчик райские кущи, а потом окажется, что у него в кармане 3 коп.

14 Ноябрь 2015, 14:27
avatar
Владимир Юденков
Володькина Елена
0

Вот, кнопка "откликнуться на заказ" и возможность поставить ссылку на портфолио, страницу пртфолио, или конкретную работу (работы) с ЭТОГО сайта. Этого достаточно

14 Ноябрь 2015, 14:31
avatar

А что с идеей разделить иллюстраторов на 3 категории,по их собственному желанию, чтобы заказчик давал объявление в нужную ему категорию, а заказчик нехитрым выбором "1 из 3х" уже косвенно определял бюджет. Это всех проблем не решит, но станет спокойней в коментериях, да и заказчик ответственней станет.

14 Ноябрь 2015, 13:26
avatar
Ivan_Ivanovpro
Владимир Юденков
3

В комментариях спокойнее станет, когда описывать Т.З. начнут внятно. Или с модератором именно этого раздела, где будут удаляться комменты захожих троллей. Но категории - тоже хорошо. Хоть и долго .

14 Ноябрь 2015, 13:42
avatar

Неоднократно говорили, что постоянного модератора не будет, и заказчиков воспитывать нельзя, потому что их мало. Изобреталась автоматическая самоконтролируемая система. Посмотрим, сработает ли

14 Ноябрь 2015, 14:19
avatar

Не, я против закрытия раздела "Работа".

Там бывает интересно наблюдать за развитием профессиональных, социальных, бытовых отношений..

http://illustrators.ru/jobs/adaptirovat-risunok-dlya-reklamy-parketnogo-kleya

:))

14 Ноябрь 2015, 14:04
avatar

закрывать... "держать и не пущЩАть" - ничего не надо... пусть будет... а вот - как упорядочить раздел "работа" - уже озвучивалось немало рецептов за всю историю "люстры" - так что - вопрос только в желании админов - "чистить шкивародку, или не чистить" -

... [•©•из отечественной мультипликации]

на мой вкус:

самый простой способ убрать негатив в разделе "работа" -

1. зак-кам (рекомендательно) при регистрации заказа - предложить полный перечень данных, которые посоветовать заполнить, иначе, мол, будет больше мусорных "откликов" от "школьников" - а "профи" на "кривые" объявления - предпочитают не откликаться

2. авторы могут откликнуться в объявлении - только при заполненном портфолии и не менее определённого числа рейтинга и не менее месяца (недели) пребывания на сайте

3. чтоб не было склок - коменты - лучше отключить, НО-!!! - должна быть возможность - увидеть рядом с именем автора - превьюшки 3-5 работ по теме заказа (строго - ссылочки на портфолио с "люстры"...) - если откликнутся 300 авторов - зак-ку будет легко бегло просмотреть весь лист - и уже по превьюшкам понять - на каких авторов жмакнуть в первую очередь - это будет УДОБНО ВСЕМ - И ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАКАЗЧИКАМ И ПРОФИ-АВТОРАМ.

...

а цену - лучше всё таки - выяснить при переписке, т.к. - только в ходе диалога выясняются такие вещи, которые могут - запросто - как увеличить реальный бюджет в 10 раз... так и уменьшить его... по этому - озвучить ценник можно только при озвучивании полного текста всего тэ.зэ.

...

но из опыта работы - скажу, что даже очень хорошие зак-ки (есть и такие), кто даже после 20ти лет работы над совместными проектами - до сих пор не пишут тэзэ так, как надо... (ну, просто не дано некоторым людям формулировать свои прожэкты - полностью, письменно и доходчиво) ... половина (самых важных) пунктов всё равно остаются "за кадром" - и эти "пункты" приходится добывать, чуть ли не "шахтёрскими методами"... но именно "эти" - добытые "нюансы заказа" - кардинально меняют всю диспозицию при оценке всего фронта работ... - ну, это как "та самая строчка мелким шрифтом" - при подписании договора на банковские кредиты... строчка, которая превращает выгодный договор - в полноценное рабство на 30 лет ближайшего будущего

* ͜ *

14 Ноябрь 2015, 18:52
avatar

Усё верно !

14 Ноябрь 2015, 19:28
avatar

по теме...

"если пьёшь с ворами,береги свои карманы"

Что представляет собой наш раздел РАБОТА?

Некая свободная площадь...на которой свободно стоят свободные люди.Не в строю,не по стойке смирно.Подъезжает заказчик...выкрикивает заказ...и люди реагируют так ,как им хочеться.

Заказчик волен спорить,не спорить,брать не брать.Т.е. тот кто комментирует заказчика....рискует поссорится с ним и не получить заказ....в чём дело?Он осознаёт что делает.

Если заказчик хочет спокойного ,профессионального общения ,без комментариев,надо писать в личку.

Но как правило....в большинстве случаев заказчики сами не умеют быть профессиональными.

И их,болезненная реакция на комментарии,это ТОЖЕ НЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!

"Юпитер,ты гневаешься,значит ты не прав!" Разве не так?

Ну и повторю....получить едкую насмешку на рынке,намного вероятнее,чем в личной беседе в кабинете.Верно?Ну так .....а мы то по сути...как на рынке.Ну просто форма площадки такая.

Что можно посоветовать этой заказчице?

Может быть ..ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ?

Размещать заказ без изъянов, не реагировать болезненно...если люди критикуют,значит где то пробелы...в образовании.

Я не прав?

14 Ноябрь 2015, 21:29
avatar
Василич
Есаулов Илья
0

Илья Вы совершенно правы. но как донести это не этой конкретной заказчице кляузнице а всем заказчикам.

Тут и должна быть какая то форма и правила для заказчиков тоже.

Вот пожаловался заказчик и художника забанили, а заказчиков как бы они не наглели и не оскорбляли, не банили ни разу.

Художника могут забанить, за мат, за эмоциональное отстаивания своего достоинства и своей профессии, за пустой аккаунт... Заказчик "священная корова" и за всё тоже самое его не банят, у 90% заказчиков нет обратного адреса, а если спрашиваешь начинают хамить, вот это их ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

15 Ноябрь 2015, 02:27
avatar

Вот мне например странновато, что люди, позиционирующие себя как суперпрофессионалы, прообщавшиеся много лет с заказчиками вживую, так болезненно реагируют на виртуальные объявления о потенциальных заказах, вернее их несоответствие своим представлениям. Я за свою бытность таких заказчиков повидала ( даже приходилось обращаться за помощью к тем, кто помогает доставать из должников деньги, т.к. деньги были довольно большие) - если интересен заказ - оставляю ссылку и все. Чего так переживать то ?

15 Ноябрь 2015, 00:27
avatar
Есаулов Ильяpro
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
1

А я поясню,если сразу не понятно стало.

Те кто придерживается и уповает на формулировку"не хочешь не берись"...не понимают что "не хочешь не давай задания" равнозначны!Т.е. человек который комментирует заказчика.ОСОЗНАЁТ что уже не получит заказ.Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР....что не понятно.Т.е. Если заказчику не нарвится ,он не даст ему работу. Что не так?

Почему если заказчик даёт объявление НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО....это не считается плохим?

Это ПЛОХО....понимаете?Это такое НЕУВАЖЕНИЕ! Но ..получается заказчику можно,а художнику ответить...это сразу непрофессионально.

Нам предлагают быть ТЕРПИЛАМИ. Сглатывай молча!

Да нет!

А из опыта я скажу......это НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗАКАЗА.

Ты ругаешь громко в одном блоге,тебя замечают из другого и предлагают работу выгоднее....у каждого СВОЯ СТИЛИСТИКА.

И пока заказчик будет...неопрятен в выражениях,невнимателен в формулировках,неуважителен в обращении...вы не убедите меня ,что я не имею права указать ему на это!

Я НИКОГДА...не критиковал...толковые объявления,даже с маленьким бюджетом.

НАДО ВСЕМ УЧИТЬСЯ ОБЩАТЬСЯ.

И слова..замолчи...помолчите...и ..заткнись...хоть и синонимы,но это РАЗНОЕ.

И если вам что то кажется не обидным,меня может возмутить.

Это повторяю...СВОБОДНАЯ площадка...это БАЗАР.

Раздел работа...БАЗАР...все свободны,все имеют право высказывать мнение .

А в приучаете заказчиков ,видеть в нас людей НИЖЕ чем они,не равные...а ниже.Это можно прочесть из общений.НО ЭТО НЕ ТАК.Хочешь чтоб тебя уважали....уважай собеседника.И не я пишу объяву в поисках заказчика а потом ему хамлю.

Он пишет первый и пишет очень часто...глупо,не профессионально,и зачастую хамски.

15 Ноябрь 2015, 14:15
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Есаулов Илья
0

Ну себе то Вы позволяете высказываться, а заказчику запрещаете..замкнутый круг получается. В Вашем ответе куча противоречий - Вы говорите свободная площадка, базар и тут же возмущаетесь что к Вам непрофессионально относятся. Не надо в таком случае Привоз с "бутиком" сравнивать.

15 Ноябрь 2015, 14:40
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Есаулов Илья
-1

А "приучаете заказчиков" - вообще не понимаю. Все зависит от личности-если человек хам-он хоть и профессионал, а все равно хам.

15 Ноябрь 2015, 14:42
avatar
Есаулов Ильяpro
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
2

Вовсе нет...я не запрещаю заказчику отвечать...так он СКОРЕЕ ПОКАЖЕТ кто он на самом деле.

ПРОФЕССИОНАЛЬНО...я имею в виду..профессионально дать объявление.

Такой то заказ,такие то требования,такой то бюджет,такие то сроки.ВСЁ

Посмотрите..бюджет указывают 20% из объявлений.

С чего начинаются споры...в первую очередь..ДА КОГДА ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ СКОЛЬКО ПЛАТИТЕ!

Второе...слишком мало

Лично я не пишу СРАЗУ грубостей...я мягко намекаю...маловато,или не пишу...проверьте.

И потом.Кто сказал что эта заказчица адекватна?

Что она назвала грубостями,просто общение?

И не забывайте главное....как заказчик обратился,так ему и ответили..ЭТО ГЛАВНОЕ.

15 Ноябрь 2015, 15:15
avatar
Василич
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

((Все зависит от личности-если человек хам-он хоть и профессионал, а все равно хам.)

)Я ни разу в жизни не видел что бы хам, позволял себе хамить Тайсону, полицейскому, президенту....

Просто на этой площадке заказчику позволяют хамить безнаказанно, и он об этом знает

16 Ноябрь 2015, 00:26
avatar
-1

я бы сделал ТАК:

Заказчик заходит на сайт по каким причинам?

1. Найти исполнителя.

2. Получить работу от исполнителя и отдать ему деньги за выполненное дело.

То есть, надо сделать так, чтобы все портфолио состояли из групп, делящихся по видам рисования.. например, один чел рисует тушью (есть работы такие у него), второй рисует карандашом, третий смешанной техникой. В итоге, заказчик заходит в меню "выбор" и там видит каталог типа: работы тушью, работы карандашом, работы мелом и тд.

Допустим, заказчику этого мало, ему охота, чтобы чел рисовал ,как да винчи)))) ну ладно, допустим, кто-то так может делать. То есть, распределяем работы по стилю. Ну или отдельный каталог стилей. Например, кто-то рисует как малевич квадратами, кто-то в стиле иконописи, кто-то в стиле дисней, мультиков и тд.

Кроме того, можно сделать группы концептов или тем. Например, кто-то рисует автомобили (ну вот у чела получаются машины лучше всего), а кто-то самолеты, другие рисуют людей.. короче по видам персонажей. Третий ваще монстров рисуют или этот.. забыл название, дудл кажется (там типа смесь мелких деталей).

Таким образом, заказчик ищет исполнителя по примерам работ, просто выбирая в каталоге виды, стили и прочее.

А то, что художники часто для себя рисуют и выставляют работы ради лайков, ну это как бэ есть и убирать не надо. Для портфолио надо просто отдельно сделать каталог, про какой я выше пишу))

Другими словами, заказчик будет не объявление делать, выбирая из списка непонятно кого со своими требованиями, а будет сам искать исполнителя. В конц концов - ЭТО ЗАКАЗЧИКУ НУЖЕН исполнитель, а не он нам.

Ну да, можно в ответ сказать, мол, но я тоже хочу этому заказчику картину сделать! Чем я мол хуже??? ... нет художника хуже или лучше. Вот для меня квадрат малевича полное дерьмо в виде пиар-геометрии, для кого-то эт шедевр. Для меня Микелянджело, да Винчи и те, кто реалистично людей штриховал - это гении, другому же они говном будут казаться. Так вот... все равно заказчик решает, кому жить, а кому умереть.. ой простите, с гладиаторским боем спутал)) но суть ясна многим. Выбор за работодателем. Тогда рубрика работы это пустая трата времени, - там художник как нищеброд, просящий милостыню. Это неуважение к самому себе (я о художниках). Нужна картина? Вот тебе каталог, выбрал да написал в личку!

15 Ноябрь 2015, 09:50
avatar

Разделение по стилям и техникам вроде и так есть. Многие заказчики так и находят исполнителей.

Но не всем заказчикам это удобно.. кто-то и не знает какой конкретно стиль ему нужен. Кто-то сам нескольких найдет - а они заняты, или не отвечают.. или дороги для него.. вот ему тоже проще дать объявление и выбирать из тех кого устраивают его условия цена/сроки/тема.

Художникам тоже не всем это подходит. .. ибо если у автора низкий рейтинг, то шансов что к нему кто-то обратится почти нет.. просто потому что очередь не дойдет.

--

Если появилось объявление что нужна такая-то работа и художник откликается на него.. - то он нищеброд? Интересно по какой такой логике?

Подача объявления - это просто способ встретиться того кому нужен рисунок с тем кто может его выполнить. Один подал объявление - второй откликнулся.. В чем унижение? Если художник откликнулся - то это не значит что он согласен на все)).. Это просто приглашение к диалогу.. в ходе которого заказчик и исполнитель могут договориться или НЕ договориться.

15 Ноябрь 2015, 11:47
avatar
DDd
Ирина Сычева
0

А это наша проблема что ли, если кто-то там занят для заказчика, а кого-то найти не может?)))) Нужен нормальный художник, - встанет в очередь и будет ждать.

Отвечая на объявление, художник себе ни рейтинг не поднимет, ни в очереди не подвинется)) Приглашение к диалогу? Разве? Гляньте объевления.. основняк такой: мол, нарисуйте мне то-то и то-то за сто рублей. Либо нарисуйте то-то и то-то, но есть только двести рублей. Это по-0вашему диалог?)))))) Это так перевести можно: нарисуйте-ка мне шедевр, но за это дам пару золотых монет, как официанту)))) .. ответы на это агрессивные, и ясно почему.

15 Ноябрь 2015, 12:28
avatar

Никто не заставляет отвечать - если не нравится. То, что кто -то на это оскорбляется -личное дело каждого. Едет трухлявый автобус -хочешь садись и едь, хочешь жди комфортабельного. Мож год, мож два. Не нравится , не надо отвечать. И что значит - отвечая не поднимет рейтинг????совсем абы што..

15 Ноябрь 2015, 12:41
avatar

Если кто-то занят - да, это не наша проблема, а проблема заказчика. И он ее решает подавая объявление. А что ему делать, если самому найти согласного и свободного не получается, а работа нужна срочно.. ждать в очереди некогда?

Предложили порисовать за 100 р.. а вы ответили "за 100 не стану, могу за 10 000 р".. заказчик спросит "откуда такая цена".. вы объясните.. заказчик говорит.. самое больше могу дать 5000 р и ваше имя на обложке.. а вы говорите "нет мне это не подходит".. ну или соглашаетесь.. чем не диалог?))

Абсолютно такое же предложение и абсолютно такой же диалог произойдет если этот заказчик обратится напрямую к вам в личку.

Проблема раздела "работа" в обилии дешевых заказов и в том что фраза "за 100 не стану, могу за 10000" порой звучит крайне не цензурно.

Но убирать совсем этот раздел тоже не дело.

15 Ноябрь 2015, 13:38
avatar

Уважаемый триждыДима! Ясен пень нам тут никому заказчики даром не сдались. Это они, болезные, в очередях давятся и номерки на ладошках записывают, чтобы исполнителя найти. И с отчаяния делают объявления в надежде оторвать себе МикелЯнджело или на худой конец хоть Малевича завалящего... Но вот в чем фишка. Большинство челов, которые художники (т.е. реально художники), они имеют дурную привычку рисовать и тушью, и карандашом, и смешанной (простигосподи) техникой, да еще и цифрой! Да еще в разных стилях. И потому, если Вы запоняли форму, которая открывается при добавлении работы в портфолио, то видать запамятовали, что все про стили и технику там уже есть. И в поиске есть - можно выбрать и стиль и технику и персонажей и черта лысого... И выбирут Вас заказчики и по технике и по стилю, сразу с руками и оторвут без всяких групп и каталогов. Право, не надо было трудиться, столько многабукав писать.

15 Ноябрь 2015, 11:57
avatar
DDd
Володькина Елена
0

Елена,

1. Если вы можете рисовать во всех техниках, рад за вас. А многие и не могут, как ни странно.

2. В том-то и проблема, что куча художников заявы делают, что МОГУТ всё и вся.. это и понятно - всем жрать охота, для того и пыль в глаза с саморекламой. Но, опять же, какого фига ты себя так расхваливаешь, а потом выясняется, что заказчику нужен был портрет Моны Лизы, а не бородатого мужика в стиле Ван Гога. Понимаете, нет? Сам же денег не заработал, и другому не дал.

3. Если сообщество реагирует, в том числе и я, на отсутствие адекватных заказчиков и нормальной работы рубрики "работа", это значит, что далеко не все в порядке с выбором и поиском художников. Как вы сказали, было бы все так просто, не возникло такой бы ветки с сотней сообщений в минуту.

А с руками отрывают профессионалов, которых тут один на тысячу. И все они обычно в топе сидят))) В итоге, заказчик видит профи и локти кусает, дорого ведь стоит такой исполнитель. Тогда выбор из "средненьких", но средненькому, мол, можно и гроши заплатить, а чо, он же никто и звать его никак. Но любой художник, даже начинающий, себя уважает и знает цену труда. Отсюда фигня порождается типа "А слабо нарисовать то-то и то-то за гроши?" типа как мы же не художники, а сборище волонтеров оказывается))

15 Ноябрь 2015, 12:21
avatar

Не бойтесь, Ваши заказы у Вас никто не сопрёт. (Когда вместо Моны Лизы нарисуют Ван Гога - пойдут искать того, кто изобразит Мону Лизу.)

А гроши всем предлагают, независимо от "топа". Топ ведь не всероссийский, а виртуальный, на этом сайте. И это как проверка на вшивость - согласишься или нет.

15 Ноябрь 2015, 12:30
avatar

Вот действительно! Регулярно порождается всякая фигня - то заказчики не хотят платить, то художники не могут рисовать... А все проклятая рубрика "Работа" виновата, не идут в нее адекватные заказчики. Они предпочитают шерстить по портфолиЯм, ага, в личку писать или по телефону звонить *шопотом*. И Вы туда не ходите, дабы не чувствовать себя волонтером (гадкие там все и злые). Лучше рисуйте побольше и будет Вам Щастье!

15 Ноябрь 2015, 12:59
avatar

Знаете, ведь на самом деле есть много заказчиков, у которых маленький бюджет. Не нравятся дорогим профессионалам такие суммы -не надо браться. Пооскорблятся можно в блогах и дать возможность начинающим набить руку и заполнить портфолио. Вспомните сами себя в конце концов! Прям все миллионы лопатами гребли сразу с детского сада! Родились все прям с кисточкой и мышкой ! И часто бывает -заказчик только раскручивается есть идея денег нет, или поэт какой поэму написал - на свои кровные на заводе заработанные, от семьи заныканные издать хочет!Не нравится -не беритесь, пройдите мимо .

П.С. "Это фриланс, детка!".

15 Ноябрь 2015, 12:46
avatar

Печаль в том, что художник обязан быть профессиональным, а заказчик нет. Ну то есть нет профессии "заказчик", не учат этому нигде, нет курсов в инете и т.д. А коммуникация, от которой половина проблем, это вопрос воспитания, этому тем более научить не выйдет. И самое главное, иллюстраторы так или иначе находятся здесь, просматривают раздел регулярно, и после пары историй про грабли начинают действовать более адекватно (не все, но те, кого гопак на граблях утомил). А заказчики, в подавляющем большинстве случаев, приходят сюда первый и последний раз, даже если он чудесным образом за 1 день воспитается, завтра придут 5 новых с теми же приколами. А точнее с новыми, и часто разными.

Резюме: с заказчиками ничего сделать не выйдет, постоянные быстро становятся адекватными, непостояных стройнить каждый день -- здоровья не хватит. Раздел "Работа" не причём, минимум 3 из 5 ежедневных заказчиков рубрики будут выдавать любые финты, неопределённости ТЗ и бюджета, непонимание специфики общения, и много еще чего, кто во что горазд.

15 Ноябрь 2015, 14:39
avatar

Просто вот зайдите в раздел "Работа" и проанализируйте там посты - я не вижу что бы кто то пришел и сказал- все построились и срочно нарисовали мне бесплатно все-все-все! Такого нет. Кто то пишет сухо в третьем лице и кратко. А кто-то из художников хочет ковровую дорожку. Хамы есть с обеих строн.

15 Ноябрь 2015, 14:46
avatar
-2

И тут та же фигня... когда уже ветку закроют.. это бессмысленный спор! Пусть уже хозяева сайта решат, убирать работу или нет.

15 Ноябрь 2015, 14:57
avatar

Когда люди приходят на этот сайт с желанием получить неоплачиваемый пробник ( а значит работу за дарма ), мы не имеем права называть их заказчиками. Потому, что это обыкновенное жульё, и если мы проходим мимо не пресекая подобные явления, то эти прохиндеи, успевая найти жертв своего обмана пускают здесь корни. К тому же они передают информацию о сладких возможностях этого сайта другим негодяям. В результате - испорченная репутация сайта, и полное отсутствие на нём возможности нормального заработка.

15 Ноябрь 2015, 18:01
avatar
Василич
Василич
1

Это нужно копировать и вставлять во все объявления о работе с бесплатными тестами ...

15 Ноябрь 2015, 18:03
avatar

Именно. Об этом мы говорим модераторам уже который год. Понимания не находим. Видимо подобная репутация сайта их устраивает.

15 Ноябрь 2015, 18:11
avatar

Ivan_Ivanov

/Не бойтесь, Ваши заказы у Вас никто не сопрёт. (Когда вместо Моны Лизы нарисуют Ван Гога - пойдут искать того, кто изобразит Мону Лизу.)/

...то то и оно что возвращаются всё равно к надёжным профессионалам, НО, к тому времени у заказчика сроки ну очень горят, он уже почти разорился на своих экспериментах,( а вдруг получится у кого то пока ещё не раскрученного с невнятным портфолио но за дёшево)...

И начинается "Плач Ярославны..." уламывают мастеров ну выручай , я всё понял следующий заказ только с табой, бюджет будет ОГОГО, только сейчас помоги, ты же профи ты работаешь быстро, что тебе стоит, жизнь длинная...

Ну что, ни кто не попадал в такую ситуацию, ни кто не подламывался, я постоянно. Когда приходит настоящий заказчик, ты как правило весь в срочной работе, выручаешь не профессиональных заказчиков

15 Ноябрь 2015, 18:27
avatar
-1

я бы отключил ТУТ комменты.. зря только пишу.. опять ща 10000+ появится к утру :(

15 Ноябрь 2015, 21:26
avatar

Читаю и думаю... А почему бы не сделать вместо раздела "работа" доску объявлений - отдельно для мастеров, отдельно для любителей, мол, сейчас свободен, работаю так-то, и поставить обязательные теги(примитивизм, комикс, графика, вектор, растр и пр.) и цену от.

Приходит заказчик, вбивает в поиске по свободным художникам\дизайнерам: векторная графика, для журнала(например), цена такая-то(за единицу). Ему сразу - оп, спецы по заданному направлению. И условие для выставления на доске - обновление объявлений раз в 3 дня, скажем, что бы небыло так: работу получил, и на радостях про все забыл, а люди в непонятках почему не отвечает "работник"

Что думаете?

15 Ноябрь 2015, 23:50
avatar

Я думаю, что это не слишком удобно. Много ли художников, которые могут себе позволить быть свободными и сидеть под объявлением в ожидании заказа? (разумеется из тех, кто только художеством зарабатывает). Если образовалось окно, как раз проще пролистать текущие предложения от заказчиков, вдруг что попадется... А себе в статус поставить "свободен" на тот случай, если заказчик ищет именно свободного, как ветер. Но, по моему опыту почти всегда можно договориться о сроках, что-то подвинуть. Если Вы устраиваете заказчика по всем статьям, но вотпрямщас категорически заняты, он бывает не против и подождать.

16 Ноябрь 2015, 10:05
avatar

Вот уберем рубрику работа, и функциональность сайта станет меньше. Разве не так?

Поставьте себя на место заказчика: для многих нынешний вариант - самый удобный. Что бы он приблизился к оптимальному, тут да, нужно думать. И вариантов много, вон уже насоветовали сколько. Тут и доски объявлений и необходимость заполнения формы с обязательным указанием вознаграждения и т.п. и т.д.

16 Ноябрь 2015, 00:29
avatar
Василич
Юрий Жеребцов
2

Достаточно и одного фильтра, заказчик должен иметь реальный электронный адрес . Он уже не будет хамить, он к своим действиям будет относиться ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ.

16 Ноябрь 2015, 00:39
avatar

На самом деле есть раздел ИНОТНЫЙ ... там как паучки в баночке сидят и демперы и неадекватные заказчики. Как показывает статистика..

жлобы и люди рисующие за еду одни и те же.... контингент стабильный и не большой в масшабах сайта.

16 Ноябрь 2015, 08:50
avatar

Робин, инотный - это как? в смысле иностранный или к енотам относящийся?..

16 Ноябрь 2015, 09:38
avatar

Почему бы им не дать слиться в экстазе?

16 Ноябрь 2015, 10:07
avatar

http://illustrators.ru/posts/spisok-demperov-lyudey-kotorye-gotovy-rabotat-po-nischenskim-tsenam-i-prikolnyh-zakazchikov

16 Ноябрь 2015, 09:51
avatar

о, надо же, точно иноты)

16 Ноябрь 2015, 10:27
avatar

вуаля, свежий заказ в разделе. ни сколько, ни когда, ни даже что.

16 Ноябрь 2015, 10:29
avatar
Володькина Еленаpro
Гетель Бейзе
2

Гета, ну ты же видишь, это очередной менеджер. Коих там большинство. (Спецом зашла раздел почитать). Это одноразовые заказчики, они не имеют никакого отношения к иллюстрированию чего-либо. Начальство велело, шоб были картинки. Девушка кинулась исполнять (даже не получилось написать с первого раза:)). Девушке надо отчитаться. Может до восхода солнца)) И стоимость она не знает, скорее всего, ибо начальство велело также узнать "скока?". Ну, право... стоит ли переживать по поводу этих девушек, ща спросит у начальства и отпишется. Там таких по-моему 80%. И скорее всего это ее первый и последний заказ))

16 Ноябрь 2015, 11:17
avatar
Гетель Бейзеpro
Володькина Елена
2

да вижу, конечно, Лен... но вот смотри. мы, пока не ткнем галку в технику и стиль, иллюстрацию в портфель повесить не можем. и ретивая девушка-менеджер тоже должна быть функционалом ограничена - если не "почем", то хотя бы "когда" и "сколько" она по-хорошему должна бы прописывать принудительно под невозможностью опубликовать заявку. даже если элементарно она там укажет "уточняется" или "по договоренности" - и то счастье. а человеческий фактор и "онажедевушка"... ну это понятно... вот и надо направляющие ее пыщущей энергии задавать.

16 Ноябрь 2015, 11:24
avatar
Володькина Еленаpro
Гетель Бейзе
2

Я думаю, она спасибо скажет, если функционал поможет ей составить внятное объявление))

16 Ноябрь 2015, 11:36