О САМОУВАЖЕНИИ
Господа иллюстраторы.
Каждый из нас может по-разному относиться к тому, что произошло в ветке «ИЛЛЮСТРАТОР, СРОЧНО» http://illustrators.ru/jobs/illyustratsii-srochno, где наш коллега по цеху «инкогнито» разместил хамское объявление о работе для иллюстраторов. Замечу, нарочито хамское, с целью получения информации о том, какое количество хамства наш брат иллюстратор сможет проглотить.
Как показал эксперимент - хамство у нас все-таки кушают. Не все и не каждый, одни чайной ложкой, другие половником, но тем не менее. Кто-то допускает хамское обращение в отношении себя, полагая, что деньги не пахнут, кто-то начинающий иллюстратор или просто не избалован заказчиками, кому-то форма обращения вообще по-барабану. НО…
…давайте все-таки вспомним, для чего мы пришли на этот ресурс. Полагаю, причины у каждого из нас свои, но одна общая – этот ресурс является профессиональным сообществом, где можно показать, что и как мы умеем, и найти своего заказчика. Оставаясь индивидуально свободными людьми мы все – и профи, и любители, и новички, и старички, составляем единый организм – сообщество иллюстраторов. Если хотите, мы – государство в государстве. Теперь хочется спросить: за пределами нашего сообщества, т.е. в повседневной жизни, идя, например, по улице, кто из вас стерпит открытое хамство, имея возможность дать ему адекватный ответ? Кто из вас добровольно, имея возможность избежать самоунижения, станет унижаться? Заискиваете ли вы перед высокомерными толстосумами, одетыми лучше вас, стряхивающими пепел на ваши туфли из приоткрытого окошка Бугатти? Осмелюсь думать, что нет.
Так почему же подобное поведение считается допустимым в нашем сообществе? Полагаете, некая анонимность и удаленность интернет-общения позволяет нам вести себя раболепно и послушно? Нет, не позволяет. Потому что, помимо того, что вы- это реальный(ая) ВЫ где-то там перед компьютером, ВЫ же еще и представитель сообщества иллюстраторов. Поэтому, когда ВЫ публично принимаете хамство как норму, это распространяется и на других, в том числе и на меня. А Я не хочу иметь вообще никаких дел с людьми, которые допускают откровенное хамство, а тем более начинают с него отношения. Когда ВЫ выпрыгиваете из штанов с криками «сделаю за 15, 10, 5….», это и Я выпрыгиваю из штанов. А я не хочу «за 15, 10, 5», потому что это стОит 100 и я хочу за 100.
Я хочу, чтобы заказчик уважал мой труд и мою профессию, чтобы отношения между заказчиком и иллюстратором были профессиональными, а не «подайте-сколько-можете», я хочу, чтобы иллюстраторов воспринимали всерьез, а не как столпившееся в ожидании подачки отрепье. Я хочу, чтобы каждый из моих коллег помнил, что он – свободный человек, который не обязан мириться со скотством в любом его проявлении.
В заключение.
Я из числа сторонников Никитина Сергея, который, собственно, и устроил «хамский» эксперимент. Да, я в состоянии понять тех, кто оказался в неловком положении и считает себя униженным поступком Сергея. Но, ребята, давайте будем честными перед самими собой: коль уж вы решили согласиться на объявление, где конкретно НАС (а, значит, и ВАС) называют пьянью и рванью, если вы готовы работать с человеком, который называет НАШУ (а, значит, и ВАШУ) работу шлаком, если весь текст заявки буквально кричит: «Вы – чмошники, Я – король!», а вы молча это хаваете, к чему эти обвинения в подлости в адрес Сергея? Если ВЫ не уважаете себя САМИ, почему ВЫ решили, что кто-то, и Сергей в частности, должен уважать ВАС?
Не теряйте себя внутри себя и помните, что в любой ситуации вы остаетесь свободными в своем выборе.
Спасибо всем, кто осилил сию писанину до этой строчки.
Если сам себя не уважаешь, то о каком уважении со стороны заказчиков может идти речь? Давно наблюдаю одну неприятную тенденцию.... человек с тугим кошельком может вести себя как угодно и его хамство и закидоны будут терпеть, поскольку он богат и может заплатить.
А оправдания в том, что нужны деньги на то на это и можно потерпеть хамство и оплату в виде собачьей подачки, приводят к дальнейшему унижению и отсутствию денег. Коллеги, у всех свои проблемы. И не надо говорить, что мы сидим у кормушки, поэтому так говорим. Не сидим! Сидим - рисуем ... и платим кредит, и покупаем лекарства ( один из нас без лекарств жить не сможет), и всё тоже самое, как и у всех . Но мы -- свободные люди. Это заказчику надо, чтобы мы нарисовали ему, а не мы его упрашиваем : "Дяденька, давай мы тебе нарисуем за монетку? "
спасибо, Антон, за неравнодушие.
давно заметила Ваши точные комментарии, но эту стоглавую гидру не осилить.
ну, совершенно точно и железобетонно не осилить, если даже не пытаться. :)))
Согласна с каждым словом.
Все верно сказано. Пилюля горькая, но иногда она необходима, к сожалению.
Всегда найдётся какая-нибудь "наивная душа", которая скромно кинет сообщеньице "сделаю дёшево". Вспомните хотя бы Алекса. Обычно это молоденькие и зелёные. 13-16 лет, научился танки рисовать. Всё!!! Можно бабки заколачивать. А т.к. скромность украшает, то можно и задёшево. Родители всё равно кормят.
Ой,да ладно,процент малолеток мал,которые говорят "сделаю дешево".В основном это дилетанты,которые купят бамбо обрисуют криво фотку в фш и радуются наглаживая монитор,какие они могучие рейнджеры сия ресурса.Причем они действительно уверены в том,что у них высокий уровень и других пытаются заверит в этом.В том тесте было достаточно таких персонажей.
такая душа серьезный проект не потянет :) я даже за. пусть пробует "сладкий" хлебушек и знает ему цену
С самого начала было очевидно, что сие объявление чистой воды развод, но мне не вполне понятен мотив поступка Сергея.
Зачем было стравливать людей, вести счет на "уважающих себя" и "не уважающих"?
Вам не кажется, что атмосфера на сайте чересчур агрессивна и эти бесконечные холивары по поводу и без вызывают уже нервный смех?
Решите наконец, каково предназначение этого сайта.
Если он для РАБОТЫ - то установите вилку расценок, сухие данные как на бирже труда (примеры рисунков, сроки, цены),... премодерацию, в конце-концов.
Но если здесь на первом месте ОБЩЕНИЕ и теплые (а иногда весьма горячие) взаимоотношения, то, извините, но это личное дело каждого кто, как, с кем и за какие деньги работает.
Просто посмотрите на все, что здесь происходит, глазами заказчика - интеллигентного, в большинстве все-таки случаев, человека, который заходит на этот сайт с мыслями о прекрасном, а видит эти бесконечные дрязги и склоки... да ещё и в разделе "работа"((((.
Что может быть губительнее для репутации профессии художника-иллюстратора?
+
очевидно, "очевидно" было не всем :))
стравливать никто никого не собирался. если вы в курсе темы, то должны были заметить, что деление на "уважающих" и "не уважающих" произошло после раскрытия Сергеем карт. Никто никого анафеме не подвергал, были озвучены лишь голые цифры по количеству. И тут они поперли. Сами. Чтобы потребовать к себе уважения.
Вилки расценок лежат в одном из блогов, но к данному случаю это имеет мало отношения. Я затронул демперов в тексте блога лишь по случаю. Общение и обсуждение вопросов, касающихся сообщества, работе не помеха. И без сомнения, личное дело каждого с кем, когда и за какие деньги. Никто здесь не навязывает никаких императивов. Но коль скоро сообщество является профессиональным, здесь не место ни для сбора милостыни, ни для унижающих статус профессии поступков - все мы в одной лодке.
А посмотрите на происходящее глазами обычного, уважающего себя и свою работу, художника ;) Потому как этот Эдуард - не самый мерзкий тип. Есть вполне реальный Киндербук (забанили, если не ошибаюсь, потому что совсем у ж помойный рот у него был), та же Дашко, вчера поудалявшая свои мессаги - кто-то сохранил переписку.
Губительнее всего для профессии художника-иллюстратора как раз вот такая вот утрата элементарного самоуважения :)
На счет предназначения сайта было много разговоров, но в целом все сводится к тому, что нужна строгая модерация. Пока, увы, никаких изменений в этом плане не видно (
+++! Эксперименту. Хамство это грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Наказывать можно по разному. Каждый решает для себя сам. Но хотя бы минус тому обьявлению и полный игнор можно было обеспечить. И еще ... "Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет.... "
давно все знают, что ничего не дает этот метод, к чему это затевать?
Странно , я думала , что сразу понятно , что кто то из своих тролит , ну что бы наше болотце помутить , но забавно, что столько откликов и обид . Я согласна с Никитиным Сергеем, если мы сами себя не уважаем , то почему кто то другой нас будет уважать , а у Сергей видно накипело , правда резковато получилось , ну имен он не называл , обиженные сами пришли и представились , господа я понимаю заказы особенно новичкам получить сложно , кушать нужно , ну работайте пока по другой специальности , а в свободное время рисуйте для портфолио , стучитесь , предлагайте себя , но не унижайтесь . ...
Да и еще , вот что мерзко и некрасиво , ходят некоторые иллюстраторы , сейчас по работам Сергея и ставят минусы , со странным определением" за не профессионализм" , причем здесь профессия и работы , которые на высоком уровне , остановитесь ....
Это да, детский сад. К сожалению, многие на сайте грешат подобным, сама сталкивалась.
Даже если человек дико не нравится и все такое, ни в коем случае нельзя выплескивать свое негодование на его портфолио. Это все равно что наговорить гадостей о внешности собеседника, если просто не согласен с его мнением.
В заповедниках Индии практикуется отлов браконьеров на муляж носорога. Если люди с оружием открывают по механическому чучелу стрельбу - их сцапывают, поскольку те открыли бы и по живому. Сергей исследовал феномен исполнительского раболепия. А пока есть рабы - будет и рабовладение. Что ж, как говорил Достоевский: "Смирись, гордый человек..."
закон джунглей, короче ... понятно (((
Николай, браво!
Идея с муляжом великолепна !
Антон, насколько у вас лихо получается падонкаффская речь, настолько логичен и убедителен литературный русский язык. Да, всё так. Точнее не скажешь.
Да и кстати, предложения Эдуарду продолжают идти. Последнее было недавно.(
Сергею - плюс!
Сергей - мощно!!! 5 баллов!!!
В профессии "иллюстратор" мало денег, а если и есть, то платят реально лучшим из лучших. Потому такая ситуация, всем кажется, купил компьютер, карандаш и сканер и вперед - я уже иллюстратор. Берем любой заказ, за год сколачиваем портфолио и фигачим всю жизнь. Ситуация с обличением демпингующих авторов - это лишь отражение того, что в профессии нашей мало профессионалов и взяться им неоткуда, потому что в профессии мало заказов. В США сотни агентств, а в России их дай бог 3-4 и все. Художники продают себя так, как умеют и никто не вправе их судить, мы лишь можем уповать на ситуацию, в которой мы все с вами живем и искать методы и возможности, как это изменить. но данный пост никак не меняет ситуацию, он лишь нам в очередной раз показывает, как херово все в индустрии АРТа в России. И вот теперь у меня вопрос, что делать то, что бы это изменить?!
Пропагандировать «рисование в стол». Размещать статейки в соц сетях на эту тему, разводить искусственные холивары с исходом против демперов.
Я вот в том же вконтакте ни разу не видел пример цен на работу иллюстраторов, при том что информация эта весьма значимая. А поток демперов весьма большой зачастую идет из соцсетей.
Это главный вопрос)! Ведь автор "нашумевшего объявления" менять ситуацию явно не планировал, а из одного любопытства устраивать такой бардак в разделе "работа" ... хотя там и без того бардак.
Валерий, отсутствие модерации и сколь-нибудь приличного портфолио у пользователей для того, чтобы сайт был живой, по Вашему выражению, только ещё одна лопата на крышку гроба профессионалам в иллюстраторском деле.
замкнутый круг, из которого нет выхода
Мерзко всё. От начала до конца. И объявление и сам провокатор.
Чувство собственного достоинства не воспитывается в интернете ИМХО.
Бан идиота Никитина поддерживаю.
Евгений, жаль, что без начала, вырванный из контекста, весь этот сыр бор выглядит так.
тем более, какой из вас беспристрастный судья, помня ваши предыдущие отношения))
Господа иллюстраторы, хочу поделиться взглядом со стороны на обсуждаемый здесь вопрос качества заказчиков. Я давно наблюдаю в комментариях к предложениям работы и блогах недовольство клиентами. Многие упрекают их в жадности, тупости, глупости и хамстве. Но позвольте, вас же никто не заставляет браться за такие заказы! Не нравится – пройдите мимо, подождите адекватных щедрых умных и отзывчивых клиентов, которые будут вас любить всей душой, холить и лелеять. Какой толк в троллинге?
Что же касается фейкового поста и последующего холивара про самоуважение, то позвольте вам заметить, что уважая себя надо уважать и других. У авторов, соглашающихся на те или иные условия работы может быть на это тысячи причин, от желания получить первую работу, до сложного материального положения! Почему они должны быть жертвами вашего самомнения? Мы стараемся, что бы объявлений о работе было больше, что бы у вас был выбор! Если кто помнит, год назад их было всего по 1-2 в день, вы же подобными выходками дискредитируете ресурс, который для многих авторов является не только местом, где можно пообщаться с коллегами по цеху, но и источником доходов.
Да и к слову о профессионализме. Недавно мы раздавали бесплатные билеты на семинар по цифровой графике. По ней у многих возникают профессиональные вопросы… На всем сайте нашлось только 5(!) желающих повысить свою квалификацию. Такое впечатление, что все всё знают и умеют, и проблемы заключаются только в нехороших заказчиках, которые не уважают труд иллюстраторов. Это же смешно…
>Недавно мы раздавали бесплатные билеты
С бесплатными билетами до Москвы? .)
Проходят мимо люди либо безразличные, либо трусливые.
ложки на месте, но осадочек-то остался.
по мне, вся эта история ДУРНО ПАХНЕТ.
ФЛУДИЛЬНЯ КАКАЯ ТО
Извращённый ум,такая же совесть,а порядочность сейчас не в чести.Почему глумление приветствуется???
Каждый в праве сам выбирать, кого банить, кому ставить плюс, кому писать, а кому нет. И это нельзя регламентировать. И учатся как правило на своих ошибках, к сожалению. Думается мне Сергей не хотел плохого.
Но и хорошего не получилось.
Ну ... собственно право человека устроить штерйхбрейхерам провокацию....
И у них было право на это не реагировать.
Дать оценку сложно.. улучшить что нибудь такими методами не думаю.
Покупатель ведь не дебил.. Да монополисты завалили цветным дерьмом почти все лотки.
Но Китай уже протрезвел и не печатает им за 3 копейки... наших качественных типографий не так много. Я уверен , что время все расставит на свои места. Труд плотника или озеленителя зачастую сейчас оплачивается лучше ..... НО есть же и издательства НОРМАЛЬНЫЕ и Огромное количество .. замечательных людей тут на ресурсе , которыми я не перестаю восхищаться.
Ниасилила весь пост тут и по ссылке.... Не буду ставить плюсы-минусы, ибо кроме недоумения ничего не чувствую... при всем моем искреннем уважении к большинству собравшихся)) Нафуагра и для кого сей базар? Может порисовать что-нидь пойти лучше?))
пожалуй лучше... ещё лучше для душевного равновесия поменьше заглядывать в раздел работа
Живому организму нужны прививки - штоп не сдох. Мертвому организму прививки не нужны...
Никитину плюс и орден красного знамени (тож надо так, добровольно встать в полный рост под говновентилятор).
А объявлений таких, типа от заказчика, на моей памяти уже штук двадцать было, только раньше никто на них так нервно не реагировал - посмеялись-разбежались - а щас прям заколбасило, как от пахомычевой портянки. )))
Типа а че это вы все в веснушках.... это что новая форма такая??
Нет какой то вредитель в вентилятор наср*л
не усматриваю в действиях Сергея Никитина ничего оскорбительного для коллег. Кто не кидается сломя голову на все - даже самые неадекватные объЯвы, тому и нету поводов разобИдеться - шутка это была, розыгрыш, социальное исследование... и пр.
у кого нет вошек - тому плевать на результаты любых проверок на вшивость
а уж кто "засыпался", по принципу - на воре шапка горит, тому не надо было стращЩАть всех уголовными кодексами... а то осталось ещё вуду мастера вызвать - до кучи, для надёжности эффекта.
смешны также и отмазки из старой оперы: "я демпингёр - от нелёгкой жизни, я нищий студент, голодАющая мать-героиня, колченогий пенсионер с цусимской войны... "...
и пр, и тп,
то ответ то очевиден:
не платят денег - иди в другую профессию, так как - либо ЭТА профессия - НЕ ДЛЯ ТЕБЯ, либо ТЫ - не для этой профессии.
:)))))))))))))))))))))))
+
Барышня , которая стращала всех статьями из конституции и уголовного кодекса с сайта тихо ушла. А Сергея Никитина забанили . За что? Кого он обидел? Заказчики пишут подобные объявления о работе -- и их администрация не банит. Получается на сайте двойные стандарты! Несправедливо.
Свободу Сергею Никитину!
СВАБОДУ!!! СВАБОДУ!!! СВАБОДУ!!!
по-русски пишите свои требования!
Да уж , выходит ни кого не обидело предложение работодателя все кинулись себя предлагать на перебой и вот выясняется , что это не работодатель , и ату его гада такого, как он посмел так обращаться с иллюстраторами , оскорблять и унижать , ну, вы блин, даете.....
Вообщем в виде исключения разбаниваю, только потому что у нас тут среди модераторов спор так же на эту тему. Но если подобные вещи будут повторяться, то будем удалять сразу с сайта. Обличающие эксперименты ни к чему не ведут, меняйте ситуацию, помогайте авторам правильно реагировать и рассказывайте что и сколько стоит. А этот пост (эксперимент) ни о чем.
спасибо :)
но ведь на сайте уже и блоги создавались на тему "чё-по-чём", и прямо в ветку с этими "Хочу-хочу" ценники сбрасывались, и просят же ведь, и объясняют, и что? есть результат? у всех паника, все хотят получить хоть какую-то, но денежку, а вокруг - хоть трава не расти. Насколько я знаю, из паники человека можно вывести лишь нормальной такой пощечиной. Что мы, собственно и наблюдаем. По крайней мере, теперь мы знаем, что те, кому адресовался посыл, по крайней мере услышали то, что им хотели сказать, а уж как им поступать дальше и чем при этом оправдываться - на их совести.
Каждый раз с появлением Валеры, начинаю чувствовать , что все мы расшалившиеся куклы Карабаса-Барабаса.)
Может организовать уже на сайте отдельную флудильню (курилку/харчевню/мордобойню... нужное подчеркнуть). А то обществу пары и прочие газы спускать требуется, жизнь-то нервенная пошла)) Когда все дымят в общем зале это как-то не делает чести заведению...
(в порядке рацпредложения:))
Антон, - всё правильно сделал... остаюсь при своём, сколько бы ни твердили терпеливые и снисходительные)))
Вы всё время кричите о своих чётких расценках, а они лежат где-то в глухом углу сайта, куда уже не доберётся даже тот, кто когда-то знал о существовании темы с расценками. А хотите чтобы все были в курсе и не забывали, что сколько стОит.
Вот опять встряну.
Не утерпел.
Я прекрасно понимаю, что расценки (указанные в темном углу этого сайта) они верные, адекватные, скажем так.
но ведь есть реалии.
А реалии таковы, что для их соблюдения придется делить художников на разные категории.
И получится, что все упрется в произвол худредов. И будет уже добровольный демпинг, потому что чтобы работать надо работать.
Потому что если издательства разорятся (или перейдут на минимально иллюстрированные проекты) - с работой будет табак.
Что делать? Вырабатывать общую книгоиздательскую (включая продажников) политику. Добиваться государственных дотаций, льгот и т.п.
Прайс так для ориентира .. мало ли кто не в курсе сколько ПРИМЕРНО работа стоит.. вот и собрали до кучи (если кстати есть чего по делу выкладывайте)
Вот ещё большой пост о расценках с примерами http://illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu
Ой, я не там написал))
Автор поста - фантазёр))) (я про расценки)
Хотя, с другой стороны - будет о чем помечтать))))
еще раз предлагаю отключить Любителей от раздела РАБОТА.....
Хоть сам любитель полностью соглашусь
если следовать букве:
Цитата:
Для практикующих авторов на сайте существует двойная система регистрации. В первую очередь любой зарегистрировавшийся автор получит базовый (любительский) аккаунт. На основе представленных ссылок и работ модераторы и профессиональные авторы решают вопрос о предоставлении профессионального аккаунта.
Конец цитаты.
Это означает, что существует некоторый неявный интервал времени и некоторые (неявные) критерии по которым "любитель" переводится в "профи".
С учетом объемов информации, это объясняет количество интересных (и профессиональных) иллюстраторов в разделе "Любители".
Но делает непонятной логику предложения такого "отключения".
Вот когда ситуация с Любителями будет урегулирована, можно будет поставить вопрос доступа снова.
В этом смысле лучше было бы организовать подобие Худсовета из уважаемых мастеров уровня Глеб Георгиевича, которая бы начала работать по представлению в том числе "кандидатов".
Хотя регистрация на сайте будет приближена (точнее аналогична) приему в СХ.
Останется небольшой шаг объединить их))
Если модератор порекомендует, я могу представить четко формализированное предложение по механизмам перевода.
Но теперь вопрос: А смысл?
Любители на этом сайте всю работу отбирают?))
Демпингуют?
Но ведь это не так.
Ну это уже слишком радикально все таки.