"О бедном заказчике замолвите слово..."

Заказчики иллюстраций как работодатели с какого-то времени просто перестали интересовать.

Почему бы над ними просто не постебаться?

то бишь не говорить ему вслед — мал пуп, да вонюч. =)

Лиза, даже если Вы сошлётесь на меня или Илью, Вам тут же ответят — ну Вы же не они! и мы Вам столько не заплатим. Разве не так? Я в своей жизни много чего слышала и слышу от заказчиков.

Именно поэтому я и предлагаю указать на сайте расценки.

А в процессе переговоров с заказчиком каждый иллюстратор сможет сам обосновать, почему он требует за свою работу сумму выше или ниже средней.

я о стартопике))))

никто не отрицает, что желательна (не пишу что должна, ибо долженствование напрягает самость с обеих сторон:)) — заказчик скажет — я никому ничего не должен, потому что это я плачу бабло. Иллюстратор возмутится — кому это я должен? У меня свободная профессия, а за свою подачку он пусть удавится) культура общения. Где ее только взять… одно дело — «сделать лицо», другое дело — им разговаривать и являть)).

Но «культура общения» — это только форма)), причем, с движением в обе стороны — из нее следует и она следует из.

Из нее следует, что «заказчик», который вот только что решил таковым стать (иначе как объяснить, что он без понятия, сколько готов потратить денег на свой заказ? Не в смысле «был бы миллион, я б и его отдал», а реально:))), может обратиться в никуда, в смысле ко всем подряд, придя, по его разумению, туда, где как раз пасутся нужные ему с теми самыми услугами)), с вопросом — я без понятия сколько стоит вот то что я хочу, а хочу то, чтоб выглядело так-то. Культурно? Вполне))). Выглядит идиотом? 100%

Поэтому, чтобы идиотом не выглядеть, чел умалчивает, что считать не умеет, на калькуляторе кнопки стерлись, с математикой со школы нелады, а бухгалтеру пока показывать не хочет чтоб помог, а то развоняется и ваще ничего не состоится. Поэтому, он про цену не пишет)), типа — послушаю что скажут, там раздуплюсь по ходу. Умный ход? Ну да, он может так думать))), как любой другой человек в подобной ситуации. Что думает иллюстратор (или любой другой специалист, в зависимости), читая и невольно сопоставляя со всеми кидаловами в своей практике? Ну вот, очередное хитрожопое… а если он(а) ненароком заглянул(а) на ресурс типа Профессионалы.ру и почитала как трут тему заказчики о фрилансерах и политике общения с ними… для него любой потенциальный заказчик с малейшим закидоном и без предоплаты 50% — враг по умолчанию)). И вот то самое «культурное лицо» держать еще как-то можно… но не более)).

Мораль, чтоб долго не растекаться…

Культура — это хорошо… кто ж спорит)). Но помимо культуры общения, важно, в первую очередь, грамотное общение.

Ну как нормальный человек покупает холодильник, телевизор, машину? Он считает свои деньги, решает, какую сумму готов потратить и что взамен получить. Какая именно модель может за эти деньги (или дешевле) дать ему вот то что он ожидает? А хз… ибо не специалист. Поэтому, человек проводит маркетинг по знакомым, форумам и пр.)) Изучает рынок и отзывы. Определяется и приходит в магазин, имея ввиду конкретную модель или пару-тройку на всякий случай. Назвав модель, он уже определяет ценовой диапазон)).

Лох приходит с выпученными глазами, потея, суетясь, держась дрожащей рукой за карман где кровные…. смотрит к чему чаще подходят — значит круче, понимают же люди))). Ну и т. д.

Вобщем, мысль ясна думаю.

Вполне) Я просто хотела сказать, что даже послать можно культурно. Ни к чему опускаться до грубости и хамства в общении, как бы не складывался диалог между сторонами, вот и все. Ну эта моя точка зрения. Каждый сам решает, что такое хорошо и что такое плохо и какую модель поведения выбирать. Я за то, чтобы человек оставался Человеком.

Довольно сложно в коротком посте вместить всё)). И так многабукоф.

Всегда есть простор для иллюзий)). Например, с какой-то стати, вешать на всякого, кто называет себя художником, хоть и иллюстратором, образ интеллигента)))). Ну, помилуйте, с какой стати-то? Девяносто процентов пишут пятью ошибками в слове из трех букв, а про знаки препинания вообще смутные представления. То есть, образование, которое подразумевает понятие интеллигентности, близкое к нулю. Дипломы не спасают))). Заказчик, хотя он и заказывает иллюстрации, типа причастен к искусству, тоже «из той же бочки». Что имеем? :))) Догадайтесь с трех раз, как говорится…

Поэтому, в большинстве случаев, разговоры о «корректности», «культуре общения», — некий прикольный суррогат, который пытаются натянуть на то, что этому совершенно чуждо. Как смокинг на чучело. А учитывая зашкаливающий коэффициент самомнения и тщеславия (попросту — понтов), мы имеем интересную гремучую смесь.

Отсюда, все призывы к «культуре общения» — это всего лишь попытка прикрыть «лицом» обоюдную беспросветность, бестолковость, неспособность открыто принимать конкретные решения и нести за них ответственность, желание поиметь на халяву (обоюдное:)), нежелание учиться, почти полное отсутствие заинтересованности в предмете, но заинтересованности в самом себе (обычно, это называется тщеславие) и т. д. то есть — вот мы, два мудака встретились, но давай так покажемся, чтоб никто не догадался что мы мудаки))))).

Лажа полная. Запад, со своей пресловутой толерантностью и философиями, а ля Дэйл Карнеги, уже расхлебывает последствия)).

Поэтому, господа-товарищи, образовывйтесь не по-наслышке, а культуру приобретайте не в качестве маски на случай, когда надо прикрыть собственную несостоятельность))).

Кстати, о «послать культурно». АС Пушкин — мастер словесности с мировым признанием)), гений культуры и нацгордость, так сказать, послать нах мог вполне конкретно, судя по переписке и воспоминаниям современников. Но ни у кого и тени подозрения не возникло бы, что он хам. Когда надо послать — надо таки послать.

…послала как-то жена за ёлочкой — уж послала, так послала!..

И возразить-то собственно нечем)) Вы правы, Сергей, во многом правы. И всем нам не чуждо крепкое словцо, я не пытаюсь строить из себя святошу). Но порой и правда очень режет глаз обилие грубых фраз и не совсем цензурных выражений в общении между художниками и заказчиком, да и между самими художниками. Я не призываю враз всех «заинтеллигентиться» и надеть маску культурного и образованного человека. Если он хам — никакая маска не скроет его истинного лица. Просто хочется…поменьше этой грязи, чтоли… А то и правда как на базаре порой себя чувствуешь, читая тот или иной блог…

Сергей Логинов 22:16

Многое верно, и не надо слишком выпендриваться и строить из себя того, кем не являешься, но… считаю, что не стоит тратить лишних эмоций, пока тебя конкретно не развели. А этого можно не допускать. У всех есть минимальная интуиция, есть способы защиты неоплаченного произведения, есть право не пахать за 3 копейки, поэтому к чему психовать раньше времени?

Может, стоит поговорить и договориться? Попутно побив ногами в личках некоторых особо дешевых начинающих, которые бегут, теряя тапки, на жалкие грошики как к куче долларов))

А заказчики… они акулы, даже самые смирные на вид — хищники. Но акулы такие, которые не склонны хавать все подряд.

Поэтому многие, покрутившись среди пескариков, и послушав КОНСТРУКТИВНЫЕ разговоры по поводу цены, ВОЗВРАЩАЮТСЯ потом с увеличенным бюджетом.

Поэтому не надо их опрометчиво гнать с порога. Надо поговорить. Если человек нагреб ерунды за смешные деньги, то пусть идет себе радостно. И пусть потом попробует её продать… Мало ли валяется на книжных рынках неликвида? Прибавится ещё. А заказчик в следущий раз будет искать того, кто помастеровитей. И, соответственно, подороже.

Поэтому, повторюсь, не стоит тратить эмоций горячих раньше времени. Во всех смыслах выгодней быть спокойным, аки сфинкс)

http://alnogina.livejournal.com/6688.html

про «послать культурно» это я не говорила, я говорила послать красиво)))) или не послать, но не в этом суть

ох и стыдно мне читать было про ошибки и знаки препинания у Сергея, но вы всё-таки извините меня — я до сих пор печатаю одним пальцем одной руки (вторую использую как подпорку для тяжёлой головы, чтобы шея меньше болела — профзаболевание) и чтоб сэкономить время не использую заглавных букв

так надеюсь, что мою писанину всё же понимают

Про «послать культурно» — это мои слова).

ну, это образно))), Лен. В асе и я могу по-всякому со знакомыми.

Художник-иллюстратор отличается от просто художника, хотя бы тем, что умеет читать©

А чтение разных познавательных и поучительных книг подразумевает наличие хоть какого-то культурного багажа.

Хотя, с другой стороны есть персонажи живущие по принципу «что, сидя на горшке оторвал-то и читаю», для них да «культура общения»-пустой звук.

Никого не имею в виду, в хорошем смысле этого слова;)

Чисто для общего развития))), не могли бы Вы расшифровать фразу «Никого не имею в виду, в хорошем смысле этого слова;)»?

:))) Она меня потрясла своей… назовем софистикой)))

Ап чем и речь. Иллюстрация есть частный технологический момент большого технологического процесса. В этом процессе нужно хоть чуть-чуть разбираться. То есть быть заказчиком, это тоже работа. Когда профан пытается говорить на языке профессионала, в 8 из 10 случаев его поставят на место. В двух остальных сделают скидку на возраст или очевидные медицинские симптомы.

А вообще я давно говорю, раздел «работа» в сегодняшнем виде похож на кабачек 13 стульев. «Оооо! А вот и наш счетовод пан Вотруба!»

Охх жжоте))) !!! эти перебранки только ради Ваших шуток можно читать)

Ой! Сергей, а можно поподробнее о «Профессионалы.ру и… как трут тему заказчики о фрилансерах и политике общения с ними… «.Может ссылку…очень почитать охота. Пожайлуста:-):-):-).

Ссылку не сохранил, конечно же:)), год-два назад было. Случайно пригласили поучаствовать… на свою голову)). Причем, участники — не «вася с маней», которые вчера в трико с вытянутыми коленками ходили и галошах при красном пиджаке, а сегодня типа нувориши… вполне себе образованные (хорошо образованный в смысле ВУЗа который закончили), состоятельные, мягко говоря:)), с раскрученными брендами и т. д. То есть, возвращаясь к теме, такого заказчика, не видя, представляешь исключительно в смокинге и галстуке-бабочка, не иначе)), с маникюром и всеми «люксами» светской жизни. Ну и с неизменной культурой общения, достойной верхней палаты лордов:)).

На деле — обычные отечественные хамы, но в роли «барина». Фрилансер — это ничтожная вещь, с которой надо обращаться как с вшивой дворовой собакой. И нефиг с ними рассусоливать типа)). Очень занимательно было почитать…