Просто письмо заказчика нам
Цитирую его без своих комментариев, друзья:
"Добрый день!
Я являюсь заказчиком иллюстраций на Вашем портале. Хочу поблагодарить за столь чудесный проект. Когда понадобилась иллюстрация, думала, возникнут проблемы с поиском подходящего автора. Ан-нет, поиск занял всего пару дней. Очень удобная система, наглядность, портфолио. Благодарю!
Столкнулась лишь одной проблемой. Она заключается в иллюстраторах, которые, откликаясь на заказ, не совсем при этом понимают, что стилистика общения должна иметь строго деловой характер. Мне есть чем заняться, но вот такие вот "заметки" про мою профессиональную деятельность и советы от Морячёк начинают раздражать. Это крайне непрофессионально и, честно говоря, худшим образом сказывается на имидже вашего проекта. "Тыкать" ничем не обязанному заказчику не нанятый иллюстратор, я считаю, не имеет никакого права. Я действительно просматриваю портфолио всех, кто откликается. А ненужные комментарии только тратят моё время. Прошу отностись с уважением. Время - деньги. Хороший иллюстратор это понимает не хуже меня.
Благодарю за предоставленную возможность в поиске подходящих авторов для выполнения заказа. Я совершенно серьёзно. Очень удобно!
С уважением, Заказчик"
такую же телегу можно накатать и на абсолютное большинство заказчиков. Коль скоро у нас деловой тон общения, будь добр, изучи рынок, сформируй бюджет, оформи требования и выставляй объявление с указанием всей информации о проекте. А "нужны иллюстрации" - это не предложение. Вас уже давно просят ввести форму заказа с обязательным заполнением всех позиций: от описания до бюджета. Насколько я помню - отмазка одна: заказчиков и так не много, уйдут и эти немногие. (Как по мне - несостоятельная отмазка.) А то получается, что типа там с денежками - это Заказчики, а мы тут так... накладеное что-то...
накатайте
Антон, вы считаете если ужесточить правила, те немногие заказчики, что есть, начнут тратить значительно больше денег на иллюстрации? (и да, у нас в среднем 5 заказов на сайте в сутки в разделе Работа, это невероятно мало)
Скажите, а если бы подобную жалобу написал художник на заказчика, вы бы так же посвятили ей пост?
да
Игорь Евгеньевич (ака Ахав), если вы не прекратите комментировать посты своими виртуалами, я удалю ваш основной аккаунт, так как устал чистить за вами ваш флуд. Потому как вы вероятно неисправимы и смысла вас воспитывать баном даже трехмесячным, нет никакого, я вас забаню сразу, как только разбаню. Вы уже утомили всех тут и даже меня.
К сожалению Игорь Евгеньевич Понамарев, не умея сдерживать свои эмоции, безвременно покидает наш ресурс раньше своего виртуального освобождения из бана и больше участвовать в нашем сообществе не сможет никогда.
Как вам предложение, что бы не было больше проблем с заказчиками видимых, если мы уберем раздел Работа с сайта или оставим исключительно вакансии на зарплату, без конкретных заказов, так как именно этот раздел вызывает самые ожесточенные споры. Денег он приносит только новичкам очевидно, а профессионалов бесит. Будут все заказы идти через личку. В принципе такая система почти на всех сайтах иностранных. Если все за, то можно быстро организовать.
Извините, я против. Несколько раз через раздел работа получала хорошо оплачиваемые заказы и разовые и не разовые, всякое бывало. В личку тоже идут предложения, но зачем перекрывать дополнительную возможность заработка.
Мое мнение - не надо закрывать, может, что-то подправить. Получала заказы через раздел, особенно, когда только пришла на сайт. К тому же, можно посмотреть в общем, какие напраления сейчас более актуальны, на что спрос..Вобщем, как и везде, в разделе Работа, есть и свои плюсы, и свои минусы.
Мы против того, чтобы раздел " Работа " закрыли.
Если бесит, зачем туда заходить? Пусть "Про" не обращают внимания на этот раздел и все. Если меня бесят, к примеру, ночные клубы, я же туда не хожу и не жалуюсь, дескать какие вы плохие клубы, ай-яй-яй, надо вас закрыть.
Я - против. Сколько иллюстраторов тут зарегистрировано и скольких из них сможет посмотреть заказчик, а из этих просмотренных - сколько будут иметь тот стиль , который нужен или ту специализацию?А из оставшихся кто не занят и возмётся за имеющийся бюджет? Я , была бы заказчиком -заманалась бы портфолио смотреть..
Я против закрытия раздела "Работа", без него сайт заглохнет.
Что касается заказчика, написавшего письмо: он нашел здесь своего исполнителя, ему выгодно и удобно работать с этим сайтом и это главное.
Никуда он не денется, лучше условий, чем здесь, он все равно не найдет.
А если он не хочет читать нелицеприятные комменты к своей вакансии, так пусть в другой раз предложит художникам повыше оплату и получше условия, тогда к его предложению будет серьезное и деловое отношения.
Обеими руками за то чтобы раздел работа закрыли
вы не можете голосовать за это, так как на сайте менее суток и не имеете в портфолио ни одной работы
Я не понимаю почему раздел работа бесит, я туда просто захожу крайне редко, мне и не бесит) Я за то, чтобы оставить, для новичков тех же например. И к слову, я первый свой заказ (нормальный по бюджету с адекватным заказчиком) на детскую иллюстрацию нашла именно на этом сайте в разделе работа. Мне вообще после фри-ланса этот сайт кажется раем и раздел работа в том числе)
Тоже ЗА закрытие отдела работы. Почему? Причины такие:
1. НЕТ уважения ни к художникам, ни к заказчику. То заказчик напишет хрень какую-то (как например недавнее объявление "А слабо, мол, нарисовать интерьер или что-то вроде того?" даже сама фраза ,как издевательство звучит, будто бы художники тут это, бесплатно обязаны рисовать). Ну и художники бывают, как мошенниками, так и странными людьми, требуя дофига и больше, но выдавая ноль результата, что точнее обманывая.
Я никого не осуждаю, но сами понимаете, случаев обмана и там, и там хватает. И итоге выходит, что один ежик в лесу гадит, остальные ежики страдают, потом медведь нагадил, страдают ни в чем неповинные соседи типа мишек да все тех же ежей. Устранишь одного гада, появляется другой.
2. Даже если объявление нормальное, начинается базар. Пообщаться все любят. Но любят почему-то еще себя "королями" считать, выписывая типа "примусь за работу, звоните, пишите" (и я сам не без греха). Товарищи, заказчик пишет мыло, куда ему портфолио можно выслать или связаться, и все равно полсотни художников зачем-то подобные фразы вставляют)))) Зачем?
Если объява не адекватная, то вся ветка засоряется просто.. оскорбления, шутки юмора и тд. Хотя как же без этого? Скучно ведь просто выкладывать рисунки)))
Я бы сделал вместо отдела работы развлекательную рубрику, где можно было бы оставлять комментарии. Хотя посты вроде как и являются таковым порталом.. но можно сделать более "общественный" портал. Как в фишках, адме и тд. Рисовать-то все любят, но и общаться тоже охота, прикалываться, шутить, ругаться)))
Правда остается большая проблема КАК заказчику искать работника, ибо на сайте тысячи художников)))
я думаю те заказчики которые не хотят платить не будут этого делать даже если вы уберете раздел работа. Зачем им смотреть портфолио, диалог с авторами вести если они 500 рублей грубо говоря на все приготовили. Они просто пойдут на другой ресурс вроде фриланса. Хотите убрать срач из раздела работа отключите возможность авторами комментирования. Предоставьте возможность оставлять стандартное сообщение с контактами. А если у автора претензии или вопросы пусть в личку к заказчику пишет.
Бывала я и как заказчик здесь. И именно по причинам, указанным в письме и в голову не приходило писать в раздел работа. Таки да, надо шерстить портфели, это самое верное. НО при таком их количестве, даже при адекватном поисковике... скажу так - резиновым временем заказчики не обладают. И потому все предпочитают работать с теми, кого более-менее знают. У тех, кого не знают практически нет шансов. Может оно и к лучшему? Кому-то больше достанется))
Честно говоря мне все равно есть раздел работа или его нет. Не понимаю такие страсти по этому вопросу. Не нравится - не ходи туда. Не чеши, как грится, гондурас....
А вот то, что холивар на сайте, позиционируемом как профессиональный, начинается по любому поводу и без повода практически ежедневно - вот это большая проблема. Да, что там... просто позорище. Хотя для социальной сети это нормально. Так, что надо решить что у нас тут - либо работа, либо трёп. Совместить культурно пока никак не получается. Это, разумеется, мое личное впечатление. Не смею навязывать ни коим образом.
Я бы разделе работа, если он таки будет, ограничила комментарии возможностью поместить ссылку на портфолио или на конкретные работы заявленной тематики. Какую-нидь кнопку для этого организовать. Если кто-то опознает неблагонадежного заказчика - можно создать блог или обратиться к администрации с просьбой вывесить предупреждение. Тогда одной поляной для срача будет меньше. Простите за мой французский!
да, просто отправить ссылку на портфолио либо на конкретную работы из портфолио. И без возможности всех этих " сделаю дешевле", "интересненько", "с радостью буду творить для вас"
То есть, согласен с заказом - оставляешь координаты не толпясь и не толкаясь, не согласен - идешь своей дорогой, в поисках заказа по душе и кошельку.
Но с заказчика все-таки необходимо требовать хот бы минимальную информацию, чтобы не возникало дебильных постов на примере поста "Гараж на природе" в которых удобно устроить курилку, не более.
А то ни обратного адреса, ни бюджета, ни мало-мальского ТЗ. И не надо бояться что они все в страхе разбегутся. Здесь огромная база художников и заказчикам тут пастись более чем удобно.
Полностью согласна с Sunday! Немного подкорректировать раздел "Работа" и пусть останется. А удалять как то уж слишком радикально. Все же попадались и попадаются адекватные заказчики с хорошей оплатой (знаю из личного опыта).
Тоже поддерживаю! Раздел работа корректировать надо, сделть обязательные поля для заполнения заказчиком при составлении объявления: контактные данные, бюджет, тз
То, что заказчик не спешит предоставлять свою почту... я вполне могу понять. Представьте шквал писем, забивших почтовый ящик, каждое надо открыть, отсортировать 90% того, что вообще не по теме м т.д. Гораздо удобнее и быстрее просматривать отклики с прямой ссылкой на сайте и отбирать нужное.
Про остальное согласна - должен быть и бюджет и примеры и, разумеется информация частный ли заказчик или, если представляет организацию, то какую.
я здесь пока комментил и читал комменты родил пару идей:)
Во-первых, сайт может зарабатывать на "консультировании": чел не знает бюджета? не знает точно, что ему надо? платит копеечку - консультант подбирает ему набор портфолио, примеров иллюстраций и пр. Ну, если не хочет платить - размещает самостоятельно, копаясь в демперских портфолиях.
Во-вторых, отключить комментарии в разделе работа, оставив кнопку "Откликнуться": заказчик получит ссылку на портфолио автора (с illustrators.ru, т.е. заодно решается затронутая тема переноса портфолио со сторонних сайтов)
В-третьих, прикрутить к объявлениям о работе табло с оценкой бюджета. Чтобы авторы анонимным голосованием оценивали адекватность заявленного бюджета требованиям. Доступ к данной кнопке от какого-то количества очков рейтинга, чтобы избежать накрутки. Это позволит без хамства и перехода на личности указать и заказчикам, и художникам, в какой степени бюджет соответствует требованиям, не затрагивая при этом право выбора каждого.
пы.сы. если убрать отсюда раздел работа - что останется? точнее не так... то, что останется, будет скучным:)))
Антон, это не сайт должен делать, а сотрудники на зарплатах, при чем с нефиговым скилом по иллюстрации. Как думаете, много таких людей существует? Плюс заказов не так много, отоббется зарплата такого человека или нет, как думаете? Все можно делать, но когда доходит до дела, то появляются нюансы. Нюансы нам мешают уже 10 лет зарабатывать на этом сайте.
Замечательные идеи Антон придумал.
А совсем убирать раздел "работа" не надо. Попадаются там время от времени и нормальные заказчики, и нормальные бюджеты. Редко, правда)). В основном через личку/почту идут заказы. И еще б добавила - раздел "блоги" закрыть от заказчиков всё-таки.
да мы хотим
Заходя на сайт, первым делом мониторю раздел Работа.
Без него сайт теряет весь смысл.
Поверьте человеку, который из этого раздела за один рисунок получал гонорар в 10 000 рублей и заказ на 80 000 рублей, где одна иллюстрация стоила 100 Евро.
Кто не ищет на сайте работу, тот и предлагает закрыть раздел?
У нас не Галерея Бомонда, чтобы просто ходить и смотреть Шедевры друг у друга, у нас не Туса - нет Форума, нет Чата, не Артель Кустарей по Обмену Опытом.
Единственное - стали Заказчики портфолио создавать, дабы показать художникам примеры. Это, считаю, из-за технического ляпа - по сей день в комменты не вставляются картинки.
Действительно это абсолютный нонсенс: на сайте где визуальная картинка, главное, нет возможности её вставить.
В любой соц сети где люди просто общаются это есть, )))
Всем доброго утра! Никогда не имела привычку участвовать в каких-то терках и выражать свое недовольство по поводу и без повода. Но на мой взгляд здесь все таки Сообщество иллюстраторов, а не служба или агентство с корпоративными правилами. Люди все разные и заказчики и художники. Все имеют право на свое мнение.
Девушка пообщалась с иллюстраторами и ничего страшного в этом не вижу. Свои вопросы и нужды она решила тем не менее.
Нам тоже приходится иметь дело с разными заказчиками и это издержки профессии не более того.
Хорошего дня коллеги. Берегите нервы!))
Cлушайте, но ведь говорили уже,что достаточно сделать отклики художников видимыми только заказчикам и всё- не будет никаких проблем. Если не будет возможности взаимного накручивания и возбуждения- не будет большинства эмоциональных комментариев. Всем будет проще.
Вот кстати да, хорошая идея. На фри-лансе так сделали, когда пишешь свой отклик на проект, ставишь крыжик "ответ виден только заказчику" и не будет лишнего бардака возникать в разделе работа.
Я с Иллюстраторса получила больше заказов чем со всех остальных фрилансов вместе. И практически ни одного заказа не было с раздела работа. То есть кто-то разумеется отзывался , хотя я сама исключительно редко там отписываюсь, так, больше для развлечения, но мы не сработались. Остальные все заказы за многие годы-это люди написавшие в личку. Несколько человек в месяц из которых можно выбрать что-то по душе. Каюсь, в раздел работа чаще заходила как в форум, почитать что напишут)) и никогда не считала его чем-то полезным.
Мне кажется, если закрыть раздел, авторы (особенно с пустыми портфелями) вынуждены будут больше сконцентрироваться на наполнении портфеля, т.к. привлечь заказчика красивыми лозунгами-сделаю даром не выйдет, нужно будет светиться, выкладывать работы, да такие, чтоб на первую страницу попали. Заказчику прийдется поднапрячься и сформулировать для себя задачу, чтоб не перерывать сотни портфелей зря. Ну и...заказчик свое найдет. Да, не найдет тех, кто на сайте три дня и в портфолио имеет два наброска яблочка и кота. Ну так оно и не нужно, время сэкономит. А профи-зайди вон на страничку мастеров и уже на первой можно выбрать исполнителя могущего решить почти любую задачу.
Вобщем я за эксперимент. Закрыть и посмотреть что будет. Открыть то всегда можно обратно.
Кстати спасибо. И за сайт и за заказы.
Как Заказчик найдет Исполнителя? Смотреть первых десять Авторов? Шерстить по тэгам? Мумлить переписку с несколькими? Спамить всем в личку (а такое бывает)? Работа - специально для них. Кто плохо прописывает задачи, тот и получает демагогию. Прикрыть фонтан красноречия тем, кто не в теме, кто просто так там борец борьбы с борьбой, и всё. Это полномочия Модератора раздела, не более.
Похоже тут обитают, в основном, два типа иллюстраторов:
1) Я никада нипалучал работу в разделе "работа". Я крутой, заказчики ко мне сами на коленях ползут. Давайте убирем раздел "работа".
2) Я никада нипалучал работу в разделе "работа". Я крутой, а они все демперы и делают падишовке. Надо закрыть раздел " работа", чтобы заказчики ко мне на коленях ползли.
Не вижу логики в словах и тех и других. Первым должно быть наплевать. Их и так находят, раздел им никак не мешает, судя по их словам. Зачем тогда закрывать? А вторым оно все-равно не поможет. Заказчик все-равно найдет или того, кто рисует лучше, или того, кто дешевле.
Давайте тогда создадим раздел "заказчики", где они будут писать сколько они дадут денег и ждать, когда художники их заметят. А художники, которые гуру, ну там рейтинг от 2000, будут выбирать. Потом, что останется дадут тем, у кого рейтинг от 1000. Тем у кого меньше 1000 доступ к заказам перекрыть нафиг. И аккаунты их удалить. И новых не регистрировать. Вот тогда заживем!
Думаю, раздел "работа" таки нужно оставить. Но в виде доски объявлений. Где заказчик размещает объявление, давая информацию о себе и описывая задачи полно (обязательная графа для информации о себе, а над полем для основного текста строчка "описывайте задачи максимально полно").
А ниже просто одинокая кнопочка "подать заявку" - нажав на которую, заказчику будет отправляться ссылка на портфолио и короткий комментарий. Откликнувшихся не будет видеть никто, кроме заказчика.
Обозначение мизерной цены не идет на пользу ресурсу, смущает и заказчиков, и художников.. Считаю что ее и не надо сразу обозначать в заказе. Заказчик описал задачу - художник предложил свою кандидатуру.. а все прочее уже в личке.
Это примерно тоже, что и просто подыскивать исполнителя, гуляя по сайту. С той разницей, заказчик будет выбирать исполнителя из тех кого заинтересовал его проект. А не из всего многообразия авторов.. часть из которых уже отсутствуют на сайте, а часть занята.
---
еще было б хорошо чтоб ответившие авторы были видны заказчику (только заказчику) вместе с 3 мя работами из портфолио (как на страничке "авторы") - это чисто удобство заказчика. Когда отвечает 200-300 человек.. то видя сразу 3 работы, пусть и мелкие, заказчику будет проще ориентироваться.
Было предложение скрывать комменты, где больше 5 или 10 минусов. Не сделали. И здесь не будут никакие кнопочки прикручивать - зачем напрягать программистов.
Администрации ПРОЩЕ прикрыть раздел. Вот сыр-бор и зашел об этом - закрыть - не закрыть. То бишь перекрыть кислород или оставить жить...
Согласна. Кнопка "подать заявку" или "откликнуться на заказ" избавит от бардака. И да, я бы сделала еще возможность дать ссылку на конкретные работы, а не на весь портфель автора. Т.к. часто работы разноплановые и то, что иллюстрирует заявленную тематику может быть зарыто в недрах. Это всем сэкономит время.
Но бюджет все же должен быть обозначен обязательно. Чтобы было понятно стоит ли вообще нажимать кнопку. А то распишет заказчик райские кущи, а потом окажется, что у него в кармане 3 коп.
А что с идеей разделить иллюстраторов на 3 категории,по их собственному желанию, чтобы заказчик давал объявление в нужную ему категорию, а заказчик нехитрым выбором "1 из 3х" уже косвенно определял бюджет. Это всех проблем не решит, но станет спокойней в коментериях, да и заказчик ответственней станет.
В комментариях спокойнее станет, когда описывать Т.З. начнут внятно. Или с модератором именно этого раздела, где будут удаляться комменты захожих троллей. Но категории - тоже хорошо. Хоть и долго .
Не, я против закрытия раздела "Работа".
Там бывает интересно наблюдать за развитием профессиональных, социальных, бытовых отношений..
http://illustrators.ru/jobs/adaptirovat-risunok-dlya-reklamy-parketnogo-kleya
:))
закрывать... "держать и не пущЩАть" - ничего не надо... пусть будет... а вот - как упорядочить раздел "работа" - уже озвучивалось немало рецептов за всю историю "люстры" - так что - вопрос только в желании админов - "чистить шкивародку, или не чистить" -
... [•©•из отечественной мультипликации]
на мой вкус:
самый простой способ убрать негатив в разделе "работа" -
1. зак-кам (рекомендательно) при регистрации заказа - предложить полный перечень данных, которые посоветовать заполнить, иначе, мол, будет больше мусорных "откликов" от "школьников" - а "профи" на "кривые" объявления - предпочитают не откликаться
2. авторы могут откликнуться в объявлении - только при заполненном портфолии и не менее определённого числа рейтинга и не менее месяца (недели) пребывания на сайте
3. чтоб не было склок - коменты - лучше отключить, НО-!!! - должна быть возможность - увидеть рядом с именем автора - превьюшки 3-5 работ по теме заказа (строго - ссылочки на портфолио с "люстры"...) - если откликнутся 300 авторов - зак-ку будет легко бегло просмотреть весь лист - и уже по превьюшкам понять - на каких авторов жмакнуть в первую очередь - это будет УДОБНО ВСЕМ - И ДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАКАЗЧИКАМ И ПРОФИ-АВТОРАМ.
...
а цену - лучше всё таки - выяснить при переписке, т.к. - только в ходе диалога выясняются такие вещи, которые могут - запросто - как увеличить реальный бюджет в 10 раз... так и уменьшить его... по этому - озвучить ценник можно только при озвучивании полного текста всего тэ.зэ.
...
но из опыта работы - скажу, что даже очень хорошие зак-ки (есть и такие), кто даже после 20ти лет работы над совместными проектами - до сих пор не пишут тэзэ так, как надо... (ну, просто не дано некоторым людям формулировать свои прожэкты - полностью, письменно и доходчиво) ... половина (самых важных) пунктов всё равно остаются "за кадром" - и эти "пункты" приходится добывать, чуть ли не "шахтёрскими методами"... но именно "эти" - добытые "нюансы заказа" - кардинально меняют всю диспозицию при оценке всего фронта работ... - ну, это как "та самая строчка мелким шрифтом" - при подписании договора на банковские кредиты... строчка, которая превращает выгодный договор - в полноценное рабство на 30 лет ближайшего будущего
* ͜ *
Усё верно !
по теме...
"если пьёшь с ворами,береги свои карманы"
Что представляет собой наш раздел РАБОТА?
Некая свободная площадь...на которой свободно стоят свободные люди.Не в строю,не по стойке смирно.Подъезжает заказчик...выкрикивает заказ...и люди реагируют так ,как им хочеться.
Заказчик волен спорить,не спорить,брать не брать.Т.е. тот кто комментирует заказчика....рискует поссорится с ним и не получить заказ....в чём дело?Он осознаёт что делает.
Если заказчик хочет спокойного ,профессионального общения ,без комментариев,надо писать в личку.
Но как правило....в большинстве случаев заказчики сами не умеют быть профессиональными.
И их,болезненная реакция на комментарии,это ТОЖЕ НЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!
"Юпитер,ты гневаешься,значит ты не прав!" Разве не так?
Ну и повторю....получить едкую насмешку на рынке,намного вероятнее,чем в личной беседе в кабинете.Верно?Ну так .....а мы то по сути...как на рынке.Ну просто форма площадки такая.
Что можно посоветовать этой заказчице?
Может быть ..ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ?
Размещать заказ без изъянов, не реагировать болезненно...если люди критикуют,значит где то пробелы...в образовании.
Я не прав?
Илья Вы совершенно правы. но как донести это не этой конкретной заказчице кляузнице а всем заказчикам.
Тут и должна быть какая то форма и правила для заказчиков тоже.
Вот пожаловался заказчик и художника забанили, а заказчиков как бы они не наглели и не оскорбляли, не банили ни разу.
Художника могут забанить, за мат, за эмоциональное отстаивания своего достоинства и своей профессии, за пустой аккаунт... Заказчик "священная корова" и за всё тоже самое его не банят, у 90% заказчиков нет обратного адреса, а если спрашиваешь начинают хамить, вот это их ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Вот мне например странновато, что люди, позиционирующие себя как суперпрофессионалы, прообщавшиеся много лет с заказчиками вживую, так болезненно реагируют на виртуальные объявления о потенциальных заказах, вернее их несоответствие своим представлениям. Я за свою бытность таких заказчиков повидала ( даже приходилось обращаться за помощью к тем, кто помогает доставать из должников деньги, т.к. деньги были довольно большие) - если интересен заказ - оставляю ссылку и все. Чего так переживать то ?
А я поясню,если сразу не понятно стало.
Те кто придерживается и уповает на формулировку"не хочешь не берись"...не понимают что "не хочешь не давай задания" равнозначны!Т.е. человек который комментирует заказчика.ОСОЗНАЁТ что уже не получит заказ.Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР....что не понятно.Т.е. Если заказчику не нарвится ,он не даст ему работу. Что не так?
Почему если заказчик даёт объявление НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО....это не считается плохим?
Это ПЛОХО....понимаете?Это такое НЕУВАЖЕНИЕ! Но ..получается заказчику можно,а художнику ответить...это сразу непрофессионально.
Нам предлагают быть ТЕРПИЛАМИ. Сглатывай молча!
Да нет!
А из опыта я скажу......это НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЗАКАЗА.
Ты ругаешь громко в одном блоге,тебя замечают из другого и предлагают работу выгоднее....у каждого СВОЯ СТИЛИСТИКА.
И пока заказчик будет...неопрятен в выражениях,невнимателен в формулировках,неуважителен в обращении...вы не убедите меня ,что я не имею права указать ему на это!
Я НИКОГДА...не критиковал...толковые объявления,даже с маленьким бюджетом.
НАДО ВСЕМ УЧИТЬСЯ ОБЩАТЬСЯ.
И слова..замолчи...помолчите...и ..заткнись...хоть и синонимы,но это РАЗНОЕ.
И если вам что то кажется не обидным,меня может возмутить.
Это повторяю...СВОБОДНАЯ площадка...это БАЗАР.
Раздел работа...БАЗАР...все свободны,все имеют право высказывать мнение .
А в приучаете заказчиков ,видеть в нас людей НИЖЕ чем они,не равные...а ниже.Это можно прочесть из общений.НО ЭТО НЕ ТАК.Хочешь чтоб тебя уважали....уважай собеседника.И не я пишу объяву в поисках заказчика а потом ему хамлю.
Он пишет первый и пишет очень часто...глупо,не профессионально,и зачастую хамски.
я бы сделал ТАК:
Заказчик заходит на сайт по каким причинам?
1. Найти исполнителя.
2. Получить работу от исполнителя и отдать ему деньги за выполненное дело.
То есть, надо сделать так, чтобы все портфолио состояли из групп, делящихся по видам рисования.. например, один чел рисует тушью (есть работы такие у него), второй рисует карандашом, третий смешанной техникой. В итоге, заказчик заходит в меню "выбор" и там видит каталог типа: работы тушью, работы карандашом, работы мелом и тд.
Допустим, заказчику этого мало, ему охота, чтобы чел рисовал ,как да винчи)))) ну ладно, допустим, кто-то так может делать. То есть, распределяем работы по стилю. Ну или отдельный каталог стилей. Например, кто-то рисует как малевич квадратами, кто-то в стиле иконописи, кто-то в стиле дисней, мультиков и тд.
Кроме того, можно сделать группы концептов или тем. Например, кто-то рисует автомобили (ну вот у чела получаются машины лучше всего), а кто-то самолеты, другие рисуют людей.. короче по видам персонажей. Третий ваще монстров рисуют или этот.. забыл название, дудл кажется (там типа смесь мелких деталей).
Таким образом, заказчик ищет исполнителя по примерам работ, просто выбирая в каталоге виды, стили и прочее.
А то, что художники часто для себя рисуют и выставляют работы ради лайков, ну это как бэ есть и убирать не надо. Для портфолио надо просто отдельно сделать каталог, про какой я выше пишу))
Другими словами, заказчик будет не объявление делать, выбирая из списка непонятно кого со своими требованиями, а будет сам искать исполнителя. В конц концов - ЭТО ЗАКАЗЧИКУ НУЖЕН исполнитель, а не он нам.
Ну да, можно в ответ сказать, мол, но я тоже хочу этому заказчику картину сделать! Чем я мол хуже??? ... нет художника хуже или лучше. Вот для меня квадрат малевича полное дерьмо в виде пиар-геометрии, для кого-то эт шедевр. Для меня Микелянджело, да Винчи и те, кто реалистично людей штриховал - это гении, другому же они говном будут казаться. Так вот... все равно заказчик решает, кому жить, а кому умереть.. ой простите, с гладиаторским боем спутал)) но суть ясна многим. Выбор за работодателем. Тогда рубрика работы это пустая трата времени, - там художник как нищеброд, просящий милостыню. Это неуважение к самому себе (я о художниках). Нужна картина? Вот тебе каталог, выбрал да написал в личку!
Разделение по стилям и техникам вроде и так есть. Многие заказчики так и находят исполнителей.
Но не всем заказчикам это удобно.. кто-то и не знает какой конкретно стиль ему нужен. Кто-то сам нескольких найдет - а они заняты, или не отвечают.. или дороги для него.. вот ему тоже проще дать объявление и выбирать из тех кого устраивают его условия цена/сроки/тема.
Художникам тоже не всем это подходит. .. ибо если у автора низкий рейтинг, то шансов что к нему кто-то обратится почти нет.. просто потому что очередь не дойдет.
--
Если появилось объявление что нужна такая-то работа и художник откликается на него.. - то он нищеброд? Интересно по какой такой логике?
Подача объявления - это просто способ встретиться того кому нужен рисунок с тем кто может его выполнить. Один подал объявление - второй откликнулся.. В чем унижение? Если художник откликнулся - то это не значит что он согласен на все)).. Это просто приглашение к диалогу.. в ходе которого заказчик и исполнитель могут договориться или НЕ договориться.
Уважаемый триждыДима! Ясен пень нам тут никому заказчики даром не сдались. Это они, болезные, в очередях давятся и номерки на ладошках записывают, чтобы исполнителя найти. И с отчаяния делают объявления в надежде оторвать себе МикелЯнджело или на худой конец хоть Малевича завалящего... Но вот в чем фишка. Большинство челов, которые художники (т.е. реально художники), они имеют дурную привычку рисовать и тушью, и карандашом, и смешанной (простигосподи) техникой, да еще и цифрой! Да еще в разных стилях. И потому, если Вы запоняли форму, которая открывается при добавлении работы в портфолио, то видать запамятовали, что все про стили и технику там уже есть. И в поиске есть - можно выбрать и стиль и технику и персонажей и черта лысого... И выбирут Вас заказчики и по технике и по стилю, сразу с руками и оторвут без всяких групп и каталогов. Право, не надо было трудиться, столько многабукав писать.
Знаете, ведь на самом деле есть много заказчиков, у которых маленький бюджет. Не нравятся дорогим профессионалам такие суммы -не надо браться. Пооскорблятся можно в блогах и дать возможность начинающим набить руку и заполнить портфолио. Вспомните сами себя в конце концов! Прям все миллионы лопатами гребли сразу с детского сада! Родились все прям с кисточкой и мышкой ! И часто бывает -заказчик только раскручивается есть идея денег нет, или поэт какой поэму написал - на свои кровные на заводе заработанные, от семьи заныканные издать хочет!Не нравится -не беритесь, пройдите мимо .
П.С. "Это фриланс, детка!".
Печаль в том, что художник обязан быть профессиональным, а заказчик нет. Ну то есть нет профессии "заказчик", не учат этому нигде, нет курсов в инете и т.д. А коммуникация, от которой половина проблем, это вопрос воспитания, этому тем более научить не выйдет. И самое главное, иллюстраторы так или иначе находятся здесь, просматривают раздел регулярно, и после пары историй про грабли начинают действовать более адекватно (не все, но те, кого гопак на граблях утомил). А заказчики, в подавляющем большинстве случаев, приходят сюда первый и последний раз, даже если он чудесным образом за 1 день воспитается, завтра придут 5 новых с теми же приколами. А точнее с новыми, и часто разными.
Резюме: с заказчиками ничего сделать не выйдет, постоянные быстро становятся адекватными, непостояных стройнить каждый день -- здоровья не хватит. Раздел "Работа" не причём, минимум 3 из 5 ежедневных заказчиков рубрики будут выдавать любые финты, неопределённости ТЗ и бюджета, непонимание специфики общения, и много еще чего, кто во что горазд.
Просто вот зайдите в раздел "Работа" и проанализируйте там посты - я не вижу что бы кто то пришел и сказал- все построились и срочно нарисовали мне бесплатно все-все-все! Такого нет. Кто то пишет сухо в третьем лице и кратко. А кто-то из художников хочет ковровую дорожку. Хамы есть с обеих строн.
И тут та же фигня... когда уже ветку закроют.. это бессмысленный спор! Пусть уже хозяева сайта решат, убирать работу или нет.
Когда люди приходят на этот сайт с желанием получить неоплачиваемый пробник ( а значит работу за дарма ), мы не имеем права называть их заказчиками. Потому, что это обыкновенное жульё, и если мы проходим мимо не пресекая подобные явления, то эти прохиндеи, успевая найти жертв своего обмана пускают здесь корни. К тому же они передают информацию о сладких возможностях этого сайта другим негодяям. В результате - испорченная репутация сайта, и полное отсутствие на нём возможности нормального заработка.
Это нужно копировать и вставлять во все объявления о работе с бесплатными тестами ...
Именно. Об этом мы говорим модераторам уже который год. Понимания не находим. Видимо подобная репутация сайта их устраивает.
Ivan_Ivanov
/Не бойтесь, Ваши заказы у Вас никто не сопрёт. (Когда вместо Моны Лизы нарисуют Ван Гога - пойдут искать того, кто изобразит Мону Лизу.)/
...то то и оно что возвращаются всё равно к надёжным профессионалам, НО, к тому времени у заказчика сроки ну очень горят, он уже почти разорился на своих экспериментах,( а вдруг получится у кого то пока ещё не раскрученного с невнятным портфолио но за дёшево)...
И начинается "Плач Ярославны..." уламывают мастеров ну выручай , я всё понял следующий заказ только с табой, бюджет будет ОГОГО, только сейчас помоги, ты же профи ты работаешь быстро, что тебе стоит, жизнь длинная...
Ну что, ни кто не попадал в такую ситуацию, ни кто не подламывался, я постоянно. Когда приходит настоящий заказчик, ты как правило весь в срочной работе, выручаешь не профессиональных заказчиков
я бы отключил ТУТ комменты.. зря только пишу.. опять ща 10000+ появится к утру :(
Читаю и думаю... А почему бы не сделать вместо раздела "работа" доску объявлений - отдельно для мастеров, отдельно для любителей, мол, сейчас свободен, работаю так-то, и поставить обязательные теги(примитивизм, комикс, графика, вектор, растр и пр.) и цену от.
Приходит заказчик, вбивает в поиске по свободным художникам\дизайнерам: векторная графика, для журнала(например), цена такая-то(за единицу). Ему сразу - оп, спецы по заданному направлению. И условие для выставления на доске - обновление объявлений раз в 3 дня, скажем, что бы небыло так: работу получил, и на радостях про все забыл, а люди в непонятках почему не отвечает "работник"
Что думаете?
Я думаю, что это не слишком удобно. Много ли художников, которые могут себе позволить быть свободными и сидеть под объявлением в ожидании заказа? (разумеется из тех, кто только художеством зарабатывает). Если образовалось окно, как раз проще пролистать текущие предложения от заказчиков, вдруг что попадется... А себе в статус поставить "свободен" на тот случай, если заказчик ищет именно свободного, как ветер. Но, по моему опыту почти всегда можно договориться о сроках, что-то подвинуть. Если Вы устраиваете заказчика по всем статьям, но вотпрямщас категорически заняты, он бывает не против и подождать.
Вот уберем рубрику работа, и функциональность сайта станет меньше. Разве не так?
Поставьте себя на место заказчика: для многих нынешний вариант - самый удобный. Что бы он приблизился к оптимальному, тут да, нужно думать. И вариантов много, вон уже насоветовали сколько. Тут и доски объявлений и необходимость заполнения формы с обязательным указанием вознаграждения и т.п. и т.д.
Достаточно и одного фильтра, заказчик должен иметь реальный электронный адрес . Он уже не будет хамить, он к своим действиям будет относиться ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ.
На самом деле есть раздел ИНОТНЫЙ ... там как паучки в баночке сидят и демперы и неадекватные заказчики. Как показывает статистика..
жлобы и люди рисующие за еду одни и те же.... контингент стабильный и не большой в масшабах сайта.
Робин, инотный - это как? в смысле иностранный или к енотам относящийся?..
Почему бы им не дать слиться в экстазе?
http://illustrators.ru/posts/spisok-demperov-lyudey-kotorye-gotovy-rabotat-po-nischenskim-tsenam-i-prikolnyh-zakazchikov
о, надо же, точно иноты)
вуаля, свежий заказ в разделе. ни сколько, ни когда, ни даже что.
Гета, ну ты же видишь, это очередной менеджер. Коих там большинство. (Спецом зашла раздел почитать). Это одноразовые заказчики, они не имеют никакого отношения к иллюстрированию чего-либо. Начальство велело, шоб были картинки. Девушка кинулась исполнять (даже не получилось написать с первого раза:)). Девушке надо отчитаться. Может до восхода солнца)) И стоимость она не знает, скорее всего, ибо начальство велело также узнать "скока?". Ну, право... стоит ли переживать по поводу этих девушек, ща спросит у начальства и отпишется. Там таких по-моему 80%. И скорее всего это ее первый и последний заказ))