Переформатировать раздел сайта «Работа. Заказы»

Здравствуйте, Валера!

Хочу еще раз поднять вопрос о содержании раздел сайта «Работа. Заказы».

Сначала – немного истории с арифметикой…

Я на «Люстре» – более 4-х лет. Практически каждый месяц покупаю статус «Pro». Получается: за эти четыре года я заплатил сайту 4 х 12 х 300 рублей = 14 400 рублей. За все это время мне перепало через раздел «Работа. Заказы» всего два – ???!!! – заказа, где-то тысячи на две-три. Я не сижу сложа руки – откликаюсь заказчикам минимум два раза в неделю, то есть за все время – где-то 2 х 4 х12 х 4 = 384 отклика. Я считаю, что получить два заказа на 384 отклика – это просто насмешка над работой.

К сожалению, такое положение дел (даже если предположить, что я хреновый профессионал, и меня НЕ выбирают из-за низкого качества работ, хотя более 50-ти изданных книг с моими обложками говорит об обратном) сложилось и у многих «старожилов» на «Люстре», о чем они неоднократно писали в постах.

Все это происходит от того, что настоящая модерация объявлений от заказчиков не ведется от слова «совсем». Да и подавляющее количество заказчиков – это какие-то непонятные люди (тролли, скорее всего), которые и НЕ обсуждают присланные многочисленные отклики от художников, и НЕ отвечают на предложения, и…

Да и сами формулировки заказов в основном какие-то невнятные – не указывается ни стиль картинки, ни бюджет, ни приводятся примеры чего-то подобного заказу, ни описание картинки, ни…

Но, критикуя – предлагай…

Предлагаю:

1). Сделать возможность для заказчика по размещению объявления в разделе «Работа. Заказы» ПЛАТНОЙ. Те же 300 рублей, как и для статуса «Pro». Тогда ответственность за заказ станет конкретной, обернувшись для недобросовестного заказчика копеечкой.

2). Прописать в «Правилах для заказчика» (создать такие и поместить эти «Правила» в «шапке» раздела «Работа. Заказы») следующие пункты:

а). Указание бюджета (стоимость) заказа является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

б). Указание стиля предполагаемого исполнения заказа является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

в). Ссылка на примеры подобных картинок (не менее одной) является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.

г). Подробное описание фрагментов картинки заказа является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

НЕ выполнение хотя бы одного из пунктов – (а), (б), (в), (г) – ведет к снятию такого объявления из публикации в разделе «Работа. Заказы».

Также заказчик ОБЯЗАН в течение 5-ти дней как-то отреагировать на предлагаемые художниками «Люстры» (написать ответ на комментарий, написать в «личку», отметив такой ответ в комментариях…) как комментарии (готовность выполнить работы заказа), так и на предлагаемые художниками примеры. Отсутствие таких ответов и комментариев ведет на шестой день к изъятию объявления заказчика из раздела «Работа. Заказы».

 Вы, Валера, занимая некую «страусиную» позицию (мол, заполняется ведь раздел «Работа» заявками – и хорошо), невольно способствуете проникновению на сайт откровенных троллей, да и просто безответственных заказчиков, загаживающих раздел якобы заказами, но – без ответов.

И ещё…

Большинство крепких художников-профи на «Люстре» покупают статус «Pro» не для того, чтобы доказывать свою «крутость» коллегам, а для того, чтобы хоть как-то заработать немного денег. Существующее положение дел с заказами в разделе «Работа. Заказы» их такой возможности лишает напрочь.

Извините, Валера, я 12-го июля еще раз заплачу за статус «Pro», но если не будет кардинальных изменений в разделе «Работа. Заказы», то больше этот статус покупать НЕ буду – нет смысла, деньги на ветер…

С уважением, Николай.

Комментарии86
avatar

Премодерация постов в разделе "Работа" необходимость — это факт. И опция "платно", пусть даже за символическую сумму отсеет огромное кол-во неадекватов, которые вообще здесь не нужны, а только эфир засоряют.

ПС: повторю то, что писала ранее в подобных темах. Абсолютное большинство заказчиков с люстры, это те, кто пишет сразу в личку и на почту, потому что в состоянии самостоятельно пролистать портфели и найти кандидатуры исполнителей под задачу. Из раздела "Работа" "мэтчей" у меня было НОЛЬ. А я сижу здесь не 4 года, а гораздо дольше.

10 Июль 2023, 13:50
avatar

Поддерживаю ) конкретно в разделе "Работа" я получал работу 1 раз, лет 9 назад ))) подавляющее большинство заказчиков либо ( здесь) стучат в "личку" , либо пишут на указанное здесь мыло ..только за прошедшую неделю было пять писем.. так что не будут нормальные заказчики давать платные обьявления , они будут делать как раз то, что и должны- шерстить портфолио и связываться с подходящими авторами ))) а PRO- лично я покупаю ежегодно не заради плюшек, а исключительно ради поддержки интернет-биржи, которая за столько лет стала мне не чужой ;)

10 Июль 2023, 14:44
avatar
Володькина Еленаpro
Дмитрий "Nikls" Никулушкин
5

Аналогично. Покупаю PRO, чтобы хоть немного поддержать этот Валерин благотворительный проект! Ни в качестве исполнителя, ни в качестве заказчика разделом *Работа* не пользовалась и не планирую. Заказы с иллюстраторс.ру имею и интересных авторов нахожу поиском все 16 лет, что я на сайте. Не вижу никакого смысла давать объявления, тем более платно.

10 Июль 2023, 15:24
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

Елена, вы не видите смысл в оплате объявлений заказчиком? А то не очень понятно, на каком из стульев сидите...

11 Июль 2023, 11:11
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

Так, вот и получается, ответ, что адекватный заказчик не полезет с объявлениями в раздел "Работа", да ещё и за деньги.)

11 Июль 2023, 18:46
avatar
Оксана Трофименко | oxanka_art
Кровожадный койот
1

Тогда какой толк в этом разделе, если там полно не Эдекватных. Закрыть (убрать с сайта) тогда и все. Если заказчики сами пишут всем в личку. И большинство не пользуется «Работа» разделом.

11 Июль 2023, 20:23
avatar
Володькина Еленаpro
Кровожадный койот
3

Вы там сами верно ответили. Заказчик, который знает, что хочет, не полезет с объявлениями в раздел "Работа", да ещё и за деньги. Я совсем не вижу смысла в этом разделе, чесслово... Все, что надо находится поиском. Ну, и да, я на двух стульях последние 8 лет, так вышло.

11 Июль 2023, 20:40
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
2

А смысл в платных аккаунтах тогда в чём? (Можете не отвечать;) Как редактора, я вас понимаю. "Вы нам рисуете, а мы уже оценим"))

А если редактору от генерального ставится задача найти, ну прям, новое при новое. Тогда редактор "создаёт фиктивного псевдогения"?

Что вы посоветуете авторам на сайте? Как монетезировать творчество на сайте иллюстраторов? Через другие площадки? Через "витрину"?))Тогда смысл самой платформы только в коллекции портфелей лапухов?

12 Июль 2023, 18:43
avatar
Володькина Еленаpro
Кровожадный койот
1

Платный аккаунт позволяет размещать большее количество работ. Основной смысл платформы таки да, в огромной коллекции портфелей (жаль, что без премодерации, но что поделаешь). Если подробно прописывать ключевые слова, то работы ищутся, находятся и монетизируются.

Не поняла про "фиктивного псевдогения" - кто это и зачем? Рисуют нам прекрасные талантливые художники, как имеющие портфолио на этом сайте, так и не имеющие. Местным сообществом круг профессиональных иллюстраторов далеко не ограничивается.

Раздел "Работа" имел бы смысл, если бы платформа работала, как агенство-посредник, проводила бы платежи, брала бы комиссию... Но эту тему мы обсуждали сто раз и знаем, что Валерий этим заниматься не будет и правильно делает, ибо тот еще геморрой.

12 Июль 2023, 19:54
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

Ваше мнение, что топистартер не прав. Всё верно?

12 Июль 2023, 20:27
avatar
Володькина Еленаpro
Кровожадный койот
0

Да

12 Июль 2023, 20:44
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

Правильно. Что такое 14 400? Пару раз в кальянную сходить

12 Июль 2023, 20:55
avatar
Володькина Еленаpro
Кровожадный койот
1

Кстати 14400 интересная сумма... учитывая, что Pro стоит 1500/год. Что-то явно не так с той кальянной))) ну, у богатых свои причуды...

12 Июль 2023, 21:03
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

"То свиньи худые, то жемчуг мелкий")))

12 Июль 2023, 21:13
avatar

Полностью согластна. Давно пора обязать Заказчика выполнять необходимые требования.

С этого сайта я получила за последние 3 года заказ на 1500 р - да это мало. Но хоть что-то что б отбить оплату Про. Теперь нет откликов от слова совсем. И оплачивать ПРО тут, получая заказы с других мест - страно - потому как другие площадки тоже требуют вложений. Поэтому как любой разумный человек, я буду вкладывать деньги туда, от куда получаю заказы.

10 Июль 2023, 16:02
avatar
Оксана Трофименко | oxanka_art
Оксана Трофименко | oxanka_art
3

Пока был про, тоже заметила тендецию. Очень многие Заказчики (пости большинство) уходят в Закат. Часть из них вообще больше не заходит на сайт. Другая даже не напишет что нашла исполнителя.

10 Июль 2023, 16:07
avatar

Кстати на днях появились отклики, у обычных (не про-) иллюстраторов. Никаких писем или объявлений на этот счёт не было, поэтому может и баг, ошибка, - и скоро прикроют. А может, и всеобщая амнистия во благо творческих процессов. Только откликаться на эти бесплатные отклики, увы, не на что. Всё метафорические карты постят...

10 Июль 2023, 17:42
avatar

Я тоже ЗА.. Постят заказ непонятный и не знаешь откликаться или нет.. еще и в личку пишут: нарисуйте эскизик персонажа, чтоб видение наше совпадало😶... а как оно может совпадать, если я бюджет не вижу.., то есть они считают, что я уже согласна на любой бюджет😣....как надоели!!

10 Июль 2023, 17:54
avatar

«Нарисуйте эскизик персонажа, чтоб видение наше совпадало...»

БЕЖАТЬ ОТ ТАКОГО....

Это из серии тестовых работ и мудацких конкурсов..Хватит..Уважайте себя

Художник хватит «всем давать» за гроши..

Современное общество/социум хочет «халяву»...

Лучше уж трубу REHAU самому заменить

и убрать памперс у тяжело больного инвалида, чем за гроши рисовать...

11 Июль 2023, 15:08
avatar

СТАТУС заказа.

Лучший, во всей вселенной ресурс, русскоговорящих иллюстраторов, это illustrators.ru

Здесь собрана самая большая, уникальная коллекция современной печатной графики. Образцы разнообразных авторских иллюстраций мира. Представлены различные стилистики и жанры. Можно сказать, что это самое богатейшее портфолио в мире, коллекция, собранная Валерием Гольниковым. И большинство авторов имеет твёрдое желание заработать на своём умении. Но раздел "Работа" никак не может осуществить эту функцию. Предлагаю в нём ничего не менять, НО(!) Добавить подраздел

СТАТУСНЫЙ ЗАКАЗ

В нём алгоритм для заказчика начинается с заключения оферты с ресурсом по следующим правилам.

Заказчик внося условный депозит(N-сумму, 100-300₽) становится гарантом оплачиваемой в дальнейшем работы, выбранного им исполнителя. Только про-абоненты ресурса имеют право на отклика на данную заявку. Заказчик озвучивает бюджет проекта. В техническом описании даёт вводные характеристики требуемого продукта, и другие сопутствующие данные(примеры, формат, и прочие..) Время на выбор исполнителя заказчиком, неделя, или месяц(в зависимости от суммы депозита). После чего статус заказа автоматически становится "ЗАКРЫТым".

Все дальнейшие манипуляции, ПРОДОЛЖИТЬ ПРОЕКТ решаются в частном порядке.

По моему 100-300 ₽ более чем умеренная комиссия для гарантий предоставляемой ресурсом, коммерческой сделки.

Замечу, что моё предложение по реформатированию, всего лишь, предложение. Желаю всем СТАТУСНЫХ ЗАКАЗОВ!

12 Июль 2023, 08:10
avatar

Платно/бесплатно фиг какая разница, а вот сделать шаблон для заказа, это нужно...хотяяя об этом талдычили не один раз, вот например:

https://illustrators.ru/posts/formulyar-zakazchika-a-chto-takogo

12 Июль 2023, 13:55
avatar
Кровожадный койот
Михаил Иванов
1

Михаил, есть желание порисовать бесплатно? )) Возможно, тут за руку не удержать. А вот если воду в ступе не толочь, то и соль в осадок выпадет, а верхушка тиной покроется. )

12 Июль 2023, 18:30
avatar
Михаил Ивановpro
Кровожадный койот
4

Павел, не понял я, причём тут бесплатное рисование? Я бесплатно изредка для себя рисую и то, потом стараюсь продать. Я вот ровно за то, что бы в разделе "РАБОТА" не появлялись объявления типа - "Нужен рисунок" и всё. Я за развёрнутую форму объявления: сроки, стиль, техника, права, условия, примеры желаемого и всё! А уж платно оно, или бесплатно, это пофигу. Ещё раз повторю - нужен чёткий формуляр заказа, если угодно, то с обязательными полями для заполнения, тогда балагана и стёба там станет меньше.

А как справедливо отмечали выше, нормальный заказчик шерстит портфолио и ищет именно то что ему надо.

Как Евгенич говорил - Беда когда заказчик знает то, что ему хочется, а не то что ему надо.

12 Июль 2023, 23:09
avatar
Кровожадный койот
Михаил Иванов
0

Поддерживаю!

13 Июль 2023, 08:09
avatar

А я вот не согласен.

Странная логика какая-то у вас, коллеги: Отсутствие заказов вы объясняете неадекватностью заказчиков, бесплатностью объявлений о работе и т.п. А в этом ли дело? Неужели вы полагаете, что если сделать объявления о работе платными, вас засыплют заказами???

Ну ладно, с наличием неадекватных заказчиков вполне согласен. Бывают такие, и их больше, чем хотелось бы, к сожалению. Как с ними бороться? А никак. Просто проходите мимо и всё. Поверьте, с опытом вы начнёте вычислять таких неадекватов с первых строк его заказов.

А во-вторых. Сделать платными объявления о заказах?.. Ну вот смотрите, какая аналогия напрашивается:

Что такое Сайт "Иллюстраторс.ру"? По существу это - своебразный рынок, где мы (иллюстраторы) - продавцы, а заказчики - покупатели. Вот представьте себе, что вас, когда вы приходите в магазин или на рынок, заставляют заполнять конкретный бланк с описанием товара, который вы хотите приобрести, указать его цену, производителя и т.д. А ещё и требуют заплатить за вход. Как думаете, много на таком рынке будет покупателей (читай - заказчиков)?

Не забывайте, коллеги, что мы продаём не конвейерный (стандартный) товар, а штучный и уникальный, и заказчика (даже самого неадекватного на наш взгляд) тоже можно понять. Влезьте в его шкуру.

Да, опытные и адекватные заказчики давно уже сразу стучатся в личку к тем, чей стиль их устраивает, или - с кем уже работали. Так может быть, просто надо улучшать своё портфолио, дабы и к вам стучались, а не ужесточать условия для заказчиков?

А теперь можете начинать кидать в меня камни...🙂

12 Июль 2023, 20:16
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
-1

Молодец! Садись, два.

А, на рынке же только за торговое место платить надо) и показывать только 15 товаров. тТочно

12 Июль 2023, 20:22
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Да, дорогой мой, на рынке платит за торговое место только продавец. А хочешь больше 15-и мешков картошки выложить - заплати за два места.

12 Июль 2023, 20:24
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

Можно вместо 15ти мешков куар код с доставкой продавать и что?

12 Июль 2023, 20:33
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

Оффтоп)))При всём моём уважении. )

Искусство, и рынок искусства абсолютно разные вещи. Меня учили- "Тому кто измеряет искусство мешком картошки, смело втыкай карандаш в глаз.")

13 Июль 2023, 08:57
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
2

Ну Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду. И Великие Мастера работали за деньги, а не исключительно ради искусства. А зачем им деньги? А чтобы купить и тот самый мешок картошки включительно, условно говоря. И цену тоже они определяли зачастую - сами, чётко понимая, сколько стОит то или иное их произведение. И что, всем - "карандаш в глаз" за это?

13 Июль 2023, 09:06
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

Тут вопрос сложный. Грань между ремеслом и искусством. Где заканчивается гений, и начинается профессия? Но есть такие "ценители" коим порой хочется и "карандаш в глаз".

13 Июль 2023, 11:52
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Вы, видимо, никогда не участвовали в выставках, и поэтому не знаете, что выставочные площади арендуются тоже за деньги. Можно арендовать несколько кв. метров, а можно и весь павильон. И это, согласитесь, разные деньги.

12 Июль 2023, 20:28
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

На некоторых торговых выставках и за вход билет есть. Вы наверное не слыхали про такое.

12 Июль 2023, 20:32
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
1

А вход за билет - это и есть плата покупателя. Он покупает возможность приобщиться к вашему искусству, которое вы продаёте на этой выставке.

12 Июль 2023, 20:35
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
1

Так за это то и топлю. Почему заказчик-покупатель до сих пор необилеченный?

12 Июль 2023, 20:37
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
5

Но ведь у Вас как у исполнителя здесь, на Сайте, тоже существует возможность бесплатного пребывания. Только возможностей при этом меньше. Так и заказчик справедливо полагает, что за просмотр денег не берут, а зачем тогда платить за публикацию Поста-Заказа, когда можно абсолютно беспошлинно пролистать портфолио нескольких люстрян и так же беспошлинно пообщаться с ним в личке?

12 Июль 2023, 20:41
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
1

Воот. Видите, сами. Возможностей, таки меньше. И оставлять меньше откликов на заявки. И ограниченное портфолио. И никакой страховки в разделе работа. И Николаю, можно только посочуствовать. "Проблемы индейцев шерифу не интересны".

12 Июль 2023, 20:50
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
1

Ну так в чём проблема? Хотите больше возможностей - платите. На том весь мир стоИт.

Кстати, а почему Вы помесячно оплачиваете Премиум? Ежегодная оплата - это же значительно дешевле. Вы за 4 года заплатили 14400 р. А платили бы раз в год по 1500 р, вышло бы за 4 года всего 6000. Математика))

12 Июль 2023, 20:54
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

"Вы"? А, вы)?

Мне то и без оплаты здесь приятно находиться.)

12 Июль 2023, 20:59
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Ну, если Вам приятно, так на что ж Вы жалуетесь?

12 Июль 2023, 21:01
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
1

Я не жаловался. Выше, в контексте топика, ПРЕДЛОЖИЛ добавить в раздел "Работа"

СТАТУСНЫЕ ЗАКАЗЫ

(прочитайте, если интересно)

12 Июль 2023, 21:07
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

Никто ничего не читает

12 Июль 2023, 21:09
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Да всё я прочитал. Но в Посте Вы именно ЖАЛУЕТЕСЬ. Жалуетесь на отсутствие заказов лично Вам, на отсутствие модерации Постов-заказов, на "страусинную позицию" Валеры... Вы даже нечто вроде ультиматума выставили Администрации ("если не будет кардинальных изменений в разделе «Работа. Заказы», то больше этот статус покупать НЕ буду..."). Видимо, не так уж приятно Вам находиться здесь. Да?

12 Июль 2023, 21:18
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
1

Никто ничего не читает!!! Вы меня спутали с автором поста!!!

12 Июль 2023, 21:41
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
3

Точно.)) Извините, пожалуйста. Но Вы так отстаиваете сию точку зрения, что не мудрено было и запутаться. Ещё раз прошу прощения))

12 Июль 2023, 21:44
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
3

Принимается)))

12 Июль 2023, 21:48
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
1

И про месячные, пардон, оплаты. Стратегически, за год конечно выгоднее брать чем за месяц, но ситуативно(тактически) 300 vs1500 для тех кто кальянные не посещает, имеет другой финансовый проспект, и жизненную перспективу, даже по состоянию здоровья, или "на пробу" при входе. Так не кажется?

13 Июль 2023, 09:49
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
1

Согласен, первый раз можно и за месяц заплатить, но ЧЕТЫРЕ года ЕЖЕСЯМЕСЯЧНО платить "на пробу" по 300 р.???

Я тоже, знаете ли, человек не богатый, и именно поэтому я плачу 1500 за год, а не 3600 частями. Про перспективы?.. Ну, тут уж каждый сам для себя горизонты намечает. А про здоровье просто тактично умолчу.))

13 Июль 2023, 10:00
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
2

Я разово оплачивал, чтобы проверить "плюшки", но поскольку, иллюстрацией узконаправленно, не занимаюсь, ввиду технического образования, то и не вижу смысла перманентно раздувать портфель каждой почеркушкой, или очередным шадёвром. Хотя принимал в изданиях участие неоднократно, чем не всегда горжусь, по причине редактурного вмешательства) ну, не нравится результат коллективного творения, порой субъективно. А рвать и кичиться контекстно, мне стрёмно, что-ли.. Но считаю себя командным игроком. Не раз здесь переформатировал портфель. Но теперь деликатность не позволяет обнулить тех, кому пришлись по нраву мои творческие потуги. Про здоровье также умолчу. ))

13 Июль 2023, 10:23
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
1

Тут, наверное ещё есть один фактор. "Вот сейчас возьму здесь заказ. И уже оплачу с него полный тариф. Без сторонних вливаний". Ну, у меня по первости было так.) Ещё не ведая как тут локтями демпингом, и накруткой рейтингов, распинывают конкурентных сотрудников.

13 Июль 2023, 10:28
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
2

От чего же с конкурсами такой щепетильный подход? Там за комиссию ещё наверное и чай с карамелькой предлагают(?))

12 Июль 2023, 20:57
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Про конкурсы рассуждать не могу - не участвовал.

12 Июль 2023, 20:58
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

Я не об участии. О заявке на проведение. Чем по своей сути отличаются "конкурс" от "работа"?

12 Июль 2023, 21:01
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
0

Ещё раз скажу: Я не могу судить, с правилами конкурсов здесь не знаком, и не планирую знакомиться. Поэтому ничего Вам сказать не могу.

12 Июль 2023, 21:04
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

А с правилами раздела "Работа" то хоть?

Выходит что ваше -"А я вот не согласен", простое не желание "знакомиться" .

12 Июль 2023, 21:14
avatar
Лев Степаненкоpro
Кровожадный койот
2

Когда я вдруг захочу разместить Пост-Заказ, я непременно перечитаю правила раздела "Работа".

Кстати, всего один раз я воспользовался услугами коллеги, когда мне понадобилась обложка к моей книге. И знаете, как я поступил? Я пролистал штук 30 портфолио на этом Сайте, выбрал подходящего художника, и написал ему в личку. И я, и он - остались довольны.

12 Июль 2023, 21:22
avatar
Кровожадный койот
Лев Степаненко
0

И про раздел "Конкурс" рекомендую навести справку. И так же не путаться в Ник неймах, и аватарках.

12 Июль 2023, 21:44
avatar

Взгляните. Кто-то видит, что произошло с этим заказом? Выбран ли исполнитель? Оплачена ли работа? Где это можно узнать??? Статус не идентифецирован. Это, наверное, первое объявление о поиске исполнителя на сайте. А вот с конкурсами, всё чётко. Почему нельзя сделать и конкурс и работа одним движком? Кто объяснит?

Screenshot 20230712 031226 chrome
12 Июль 2023, 22:11
avatar

наблюдаю за событиями на лЮстре чуть более 15-ти лет – и на этой основе не трудно "наванговАть", что никаких ништЯков для улучшения поиска заказов тут никогда не появится ...

(конечно, с условием, что: ЕСЛИ - при ныне действующем Падишахе-!!!)

🔸лЮстра хороша́ лишь, как "флудИлочка" в кругу "коллег по арт-счастью"

😉)))

12 Июль 2023, 22:48
avatar

Ну не соглашусь, есть выхлоп и временами вполне приличный. Вот с тем, что обустройство для максимального отжима соков из потенциальных клиентов и более-менее массовый розлив этих соков не обустроен и обустроен не будет, с этим полностью согласен. А как площадка для хранения портфолио и батарея из десяти донок-закидушек с кормушками на леща, ну боль-мень вполне пельмень.

12 Июль 2023, 23:14
avatar
STANiSLAFF
Михаил Иванов
1

😁 ..."временами вполне приличный выхлоп" - меня тоже радовал, но недо́лго, т.к. я без всякого "пальцулЯтора" посчитал, что "сЫтные предложения" сЫплются в почту - ровно до того момента, пока портфолия висИт в "горЯчей двадцАтке", ну, накрайнЯк - тридцАтке... а для этого - приходится, как подо́рванному - накручивать рейтинги, на что (конкретно на лЮстре) приходится ухлопать слишком много времени и усилий КАЖДЫЙ ДЕНЬ-!!!

как не трудно заметить - нас тут "овер-дох🤍я"-! и поголовно ВСЕ на первых страницах быть не могут В ПРИНЦИПЕ, при этом, в зависимости от стилистики автора (и ещё сотни разных причин) кому-то, лайки сЫпюццо САМИ без усилий на их сборы, а кому-то, стОит лишь прекратить применять лайфхАки, и (не зависимо от уровня проф.навыков) - портфолия тут же сползает в те глубИны, где ни одИн "арт-хэд-хАнтер" уже копать не находит в себе сил... (где-то с 50-го места на "доскЕ пачÖта" – предложения с лЮстры - в почте выходят в ноль)

🔸в итоге (кому не интересно рисовать мимИшных кОтиков и прочие "особо-лайковые-лЮстро-темы") - проще найти заказы на других ВЭБ полЯнах, а лЮстру использовать только, как арт-архив на который можно ссылочку клиенту скинуть...

...и как "флудИлочку"

.

✅☝️😉✅ при любом раскладе, брАЦцы, рыбу надо ловить там, где она лучше клюёт...

а, если са́мый поклЁвистый берег на "ЭТОЙ речке" - уже заняли 30 рыбаков...

то проще сесть на лАйбу, и передислоцироваться на речку, где ваащЕ никого... кроме непУганной рыбы...

💥 других мЭтодоф мэдиЦЫна не знает

😁)))

13 Июль 2023, 06:11
avatar

Счётчик рейтинга тоже вводит в ступор. Без ротации на сайте и появляются гонщики, и накрутчики. И позиционируются "топовые" авторы уже как не досягаемые "Эвересты". Почёт, и уважение! Пора им занять место в зале славы!

Но ротация необходима! Топ 💯! К примеру. Что-то на манер карусельки. Если набрал 10 сердец вэлком в список "золотой сотни". Как только перевалил за сотку, то добро пожаловать в "зал славы". И в этой ротации "топ 💯 ", как раз и можно будет прослеживать тенденции, тренды, дерзких молодых, двинутых на голову, и просто "красаучиков".

13 Июль 2023, 08:37
avatar

Да, полностью согласен, просматривают с головы состава и до третьего вагона включительно, дальше - глушняк. Но где-то треть клиентской базы удалось намыть именно здесь.

13 Июль 2023, 10:38
avatar
Володькина Еленаpro
Михаил Иванов
2

Ну, вообще-то самый эффективный поиск авторов по ключевым словам. Все таки у каждого иллюстратора есть свой контент, стилистика и направление. Супермегауниверсалов мало. А каждый проект требует определенного исполнения. Поэтому те, кто игнорирует прописывание тегов сами себе злобные буратино)

13 Июль 2023, 11:43
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
2

поиск по тегам - тоже имеет свои тонкости 🙂

♦️да - хэд.хАнтеры таким методом пользуются наравне с методом - просмотр расплюсованных "купЭ, начиная от паровоза - первые три вагона"... )))

а - есть же ещё вполнЕ щедрые нормальные клиенты, кому эти "тЭги-шмЭги" - это тёмный лес, а при этом позарЕз - понадобился живой худОжнег (и ещё плюс: компиляции рОбатаф - по принципиальным соображениям - не нужны СОВСЕМ-!)

такой клиент по определению - будет копАть портфолии, в поисках нужного стиля и "некой искрЫ", которую он ищет и которая ему ВАЖНÅ 😊

на моём опыте - такой клиент в сто раз "золотЕе" чем хэд.хАнтер, для которого мы все тут - просто "безликое поголОвье" для будничных перепродаж, ибо - хэд.хАнтеру на какие-то там особые "Арт-узЮминки", найденные в очередном портфеле - принципиально: "плевать с небоскрёба"-!

🔸и ещё вторая "жЫрная тонкость" -

теги должны быть такими, что бы их с наибОльшей вероятностью набрал в поисковике потенциальный заказчик...

а тут есть нехилая засада:

если, к примеру - нарисовать рисунок и начипятать к нему тег (дед мороз, новый год, и тэдэ), то в поисковике (особенно через гуглЯндексы) - выскочит "мильён дед морозов с ёлками" и шансов, что найдут и оценят именно ТВОЮ картинку - ещё прИзрачнее, чем поиск по принципу "от паровоза до третьего вагона"...

а если нарисовать что то в такой степени "необычное" и приделать такой тег, что на весь ВЭБ - таких картинок в гугле найдётся не более десятИ... то - и тут облом: такого клиента можно ждать 70 лет и за всю жизнь - не дождаться (слишком уникальный тег и тема рисунка) - и сбалансировать эту "вилку возможностей" - можно только методом "научного тЫка"

😁

в итоге (на лЮстре) - я: "сами себе злобный Буратино" ибо, мне даже нЕкогда запАриваться - сочинять теги на 100-или 60 артов... а проще найти "кусок берега", где кроме меня НЕТ НИ ОДНОГО РЫБАКÅ - даже издалекА...

и наслаждАццо эхсклюзивной поклЁвкой )))

✅💡✅ конечно, спасибо, что напомнили про теги... ))) в принципе - планирую их насочинять... но летом хочется не грузить себя лишними заказами, а насладиться Природой и пляжами... потом осенью чуть порисУю, чево запланировал, а там опять новогодние каникулы и будет (опять) не до тЭгов... а потом - чихнёшь, моргнёшь... и опять лето...

и так вот - уже 15 лет безТЭговой лЮстро-жЫзне и телеПАецца

😁)))

13 Июль 2023, 15:23
avatar

КопАть портфолии, в поисках нужного стиля и "некой искрЫ", используя теги + фильтры гораздо удобнее, чем копать оные тупо все пордряд до седьмого пота, чесслово. Проверено) Даже если прилетит 100500 дедморозов, то точно не прилетят котики, зомби, красношапочки и проч. Я прошлась специально от паровоза примерно на 10 стр в недра, но нужного вотпрямщас при всем уважении и нежной любви к топовым авторам не нашла (не всегда нужны хитровыделанные шедевры, иногда надо и попроще, контур/заливка с симпатичным рисунком). А вот по тегам искомое прилетело практически сразу. Впрочем, безусловно каждый пользуется своим неводом. Кто-то и в мутные воды раздела Работа кидать фидер не боится))) Просто я всегда за оптимизацию и экономию времени))

13 Июль 2023, 15:56
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
0

Елена В. ⤵️

к сожалению, и уже последние лет 20 - наблюдаю, что художникам с издательствами сильно не по пути 🥴

т.к. аЧЕчесвенные расценки пресекают всякую возможность вообще хоть что либо для из-ств делать, а вот эти тенденции: нам бы "чЁта попроще" - в итоге превратились в примитивные и неинтересные рисунки в книжках...

🔸 призёры болонской книжной ярмарки - за последнее десятилетие, так и совсем скатились из убогих примитивов до откровенного уродства 😱

ясен перец, что ₽у. из-ва стараются как то вЫжить и экономят на всём, что заметно по книжкам, которые становятся всё более убОгонькими и пораженЫ полной безвкУсицей, как старая дырявая деревянная лодка плесенью (в сыром климате)...

а мне, извините - есть с чем сравнивать, т.к. в доме родителей с детства наслаждаюсь шикарной библиотекой (всЁж таки - оба родителя - художники, и, в том числе, работали в советском из-ве) и прекрасно оформленные книги коллекционировались в нашем доме - с понятной страстью 🙂

🔸 разумеется, т.к. Вы не директор из-ва, то к Вам лично у меня никаких претензий нету, просто - не могу себе представить, как можно "осуществлять проф.жизнедеятельность", находясь в одном из "эпицентров загнивающей культуры"-?! 😳 из-за того, что у меня до сАмого "дОндышка" вызывает яростное возмущение КАЖДАЯ "уродская книжУля", то я бы просто физически не смог бы работать в "таком месте"...

🔸в связи с чем - примите мои искренние соболезнования...

🥀

14 Июль 2023, 08:14
avatar

Станислав, вы наверное меня не верно поняли)) Я не берусь судить о призерах Болонской ярмарки, разумеется. Но в отечественном книгопроизводстве, как и в любом другом есть разный ассортимент, разные задачи и разная целевая аудитория. При этом "попроще" - это не значит хуже! Не устану это повторять) Для обучающей литературы, к примеру не требуется живописность, а требуется наглядность в первую очередь.

Мне тоже есть с чем сравнивать, т.к. в доме библиотека, которую начали собирать еще в позапрошлом веке, хотя родителей художников мне не обломилось. И я некоторую часть ее заменила на новые издания и продолжаю заменять. И право, обидно читать про убОгонькую полную безвкУсицу. Вы давно детские книжки покупали или все в советских сидите? Мы издавали и надеюсь будем издавать прекрасных иллюстраторов, как наших, так и зарубежных(тут теперь проблемы, но мы их решаем).

Навскидку могу назвать Екатерину Бородачеву, Владимира Стахеева, Светлану Емельянову, Владимира Юденкова (виммели вообще отпад!), Екатерину Варжунтович, Гету Белоголовскую, Анну Власову, Владимира Коркина, Квентина Гребана, Ханса Де Беера... Могу долго перечислять, надеюсь не обидятся те, кого я не назвала. По-вашему они рисуют уродские книжули? Вы, походя, эдак оттопырив мизинчик приложили их всех. Чесслово, моего запаса ненормативной лексики не хватит, чтобы ответить на это( Сходите хоть на книжную ярмарку разок, я вам пропуск бесплатный сделаю...

14 Июль 2023, 12:46
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
0

...к выше названным авторам претензий не имею, иначе так бы и озвучил (за мной не заржавеет), а - книжные магазины, как цифровые, так и физические - посещаю регулярно, как и книжные ярмарки. И в теме "уродских книжУль", разумеется, имел ввиду в первую очередь саму тенденцию, как изменяются именно весовые соотношения ВО ВСЁМ (!!!) представленном ассортименте, т.к. видно невооружённым глазом, что в числе книжек с нарисованными иллюстрациями - "отвратительных и уродских" - с каждым годом становится бо́льше...

⚠️ – так это или нет - каждый (кому это интересно) может наблюдать САМ, если в течение последних, хотябы 30-40 лет, имел возможность заглядывать в эти заведения с книжками на полках ...

а, т.к. "на вкус и цвет - все карандаши разные", то и процентные соотношения (уродства •vs• гармония) каждый будет видеть ровно в той мере, какой у кого "Арт-глазомер"

🔸однако, напомню, что, если Вы лично "уродских книжУль" не изготавливаете, то к Вам то у меня претензий - тоже нет 😉

по этому - делайте, что умеете, в том качестве, какое считаете наилучшим - и будет нам всем - СЧАСТЬЕ-!

🔸... надеюсь

🙂

14 Июль 2023, 16:03
avatar

А у меня ЕСТЬ перетензия лично к вам. Жаль, что ваши родители художники не научили вас уважению к своим коллегам. Поэтому я вам соболезную, а мне соболезновать не надо, я люблю свою работу, делаю ее хорошо, в рекомендациях не нуждаюсь и за своих авторов порву любого на британский флаг.

14 Июль 2023, 18:32
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
-3

А причём тут опять ВАШИ авторы, если в моём коментарии речи о них не́было-! ВООБЩЕ (!!!)

– Речь была о плачевном положении в вопросе качества иллюстраций в "обычном среднестатистическом книжном магазине, т.к. на основе наблюдений за реальностью - в 70х-80х процентное соотношение сильных иллюстраций к слабым было "одно", а теперь - заметно ДРУГОе (+ ещё вдобавок появились совсем "уродские книжки", чево в "союзе" хоть "отчасти" и можно было "откопа́ть" на полках, (но совсем МИНИМАЛЬНО, что по факту - не критично-!) - 🔸и на "обычную советскую зарплату" можно было собрать прекрасную библиотеку (если ещё и на книжную ярмарку на ВДНХ тоже заглядывать, где конкурсные книжки из разных стран - радовали креативом)

☝️😎 при этом - заметьте, я бы не сказал, что советские художники были как то "нАголову круче" - ны́нешних... (по принципу, которого я, если чё - тоже не озвучивал, мол, когда: и трава была зеленЕе, и небо синЕе)

т.к. можно убедиться, что

⚠️СЕГОДНЯ⚠️ - полный ВЭБ прекрасно рисующих авторов, работы которых меня –

☝️😎 ОЧЕНЬ РАДУЮТ, т.к. авторы находят новые стили и новые креативные средства выразительности, то есть - развитие ЕСТЬ...

••• но на ассортименте книжных по́лок, (по отрасли В ЦЕЛОМ-!!!) этого развития (почему-то) не заметно, о чём и мои (!!!)- обоснованные сожаления.

... которые Вы зачем-то приклеиваете к фамилиям, которые сами же приплели туда, куда их никто тут "не размещал".

🔸а, т.к. за иллюстрации ₽у. издатели предлагают смешные деньги, то вот по этой причине - искренне соболезную и художникам, и худ.редакторам, кто сегодня работает в этой отрасли ... в таких (на мой отдельный взгляд) - ненормальных условиях.

🔸если же конкретно в Вашей редакции всё замечательно, все счастливы, все рисуют лучше, чем в "среднем по отрасли" - то очень рад за Вас, т.к. если нет реальных поводов "рвать на улицах Британские флаги" - то и делать этого

НЕЗАЧЕМ-!!!

🔸ну, всАмом деле - не стОит оно того...

чевО это Вы так раскипятились-?

тем более, что ЕЩЁ раз подчеркну: к Вам лично - никто тут претензий не предъявлял, следовательно - нет предмета для огорчений уровня "порвАтия флагов хрЯсь-НАхресь"

✅ ибо - в счастливом коллективе, где все заняты Творчеством - продуктивно и безупречно, то счастливыми должны быть ВСЕ-! так что - не отрывайтесь от коллектива и срочно восстанавливайте баланс собственного СЧАСТЬЯ-!

...а то мне, чОТт уже становится тревожно за Вас, честное слово...

🙂

14 Июль 2023, 21:21
avatar

Станислав, несмотря на то, что ваши простыни становятся все длиннее и нечитабельнее, ваш снобизм уже никуда не денется из этого топа. Да, мы с коллегами работаем в "эпицентре загнивающей культуры" в котором вам в вашем белом польтЕ физически невозможно находиться. Вот и славно, я за вас рада) Надеюсь, вы нанесете в массы культуру совершенно свежую, высокую и благоухающую. За меня не тревожьтесь, я в полнейшем порядке, ибо ничего достойного внимания не случилось.

14 Июль 2023, 23:46
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
-2

... ну вот и чУдненько, и так как в "простынЯх" я всё уже озвучил, а что то и по три раза (!!!), то на этом пора бы и завершить бесполезные действия...

которые "загнивающую отрасль" от погИбели всё равно - не спасут, а книжек со слабыми иллЮхами с по́лок не убАвят.

🔸и - Пэ эS: если примерно с 2000-ных менеджеры от из-в предлагали им чевОлибо нарисовать, а я вынужден был отказаться (хоть - ВСЕ предложенные темы были мне интересными-!!!) - то Вы можете называть это "снобизм в белом пальтЕ" - а нормальные люди назовут это - "мне нЕчего будет жрать на такую микроскопическую зарплату-!!!"

и это ФАКский ФАКт, который в доказательствах не нуждается-!

15 Июль 2023, 06:58
avatar

Согласна, действия бесполезные. Что я ненормальная, я уже поняла. Спасибо за комментарии и можно не отвечать.

16 Июль 2023, 09:28
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
0

– всегда пожÅЛ'лста, и - окЕюшки

17 Июль 2023, 04:43
avatar

И снова!

Кто может !ВНЯТНО! Объяснить мне, тупенькому, отчего не сделать раздел "Работа" по алгоритму раздела "Конкурсы"?

13 Июль 2023, 08:15
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

Если "конкурсы" используют другой код и броузер, что очевидно, тогда может на его базе и реформатировать раздел "работа". Ну, а старый оставить для тех кому та форма по душе.

13 Июль 2023, 08:18
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

То есть формально, оставить раздел "Работа" как дадзебао, доску объявлений, где можно и пиар свой постить, и другую псевдо вакантную дичь.

13 Июль 2023, 08:40
avatar
STANiSLAFF
Кровожадный койот
0

К.К. & Ка́ссий Колха́ун,

😊

в вопросе алгоритмов раздела "Конкурсы" •vs• раздел "работа" и резОнное:

"ПАЧАМУ-?! и - какОва х🤍я-?!!"

🔸наблюдая бесконечные дебаты по этой теме, и ответы Падишаха - шыр.нар.мАссам

...еще к 2010му году пришёл к такому выводу, что причина имеет некий "религиозный" поддтекст...

- то бишь, холОпы должны ходить в рогОжке и питАцца "полевОй снЫтью", (на поднОжном корме)...

ибо все остальные вероятные мотивации такого дисбаланса в устройстве "коробочки для суетлИвых тараканов" - со временем логически самоисключИлись

😁)))

13 Июль 2023, 15:39
avatar

Я покупаю Про не для крутости, чтобы мне стать крутой мне надо не Про, а СуперПуперМаксимаФортэЭкстраПауэрМегаПро, и то навряд ли поможет)))) Мне просто нравится этот ресурс и нравится это безумное сборище, если оно вдруг исчезнет из моей жизни это будет сродни потере части меня. Пусть даже не захожу иногда месяцами, да и не помню когда в последний раз откликалась на вакансии уж не говоря о том, чтобы получить заказ с сайта! Где еще такое собрание талантов, опытов и индивидуальностей найдешь? Ни-где! Поэтому покупаю Про и буду покупать дальше.

Про платные объявы о работе. Насколько я могу судить, в разделе Работа очень много недорогих заказчиков, которым нужны недорогие работы и даже 300р уже будет ощутимо для микрозаказов. То есть, с введением платы эта категория заказчиков сразу отсеивается. Также, вслед за ними, отсеиваются, оставаясь без надежды получить начальный практический опыт, начинающие иллюстраторы. Не знаю как вы, а я начинала именно с таких копеечных заказиков и была им рада и питалась ими и росла. И мне кажется очень несправдливым ограничить рисовальному молодняку доступ к питательной базе. Не надо собственные коммерческие неудачи превращать в чужие несчастья в напрасных, может быть, надеждах повысить уровень своего благосостяния, наступая на головы тем кому можно наступить.

О том, что потенциальные заказчики должны заполнять какие-то графы, что-то указывать. Они не должны ничего и никому. Запомните это. Они уйдут и унесут с собой свои заказы уже даже за то, что их пытаются чему-то обязать. Это не Госуслуги. Это рынок, базар, толкучка. А иллюстратору жизненно важно научиться не только рисовать свои рисования, но и грамотно торговать плодами своих трудов. Уметь отличать добросовестных заков от шушеры, денежные мешки от аферистов. Ни у кого из нас нет персональных менеджеров по продажам, мы сами по себе, сами за себя и сами для себя. Нам надо самим справляться с проблемой реализации умений. "Умение продавать умения" есть самостоятельное, необходимое умение, которое надо иметь (пристрелите меня в язык!!!)))) И свободный рынок есть наилучшее место для приобретения этого важнейшего навыка. Вобщем, если у вас не получается продавать свои результаты, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбранного направления для коммерциализации своего таланта. А не винить в этом неправильный рынок, неправильных заказчиков, неправильных конкурентов. А если, как вы говорите. у вас кучами покупают ваши работы, так зачем тогда вам лично раздел Работа на иллюстраторсе?

прошу прощения за простыню...

13 Июль 2023, 10:18
avatar

Я против платных объявлений о размещении работы. Да и остальные пункты очень спорны. Достаточно много людей, которые мягко говоря ничего не понимают в специфике работы иллюстратора, они приходят в раздел "работа" и готовы платить за работу, но уверен - любой блок на их пути к размещению заказа это минус. Да, много неадекватных заказов - ну так чего проще - не откликайтесь на них. А потратить 10 минут чистого времени на переписку и уточнение деталей это не сложно же. По своему опыту скажу, что периодически отсюда приплывают заказы, и даже бывают вполне себе жирные. Лично у меня нет никаких претензий к разделу работа. Мое мнение простое - ограничивать воронку предложений чем-либо бессмысленно.

14 Июль 2023, 23:26
avatar
Кровожадный койот
Антон (PontPilat) Александров
0

"Мое мнение простое - ограничивать воронку предложений чем-либо бессмысленно."

Так почему тогда отклики на работу ограничены тарифными сетками? Ну, ладно, платные портфели., хотя "дичь" и за проплаченные тарифы не ограничена. Почему "блокируется" количество откликов для базового аккаунта? Для "мотивации" проплачивать тариф? Эти "блоки" плюс?

15 Июль 2023, 18:57
avatar
Антон (PontPilat) Александровpro
Кровожадный койот
2

Ну я думаю тут комплекс причин. Во-первых конечно же поддержание ресурса. Думаю не ошибусь если скажу, что постоянные посетители здесь всё таки художники, а не работодатели. Соответственно и плату логично брать с них. Отсюда вытекает вторая причина - подобные ограничения для пользователей сайта единственная возможность сподвигнуть их к оплате ресурса. В третьих давайте будем честны соотношение художники/работодатели здесь различается на порядки. Отпугивать и так редкого заказчика я думаю не стоит. И в четвёртых - большое количество заказчиков непрофессиональные заказчики, разовые. Для них сложность представляет даже просто найти этот ресурс, любой блок на их пути- и уйдёт и эта составляющая небольшого объёма заказчиков. Ну и да соотношение спроса и предложения такое, что очевидно нужно ограничивать предложение. В данном случае под предложением я имею в виду сторону исполнителей.

15 Июль 2023, 21:23
avatar
Кровожадный койот
Антон (PontPilat) Александров
0

Всё предельно, последовательно логично! Но! По всем приведённым пунктам, кроме одного. Конкурсы! Почему разделу дан полный картбланш? И это при всех "блоках", и ограничениях!? На перекор всем приведённым вами рассуждениях о потоке предлржений(!) Как вы это разъясните?

15 Июль 2023, 22:14
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
0

Думаю ответ очевиден. В конкурсах, алгоритм полного финансового сопровождения ресурсом. Вероятно с комиссией ресурсу. Что несомненно огромный плюс. Выше, я предлагал на базе алгоритма конкурсов создать "Статусные заказы". А раздел Работа оставить без изменений.

15 Июль 2023, 22:20
avatar
Антон (PontPilat) Александровpro
Кровожадный койот
0

извините я не читал всю ветку. Я только о первом посте высказался. "Статусные заказы" звучит неплохо

16 Июль 2023, 11:50