Ломать - не строить, душа не болит...

Main original

14 августа 2015 года группа лиц — членов общественного движения «Божья воля», повредила 4 работы Сидура, находящиеся в Госфонде и представленные на выставке в Манеже. Члены упомянутой группы объяснили свои действия тем, что выставленные работы оскорбляли религиозные чувства верующих.

 

Испытываю культуральный шок: а если завтра они в Третьяковку припрутся работы Ге резать?  В связи с чем вопросы:

1. А дальше в Стране что будет? Ваше мнение.

2. А имеют ли подобные граждане моральное право без моего согласия  защищать мои чувства?

3. А что делать атеистам, чьи чувства были оскорблены вот таким отношением к произведениям искусства: все же, Сидур - это не какой-нибудь Дубилет занюханный, это мировая величина.

4. А совместима ли любовь к богу с черносотенными погромами? А как же возлюби....

Комментарии477
avatar

1. после погрома посетителей на выставке станет больше.

2. видимо имеют

3. оторвать пуговицу у погромщика и получить от него судебный иск.

4. исторически совместима.

Уж больно мутный этот (Энтео) погромщик — пострадали только 3-4 работы, все пишут только о повреждённных углах линогравюры. Очень похоже на пиар-ход с заказным поводом для привлечения внимания.

17 Август 2015, 11:21
avatar

В Третьяковку не попрутся по той простой причине, что там картины стоят немалых денег, их портить никто не позволит, чьи бы чувства они не оскорбляли.

А работы неизвестных или малоизвестных художников будут, опять же, по разным причинам (и PR

художников, и PR погромщиков).

Движение т. ск-ть...

17 Август 2015, 12:44
avatar

Сидуру-то пиар зачем? С его пиаром всё в порядке...Просто шпана упивается безнаказанностью. Как и любая шпана.

17 Август 2015, 15:53
avatar
Лиза Эльманович
Александр Лебедев
0

Сидуру пиар не нужен, ему теперь уже ничего не нужно.

А вот артбизнесу нашему надо как-то выживать.

А тут - художник мирового уровня, немного, правда, подзабытый в последнее время.

В следующем году исполнится 30 лет со дня его смерти (интересно, как там с наследниками?).

Сейчас начнется целая кампания по накрутке цен на его произведения - фильмы, выставки, передачи, а потом - аукционы ))

Думаю, с этой целью все и затевалось

18 Август 2015, 00:56
avatar

Миша, Миша! Опять ты публику провоцируешь! В подсознании, наверное, образ Viki с ее христанутостью сидит? Отвечаю на вопросы:

1. Разгул христанутости (не веры в бога) в стране со времен пусси райт, и ничего, живем себе, особых притеснений не испытываем.

2. Они считают, что защищают бога, а чувствами только прикрываются... Держат в подсознании мысль о "Святой Руси", где все благолепно и по совести. Лучше бы с коррупцией боролись, или Сердюкова за решетку упекли - все пользы больше.

3.А ничего не делать. Не громить же церкви? Подавать на них в суд за порчу госимущества.

4.Кто сказал, что эти люди - христиане? Правильно заметил Александр Лебедев, шпана и есть шпана.

17 Август 2015, 17:15
avatar

1.А почему вы не учитываете ИХ ЛИЧНЫЕ религиозные чувства?

Ваши не задеты...а они не люди?

Другими словами Сидур ,задумывался что так может произойти?Нет.

А когда рисовал,делал скульптуры,но вообще задумывался что может кого то оскорбить?

В конце концов а где КРАЙ?Где художник осознаёт, что вот эта пиписка...это анатомия...а это эпатаж?

Вот скульптуры где он ваял...член на ножках...совокупления...это..что?

Чем так себя обессмертил,что видите ли теперь он не нуждается в пиаре.Нуждается..уважаемые мастера.

ВСЕ МЫ НУЖДАЕМСЯ...о НАС НИКТО НЕ ЗНАЕТ.Вы думаете люди помнят ,кого то кроме "картина Репина приплыли"?

Уверяю вас....

И кстати,честно,без ханжества и лицемерия,я бы лучше никогда он нём и не узнавал.Не хочу такое знать.Вы ...знайте.А я не хочу.

И заступаться за него не хочу.Раз говорят люди,что их оскорбляет,значит оскорбляет.Или будете второе "шарлиэбдо"включать? Есть такое понятие...карма.Считаю к Сидуру она вернулась обраточкой.

А причмокивать и глубокомысленно утверждать..что вы что вы...это же искусство.Считаю лицемерием.ЛЮБОЙ кто сотворит такое же сидурство сейчас,будет вами же оплёван.ИБО ЭТО НЕ ТО ЧЕМ НАДО ГОРДИТЬСЯ.

Ясно Дубилет?Хотя понятное дело...вам это близко.Вам это созвучно..вот все эти сидурские хрени.

17 Август 2015, 20:18
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Ну я же как атеист не прихожу в храм и не порчу иконы, восклицая о том, что они оскорбляют моё мировозрение о торжетве разума!

И потом - мало ли - завтра какому-нибудь, прикрывающемуся обидами и оскорблениями, придёт в голову то, что художник Пупкин оскорбил его рисованием больших глаз у медведя или не так расположил крынку с овощами на иллюстрации к Аленькому цвяточку, тем самым, как бы, намекнул на фолический подтекст взаимоотношений Настеньки и папеньки (по его мнению)... И придёт этот "обиженный" разбираться с ничего не подозревающим Пупкиным, а окружающие сто процентов будут так же говорить, что ну и поделом Пупкину - пусть не рисует такие большие глаза у медведя и думает, прежде чем рисовать крынку с овощами! ;)

18 Август 2015, 01:00
avatar

boa, было уже не раз.

С "Данаей", вон, как обошлись нехорошо, с "Пьетой".

Вандализм, он и в Африке вандализм, какими бы фиговыми листочками-убеждениями его не прикрывали.

18 Август 2015, 01:14
avatar
boapro
Лиза Эльманович
0

Да оно понятно...

Когда вандализмом занимается шизофреник - это болезнь индивида, а когда вандализм поддерживает общество - тут мозгоправ нужен всему социуму.

Сейчас случился очередной "тест с полосками" - посмотрим на результат.

18 Август 2015, 01:26
avatar

Олег ...Энзенштейн топтал на сцене икону,ради искусства,как атеист....т.е. и со стороны атеистов ДЕБИЛОВ навалом.

18 Август 2015, 15:01
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Дебилов хватает везде, но мне кажется неправильным кивать на какую-то сделанную мерзость, дабы оправдать свою.

Я, если честно, не знаком с данным фактом биографии товарища Эзенштейна, но вполне могу понять это действо в свете ТОГДАШНИХ настроений и течений. Иконы... Тогда храмы ровняли с грунтом.

А вот вспоминается мне мой сокурсник Авдюша, что Тер-Агонян - так, тот и топориком по иконам прошёлся. Ещё в 90-х. И было уголовное дело, и сбежал в Чехию от турмы. То-есть, правосудие в защиту РПЦ работает вполне нормально. Вот теперь и посмотрим - как оно работает в обратную сторону. Кажется мне, что только пальчиком погрозят, ибо РПЦ ныне заменило КПСС (ну или пытается), а Брежневу ссорится с КПСС не дело;)

18 Август 2015, 16:07
avatar

Эйзенштейн уговаривал Ильинского топтать икону...Ильинский отказался.Тогда показывая как это сделать Эйзенштейн бросил икону на пол и стал топтать.Я не сгущаю...но....что с ним стало ?

Вот просто в итоге..что с ним..стало?

Вот меня тоже многое возмущает...поругаешься в паспортном столе,или налоговой..тебе говорят.Это же женщина!

Да..женщина..но она на должности и она хамло.Просто сглотнуть?

Вот Цорионов начудил на выставке Сидура..сам поступок..хулиганка.Есть статья.Но...что значит ...ооой великий..ооой художник...оооой.надо уметь понимать?

Извините,если быть принципиальным,я не вижу разницы в хамстве поступка Цорионова и работах Сидура...этих работах.

Я не говорю о монументах про войну.

Отсюда вопрос..стоит так патетически заламывать руки?

Такие как Сидур,есть и здесь.

Такие как Цорионов,были,есть и будут...ведь кидался на картину Репина с ножом человек?

Как бы в то время тоже спрашивали....куда катимся?Ну если хронологически...к Сидуру.Ну ведь так!

18 Август 2015, 16:51
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

А что с ним стало????? По-моему, с ним всё было в пределах нормы. То, что умер от инфаркта - так это не самая плохая смерть.

Илья, ты не правильно расставляешь акценты в данной истории. Тут вопрос не в оценочной стороне дела - нравится или не нравится Сидур, а в том, что создавшийся конфликт решился путём насилия под прикрытием оскорбления верующих. Он мог подать в суд, мог начать дискуссию в СМИ, обществе. Но выбрал путь религиозных экстремистов, которые рванули статую Будды, громят музеи, грозят расправой пирамидам... Это одна дорога.

PS - Мне не всё у Сидура кажется равноценным, но есть действительно очень красивые вещи, да и в целом, его уровень весьма высок. Хотя, я понимаю, что многим он будет непонятен и, даже, будет вызывать чувство отторжения. Но тут просто надо понимать, что искусство должно иметь варианты взглядов, разные философии. Иначе, это будет не искусство, а пропоганда. И быть терпимее. Не нравится художник - не ходи на его выставку.

18 Август 2015, 17:26
avatar

Олег,я понимаю что ты говоришь.Но повторяю....всё это стоит исключительно на твоих симпатиях.Ты считаешь "Пуссек"безобидными,а Цорионова равняешь с ИГИЛ...дело в симпатиях.Тебе не симпатична церковь..и ты попускаешь Пусям..Сидуру.Вот отсюда и пляшешь. Следовательно,если всё таки в глубине есть пристрастия или антипатии.....то и Цорионовым есть место.Увы.

18 Август 2015, 17:46
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Пуси, мне лично нифига не нравятся. НО! за свои деяния они максимум, что заслужили - 15 суток подметания улиц. И кстати, они песТню пели не против церкви, но против власти.

Да, Энтео равняю с экстримистами, ибо вандализм подобного рода именно их "фишка" и мне думается, что он заслужил гораздо большего наказания чем Пуси, но скорее всего нифига не получит. Пожурят и отпустят.

Я "пляшу" от того, что должен работать закон. Не как дышло, а как нормальный закон. А ежели идти от пристрастий, то это как-раз и выходит то самое "по понятиям".

Да ладно, Илья, всё это - надувание зобов и кидания на ветряные мельницы. ;) Посмотрим, что будет.

18 Август 2015, 18:17
avatar

да согласен. про надувание зобов.

Насчёт Пуси ты не прав,ничего там про власть не пели,это потом звук пришили.Про Путина.

Насчёт остального...ну вот видишь.Тебя они не раздражают,ты считаешь что 15 суток хватит....мне Сидур безразличен...я считаю, что Цорионова можно просто пожурить.

Всё с нас начинается дружище.:)ЕСли бы ты порубил выставку Сидура...ну разве я смог бы тебя посадить?:))))Полюбасу отмазал бы

18 Август 2015, 19:33
avatar

Согласен, что РЦП пытается заменить КПСС, но именно "пытается",

т.к. КПСС в отличие от РЦП, таки, кроме гегемонии на идеологию, еще кое-что и строили, мы, таки, покоряли Енисей, в космос летали, и фашисты пешком по улицам не ходили.

А самое главное, художник при поганых коммунистах был уважаемой личностью, а сейчас, даже и говорить стыдно...

А РЦП пока могут похвастаться лишь производством вина и табака.

И рост нравственности при гегемонии РЦП я лично не наблюдаю, скорее наоборот.

19 Август 2015, 06:29
avatar
boapro
pholygraphius
0

И не поспоришь...

Так не только оно пытается, но и наши власти пытаются его пристроить в пустующую нишу. Всё скрепу ищщщуть. Да всё не там.

19 Август 2015, 13:10
avatar

спрошу иначе...они разломали памятник в Треблинке?Это он их оскорбил?

17 Август 2015, 20:20
avatar

Что посеешь, то и пожнёшь.

17 Август 2015, 20:31
avatar

Скандальную выставку о Холокосте в Тарту почему-то не разгромили. Проблему решили словами и письмами. Здесь иные цели:пиар-провокация путем вандализма. Значит по логике этих людей, если меня оскорбляет поступок Энтео, я могу облить его кислотой?

17 Август 2015, 23:01
avatar
Есаулов Ильяpro
Екатерина Чудновская
0

да

17 Август 2015, 23:14
avatar

Я - атеист, в церковь не хожу, это - не мое, да и оскорбительно мне, как там попы народ старинной еврейской "сказочкой" обкармливают, но, не защищая Сидура (мне он тоже не понятен, и на его месте мог быть любой иной), хочу спросить Есаулова: "А какого черта они в Манеж-то поперлись?". Если каждый начнет громить все, что не нравится, мы скатимся к "украине". У нас пока гражданской войны нет, значит, надо как-то сосуществовать не мешая другому.

17 Август 2015, 23:29
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Фролов
0

А. Фролов насчёт еврейской сказочки,вы ошибаетесь ,нет там НИЧЕГО еврейского, как раз таки сказочка что это еврейская сказочка.Не надо на ночь слушать парторгов .

На Манеж попёрлись...а так вопрос никто не ставил.

Тут был вопрос.ю..ИМЕЮТ ЛИ ОНИ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ ЧУВСТВА Дубилета.

Я и написал..

ОНИ НЕ ЗНАЮТ про существование Дубилета ,а понятие "защита прав верующих"...ну она же распространяется и на них?Ну так почему никто не обсуждает ИХ..ЛИЧНЫЕ чувства?

Мне не симпатичны те произведения Сидура на которые они нападали,но и сами активисты....не моя компания.

Я только хотел сказать...когда вы ,граждане ,патетически заламываете руки и вопрошаете...ДОКОЛЕ????!!!!

Что будет дальше?????

Жизнь идёт.Это было....это есть...и это БУДЕТ.

Пока вы ..будете скабрезничать с видом гения.Пока будете лепить ЧЛЕН НА НОЖКАХ,в рамках серии "Любовь!"...просто знайте...когда нибудь,через десятилетия быть может,а может на другой день...ваше произвдение могут сломать в рамках"борьбы за права ....кого угодно"

Хулиганка...она и есть хулиганка.

Вопрошать надо...БУДУТ ЛИ НАКАЗАНЫ в рамках закона?

Вы не согласны?

18 Август 2015, 09:09
avatar
Алексей Фролов
Есаулов Илья
0

Во как! В Ветхом и Новом заветах нет ничего еврейского! Позвольте спросить: кто же тогда писал эти книги, и о ком эти книги? Моисей, я так понимаю, был египтянином?))))))

А насчет скабрезничанья на ножках отвечу: научитесь, наконец, понимать символизм и не лишайте художника права собственного видения мира... Как говорят: "не нравится - не целуй".

И еще. У меня складывается стойкое впечатление, что этот господин Энтео работает на пиндосов, расшатывая монолит общества и сталкивая верующих и неверующих лбами. Пусси райт не прошел, либерасты не помогли, значит вдарим по "опиуму для народа", тем более, что РПЦ наша настолько неуклюжа в своей пропаганде (миссионерстве), что больше вредит себе.

18 Август 2015, 09:28
avatar
boapro
Алексей Фролов
0

Да при чём тут Америка? У нас и своей дури хватит с запасом! Или наша ГД тоже на пиндосов работает?;)

18 Август 2015, 13:55
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Фролов
0

Моисей?Моисей?....от жеж...тяжёлое октябрятское детство:)))))

Ну это понятно,когда то нас всех так и учили.

Моисей.

18 Август 2015, 15:11
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Фролов
0

Знаете,Фролов,укры тоже утверждают что они выкопали Чёрное море...слышали про такое?

Может вы ещё скажете что Израиль это Иудея?Может вы скажете что шестиконечная звезда...таки Маген Давид?:)))))

Не смешите атеист,вы плюёте в историю своего народа:)Не верьте замполитам,дедушек Лениных надо меньше слушать...нет в христианстве НИЧЕГО еврейского.

Насчёт ...понимать.

СКажиете пожалуйста,вот если завтра Цорионов объявит...что всё что произошло ,это всего лишь ПЕРФОМАНС.Что они новая группа художников,и таким способом выражают свой взгляд на концепцию религии.

Почему в этом случае вы не УЧИТЕСЬ понимать?

Ведь было время и то что лепил Сидур..было РАВНОЗНАЧНО тому что делает Цорионов.Прошло время,вы все пускаете слюни смотря на лепню..херов на ножках,и предлагаете ПОНЯТЬ...УЧИТСЯ ПОНИМАТЬ!

Я не против...но ведь это ОДНОХУ@#ТВЕННО...поступок Цорионова в 2015,и эпатаж Сидура в 60-х

И нет никакой гарантии,что в 2145,будут писать в ВИкипедии..Цорионов..несправедливо критикуемый,не принятый художественной богемой....новатор...первооткрыватель....

Извините...тут сказали..за что боролся-на то и напоролся!ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

18 Август 2015, 15:09
avatar

по проще говоря - "они" - все - нашли друг дружку... опять...

одни троллят общество, прикрываясь тем, что это, мол - высокое искусство и трогать нас не могИ... мы - "священная корова"!

а другие - нашли удобный "бэйджик" - под защитой которого - можно куда угодно прийти и что угодно безнаказанно поломать... "пофулюганить"... морды побить ...

а третьи - пользуются первыми двумя, чтоб попиарить свой балаганчик... так как без этого "нойса" - кому нах. надо туда приходить и любоваться тем, чево они там навыставляли? нормальный человек без такого "искусства" - прямо жить не может? прямо перетаптывается на месте - как бы до следующей выставки дотянуть, аж ждёт со всех сил - пущще, чем свою зарплату?

и все, как то, оказались при своём деле

17 Август 2015, 23:38
avatar

1. Возрастет интерес к творчеству Сидура.

Продолжится падение авторитета религии и церкви.

2. Мои чувства оскорбил факт вторжения на выставку Вадима Сидура, замечательного художника, которого я люблю и уважаю.

Думаете эти отморозки не знали, что он прошел войну, получил ранение, прожил тяжелую жизнь, постоянно подвергаясь нападкам, и получил признание только после смерти? Они не могли этого не знать.

3. Михаил, мне все меньше верится, что Энтео этот - православный. Его действия направлены против церкви и носят антиклерикальный характер. Это мое убеждение.

А что делать атеистам - поступать в соответствии с законом и совестью.

Организаторам выставки - подавать в суд.

4. Да нет там никакой любви. Вы видели видео погрома, насколько хладнокровно и нагло вели себя эти молодые люди? Где там христиане? О чем вы?

Это чистой води провокация.

18 Август 2015, 00:56
avatar
Есаулов Ильяpro
Лиза Эльманович
0

А какое отношение фронтовое прошлое Сидура имеет к скульптурам когда он лепил и рисовал скабрезности?

Я не защищаю Цорионова...просто хочу спросить Цорионов покушался на скульптуры Сидура в Треблинке?

Я просто открываю интернет..и на запрос картинки Сидура...вижу скабрезности,которые прикрыты словом "серия про любовь"..... если убрать пиетет про великого художника.....по сути заборная порнуха.

Кто виноват?Что память о Сидуре сохранённая в инете,это пиписки?

Как понимать...если фронтовик то можно плевать в ...куда угодно?

Лиза.....НИКТО не мешает вам пойти и дать в морду Цорионову,как оскорбившему ваши чувства к Сидуру..просто в такие моменты.Когда приходит гопота...ваше ВЕЛИКОЕ УТОНЧЁННОЕ искусство...как то падает с "лезвия бритвы" по которому оно шло.Вот для вас это искусство а для меня ...непотребство какое то.Вы лучше меня?Вы сверх человек?Ну понятно....толко я не пойму,кто быдло то?

по вашему получается,тот кто не понимает прекрасного в изображении совокупляющихся уродливых тел......в скульптуре члена на ножках..ну да.Ясное дело.Это надло быть ОООООЧЕНЬ продвинутым и принадлежать к высшей касте!

18 Август 2015, 09:18
avatar
Лиза Эльманович
Есаулов Илья
0

Самое прямое отношение, Илья.

Потому что человек, прошедший войну, не подлежит человеческому суду.

Он пролил свою кровь за нас и этим искупил всю свою жизнь на долгие годы вперед.

Тем более его уже нет на этой земле и Божий суд над ним уже свершился.

Но я другого не понимаю: откуда в вас столько ханжества, Илья?

Подумаешь, х-р на ножках, что вас так на нем заклинило и где вы его увидели-то?

Я, вот, набираю поисковик и не вижу никакого х-ра, а вижу лаконичные работы, очень сильные и выразительные.

И они мне НРАВЯТСЯ. Я имею право любить то, что мне нравится или нет?

Или я должна у вас каждый раз спрашивать разрешение: "А вот Есаулов не одобрил мой выбор. Значит я не права, наверное."

Ну извините... )))

И потом, я не могу позволить себе пойти, как вы советуете, и дать

в морду тому, с кем я не согласна, или сломать, разбить или испортить что-нибудь, что оскорбляет мое чувство небесной гармонии.

Потому что я христианка, мои убеждения не позволяют мне этого сделать.

А Цорионову почему-то позволяют творить совершенно экстремистские вещи, прикрываясь христианством, а вам - позволяют сей экстремизм одобрять и оправдывать.

18 Август 2015, 19:38
avatar
Александр Лебедевpro
Лиза Эльманович
0

скажу больше-посмотрел я специально этот хрен на ножках. НУ И ЧТО? давайте половину греческой скульптуры малых форм уничтожим- там просто одни хрены без ножек.

18 Август 2015, 20:45
avatar
Есаулов Ильяpro
Александр Лебедев
0

А откуда вы Александр знаете что было тогда с этими хренами и кто их ломал?Вам рассказали люди которые тогда не жили...так что..давайте Грецию оставим в покое.Я вспомнил про хер на ножках..поясняя что мне не нравится....я обязан ценить его творчество?ОБЯЗАН?

18 Август 2015, 21:42
avatar
pholygraphius
Лиза Эльманович
0

Да, действительно "его уже нет на этой земле и Божий суд над ним уже свершился", и работы выставлены 70-ых годов, так что, о каком PR может быть речь?

Однозначно, тут пиарятся погромщики.

К тому же, он, наверное, в свое время отхватил от коммунистов за "пропаганду религии", а теперь вот "за осквернение религии".

19 Август 2015, 06:38
avatar
Есаулов Ильяpro
Лиза Эльманович
0

Лиза..ну так проявите терпимость и не осуждайте.

А чтож вы ...осуждаете то?Если христианка.

18 Август 2015, 21:58
avatar
Лиза Эльманович
Есаулов Илья
0

Что значит "не осуждайте", Илья?

Этот человек действует от лица всех христиан и от моего имени в том числе.

И творит при этом совершенно гадкие неприемлемые вещи.

Думаю, это не тот случай, когда надо проявлять терпимость.

От себя лично пусть делает что хочет и отвечает за это согласно УК.

Но за меня не надо решать, что меня оскорбляет, а что нет.

И я рада, что среди православных оценка деятельности этого мутного типчика полностью совпадает с моей:

http://www.pravmir.ru/vyisokoe-iskusstvo-provokatsii/

Но кто ж читает православные сайты?

О нас судят по выходкам таких как Энтео.

На это все и рассчитано.

18 Август 2015, 23:03
avatar
Есаулов Ильяpro
Лиза Эльманович
0

да нет Лиза,тут нет исключений.ИЛи терпимость..или не терпимость.

Вы вот даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ понять что я вам пишу..вы сразу решили что я его защищаю.А правильно...зачем думать?

Вы в одном шаге от инкизиторов.От их способа размышлять.

Т.е. себе вы позволяете не терпеть, а Цорионову нельзя.

Вы принадлежите к касте господ?

Я вам что пытаюсь объяснить,я всего лишь говорю...если Сидур не желал сдерживать себя ,то почему мы тогда отказываем в этом Цорионову?

Почему одно хулиганство мы называем эстетикой и искусстовом,а другое хамством?Кто провёл грань?Кто судья?Вы Лиза?

Ведь во времена Сидура,когда он был жив....то что сейчас ломал Цорионов ,ЭТИ РАБОТЫ.....это было НЕПРИЕМЛЕМО с точки зрения МОРАЛИ.Т.е. Сидур ...ТОГДА...был ТАКОЙ ЖЕ ЦОРИОНОВ.

А ваша позиция ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на симпатиях....вам нравятся работы Сидура...значит вы его защищаете.

Вам не нравится то что я пишу,вы меня заносите в ЗАЩИТНИКИ Цорионова....а я не о Цорионове

Я О ВАС ГОСПОДА КУЛЬТУРОВЕДЫ:)Вы то кто ,чтобы решать?

Те кому нравятся работы Сидура....ка правило САМИ ТАК ЖЕ РИСУЮТ....ну тогда извините....это ПРИСТРАСТНО.:)

19 Август 2015, 09:11
avatar
Лиза Эльманович
Есаулов Илья
0

Вы занимаетесь сейчас софистикой, Илья.

Не зависимо, нравятся вам работы Сидура или нет, он их выносил и выстрадал и совершенно заслуженно получил признание, посмертно, к сожалению. Вы можете возмущаться и протестовать по этому поводу, это ваше право и я не собираюсь тратить свое время на споры на эту тему.

Потому что речь не о художественных достоинствах его работ.

Очень удобно заткнуть рот напомнив о терпимости? почему тогда вы к себе это правило не применяете?

19 Август 2015, 19:39
avatar
Есаулов Ильяpro
Лиза Эльманович
0

Потому, что я не одеваю на себя личину моралиста.

Я УВЕРЕН и со временем....докажу..ВСЕ кто здесь отписался,руководствуются исключительно СИМПАТИЯМИ.Симпатичен Сидур....защищаем. Пофигу "Пуси"молчим. Я не протестую...вы не слышите меня.Вот это плохо.Это ОТВРАТИТЕЛЬНО когда люди слушают только то что внутри их головы и не способны услышать МЫСЛЬ.Лиза..я вам мне муж...не надо применять тактику жены.Хотите чтобы вас уважали в споре..спорьте на равных.ВЫ НИЧЕГО по сути не ответили...зачем вообще пишите?Самоутвердится,на последнем слове.Ок!Я замолкаю.

19 Август 2015, 20:23
avatar
Михаил Дубилет
Есаулов Илья
0

Есаулов, а с чего вы решили, что Сидур хулиганил в искусстве, как это позволяет себе энтео? Сидур работал для себя в холодном сыром подвале и без надежды когда-нибудь попасть в экспозицию. не надо равнять палец с жопой, даже если вам и очень хочется за уши притянуть Сидура к христанутому придурку и поставить их на одну скамью.

да и речь в этом блоге не о Сидуре, речь о беспределе поповско-казаческом. да-да, именно поповско-казаческом, т.к. это не первый случай силой навязать свое мнение обществу.

19 Август 2015, 20:53
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

ДУбилет, а как вам объяснить если вы изначально не настроены понимать?

Вы решили что вы ...фюрере и может раздавтать .....кто есть кто.

ВЫ...арии,просвящённые ,все кто не понимает Сидура...убогие и подлежат уничтожению.Браво..Дубилет...вы то чем отличаетесь от того что клеймите?

С того и решил...УВИДЕЛ.Если вы слепец..то очки вам в помощь.И будьте справедливее...старайтесь мыслить независимо.

19 Август 2015, 21:00
avatar
Михаил Дубилет
Есаулов Илья
0

да что вы так педалируете Сидура, кто он вам - отец родной (с)? речь не о Сидуре, а о факте погрома и навязывании остальному обществу своего клерикального мнения. мой товарищ А.Фролов не понимает Сидура, но он же не идет громить манеж! не нравится Сидур - пройди мимо, в конце-концов выставка для тех, кто хочет пойти и за свои деньги посмотреть. не нравится Фролову церковь, так я его туда и затащить не пытался. и что это за наклеивание ярлыков - я никого не призываю уничтожать, я призываю жить по законам государства, а вера - она у всех своя. вот прямо через слово: Сидур, Сидур, там и творение другого скульптора "голова Иоанна Крестителя" чуть не пострадала - не в Сидуре дело. не нравится вам Сидур - не надо, восторгайтесь церетели.

20 Август 2015, 09:15
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

Да сам вы педалируете. Вы за своими педалированиями МЫСЛЬ не можете услышать...как маленький ребёнок...вроде взрослый же человек.Можно свои эмоции на время отключить?

Может понять позицию отличающуюся от вашей?

В конце концов вы претендуете на роль ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ИНТИЛЛИГЕНТНОГО человека,ПОНИМАЮЩЕГО искусство..ну так снизойдите,прислушайтесь.

я вам объясняю....хулиганы БЫЛИ,ЕСТЬ и БУДУТ.

У вас есть картина...Фуршет после строительства дома.

Так же можно вопрошать к небесам...ДОКОЛЕ ????Это же МЕРЗКООО!!!но алкашня как была так и есть.Её или больше или меньше но она ЕСТЬ.БЫДЛО....есть ВСЕГДА.

Только вы раздуваете проблему. Рассматриваете Цорионова как реального типазащитника.А я вам говорю....это просто ПИАР.Человек хочет ПРОДВИНУТЬСЯ.

И тогда пропадает вообще смысл это обсуждать.Тогда волей не волей мы опять возвращаемся к работам Сидура и начинаем их педалировать.

ОБСУЖДАТЬ НЕЧЕГО. Рано или поздно Цорионов закончится.ИЛи сядет,или добившись положения успокоиться.Хунвенбины...НИКОГДа не были бесконечны.

Смысл заламывать руки и вопрошать в вечность.....куда катится странаааааа?????

Я вам и говорю.....в 60-е также вопрошали люди увидев "хеоы на ножках№Сидура.Потмоу что по сути Сидур такой же Цорионов шестидесятых.

Беда в том...Уважаемый Дубилет,что вы никак не может избавится от неприязни ко мне...и даже чувствуя справедливость в словах,вы не можете это пересилить и вести диалог на равных...отвечая ТОЛЬКО МЫСЛИ.Не персонифицируя.А следовательно....да вы такой же ЦОрионов.ДАй вам волю и будет ломать и крушить тех кто вам не нравится.

20 Август 2015, 10:46
avatar
Михаил Дубилет
Есаулов Илья
0

отношения здесь не при чем и мысль вашу я понял, что "все возвращается на круги своя", т.е. , по-вашему, время от времени в изобразительном искусстве и скульптуре появляется банда единомышленников-хулиганов, которые, с целью пропиариться, намеренно дурачат зрителя своей заумью? по первости такими были художники эпохи возрождения с выдуманной ими перспективой и свето-тенью в живописи, затем французы времен империи в пух и прах разнесли классическую композицию, после этого импрессионисты и постимпрессионисты добили классику окончательно, потом в начале 20 века и в Европе и в России вдруг неожиданно возникла банда авангардистов и все их течения, ну а затем уж ОПГ "Сидур, Неизвестный, Шемякин и иже с ними рабины и зюзины", и все они, голодая, живя в нищете, зачастую преследуемые государством, встречая непонимание широкими массами своих работ, день и ночь рубили, мазали, вырезали только для того, чтобы "пропиариться", шокировать честнУю публику неожиданным видением предмета и цвета, формы - короче, нахулиганить, чтобы мэтров позлить? при этом каждая следующая банда громила произведения предшествующих авторов, так что ли? а не дороговато-ли всю жизнь свою класть на хулиганку и дешевую недолговечную популярность? а может это - естественный процесс развития отрасли (а то и человечества?), может люди хотели донести до зрителя что-то новое, может преследовали цели заставить народ думать, сопереживать, искали максимальную выразительность цвета, образа - тогда и жизни не жалко. теперь про энтео. положит он жизнь свою за чистоту и каноничность христианских изображений? продвинул ли он своим погромом веру, расширил ли круг адептов христианских - нет! Так какого черта сравнивать созидателей, людей духа (в т.ч. и Сидура) с погромщиком Энтео, ставить их на одну доску (мол, Сидур это Энтео 60-х)? эта уравниловка так же оскорбительна, как распятие Иисуса вкупе с бандитами! нет, заключение ваше о том что так было, будет и нечего обсуждать - неверно, потому что основывается на неверных умозаключениях, что все когда-то преследовали низменные цели послаще поесть за счет своей популярности. к энтео это применимо, к художникам - нет. а страшен этот энтео тем, что преследуя свои узко корыстные цели, он тащит за собой улюлюкающую толпу дураков и черносотенцев, а рпц молча смотрит со стороны, а может и поощряет, не с их ли (рпц) подачи на винзаводе пытались выставку громить. а гельмана казачки пытались запретить с чьего благословения? и интервалы между погромами все короче и короче - видать нарастает...

20 Август 2015, 14:58
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

а вы знаете Цорионова?Вы были там?Почему вы так однозначно проводите линию?Вы уверены что пользуетесь ПРОВЕРЕННОЙ информацией?

Или фамилия Сидур это уже индульгенция?

20 Август 2015, 15:17
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

А вот видео с ДРУГОЙ камеры

http://www.ntv.ru/video/1160060/

как раз там Цорионов трясёт этой головой...скажите Дубилет,вы считаете эту голову ИСКУССТВОМ...ну не поленитесь,объясните смысл,так выражать...и кстати....Сидур то где?ГДЕ ПОСТРАДАВШИЙ Сидур????

20 Август 2015, 15:26
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

А на 1,05 в этом ролике разве не Сидур бъёт экспонаты? Или он успешно прикидывается девушкой?))))))

20 Август 2015, 15:45
avatar

как ты красиво сказал:))))..экспонаты:)

Называй вещи своим именами...тряс тряпочной маской изображавшей ту самую голову...она есть на фото я приводил в пример.И РАЗБИЛ какую то тарелку..ну надо бы увидеть что за тарелка.Сначала.

20 Август 2015, 16:00
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

вот видео..смотрите сам

http://www.youtube.com/watch?v=sfNPIqRYfm4#t=107

насколько я увидел там громила какая то девушка ,сам Цорионов говорил и о смирении и о терпении и говорил о ЗАКОНЕ РФ.....смотрите внимательно.Беснуется только девушка.И то...кинула на пол какую то картонку...где погром статуй?...ГДЕ ПОГРОМ СТАТУЙ????

20 Август 2015, 15:21
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Дубилет
0

Дубилет..голова Крестителя.это вот это?

http://www.ivan4.ru/upload/medialibrary/ef8/ef8c34571d299eb6b8290dfd43ff5802.jpg

если это та скульптура которая чуть не пострадала...то вы точно уверены что знаете вокруг каких произведений идёт спор?

http://www.ivan4.ru/news/society/zayavlenie_manezh_14_avgusta_2015_goda/?back_url_admin=%2Fbitrix%2Fadmin%2Fiblock_list_admin.php%3FIBLOCK_ID%3D2%26type%3Dnews%26lang%3Dru%26find_section_section%3D2

20 Август 2015, 14:05
avatar
Katherine Solovey
Лиза Эльманович
0

Господин Бенедиктов, зело прав! Спасибо ему разложил по полкам, и вам Лиза, спасибо, информация полезная и голову остужающая.))))

20 Август 2015, 09:51
avatar

"Пуси" просто протанцевали в храме - двушечка.

А тут что будет? С порчей имущества и агрессивными заявлениями. Интересно. Боюсь, что ничего.

Ну да посмотрим.

По мне надо пятёрочку всунуть, чтоб не повадно. И материальное возмещение.

18 Август 2015, 01:05
avatar

Мне интересно, почему, например, иконы Рублева не оскорбляют чувства верующих, или, например, картины Поздеева?

Там тоже все криво-косо.

А картины Поздеева, наоборот, называют ВЫСОКОДУХОВНЫМИ.

Чистой воды PR.

Высокодуховное произведение, ничьих чувст не оскорбляющее:

http://mus-pozdeyev.ru/public/uploads/images/stihi/hram.jpg

К тому же, и художника давно нет в живых, и работы 70-ых годов.

18 Август 2015, 08:06
avatar

pholygraphius пойдите да спросите

18 Август 2015, 09:19
avatar

В любом случае, спасибо автору блога.

Мне многое в творчестве Сидура понравилось, фигуры выразительные, лаконичные, местами напоминают скульптуру индейцев.

19 Август 2015, 06:53
avatar

т.е. вы считаете это сделать трудно?:))))) скульптуры индейцев:)))) у нас такое лепят из глины,свистульки называется

19 Август 2015, 09:05
avatar
pholygraphius
Есаулов Илья
0

А причем тут "трудно"?

19 Август 2015, 09:32
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Да, трудно.

А что трудно взять набор маслянных красок да пару кисточек и намазюкать какую там картинку, ну типа Джаконды или даже просто академический польтрет?;) В плане работы руки - абсолютно не трудно!

19 Август 2015, 13:13
avatar

намеренно не встревал в споры, давая высказаться другим. теперь считаю, что пора самому ответить на поставленные вопросы.

1.предполагаю, что если этих "богоборцев" примерно не накажут, то Страна потихонечку заползет под власть "серых" (см. стругацких), что уже можно наблюдать по состоянию интернета. уже где то отрубают комментарии, где то вводят прямую цензуру сайтов. будем наблюдать клерикальный разгул с перегибами мнений "на местах" и отсекновение нестандартов в искусстве по-хрущевски. даю года два на постепенное вползание в мракобесие.

2.защищать мои права на общение с богом и чистоту моей веры без моего согласия, или хотя бы молчаливого одобрения, а я его не давал, не имеет право никто, а уж тем более самоназначенцы с канатчиковой дачи.

3. Сидур - величина и талантище, всей своей жизнью, всеми своими произведениями заслуживший право быть известным, и ломать его работы это преступление. атеистам, (хотя почему только атеистам?) всем, кому нравится Сидур, всем, кто против расправ такого рода, надо подавать заявление на открытие в отношении энтео уголовки (уж коли сразу рожу ему не набили прямо в манеже).

4. этот вопрос был скорее риторическим. Лиза Эльманович на него прекрасно ответила, а я присоединяюсь.

мои наблюдения коментариев в блоге. 1.присутствующее художническое сообщество в целом не одобряет погром, независимо от религиозных убеждений. 2.Сидур еще далеко не всем понятен, и как автор и как человек. предполагаю, что понимание его творчества во многом зависит от образования, широты мировозрения и способности к напряженной умственной работе.

думаю, на этом и пошабашим?

19 Август 2015, 10:34
avatar
О. и А. Дроздовы
Михаил Дубилет
0

Михаил, у меня вызывает сомнение только первый пункт из вышенаписанного Вами, с остальными согласна. Думаю, что этих хулиганов накажут, и сроком и рублём за вандализм.

19 Август 2015, 13:15
avatar
Лиза Эльманович
О. и А. Дроздовы
0

Боюсь, что нет (( иначе его бы взяли прямо на выставке. Там же целый букет статей, и хулиганка, и экстремизм, и вандализм, и порча государственного имущества... но какие-то очень влиятельные люди его покрывают... кошмар ((

19 Август 2015, 18:39
avatar
boapro
Михаил Дубилет
0

Ну вот уже среда, а движения по этому делу чтот не видно. Мало того - работники Манежа сообщают о готовящихся провокациях. На сегодняшний день тест-полоска на пипец показывает их две. Тест - положительный. ((((

19 Август 2015, 13:17
avatar

К сожалению это уже тенденция. И началась она не вчера. запреты на постановки, изьятие классики из детских библиотек... Здесь только начни.. . Понятно, когда в обществе кому-то что-то не нравится, у всех и вкусы и кругозор разный, но когда на высшем уровне... подобное притягивает подобных... вот где печаль. И вырисовывается "особый путь", с мракобесным привкусом. Что-то подсказывет, что все еще впереди, увы.

19 Август 2015, 20:11
avatar
boapro
Эльвира
0

По-моему, это "что-то" даже не подсказывает, а говорит во весь голос. ((((( И это "впереди" - не за горами.

19 Август 2015, 21:27
avatar

Вот любят у нас идеализировать прошлое....а что мало "хунвенбинили" после революции?

Вот все эти"светочи" мало отрицали и разрушали?И тоеж имело поддержку у власти.

А во власти ВСЕГДА сидят тупорылые бегемоты....и беда не ИДЕОЛОГИИ...а в ТУПОРЫЛОСТИ.

Нет никакой идеологии в поступке Цорионова,есть желание продвинуться по лестнице, нарисоваться, отметиться...а те кто поощряет ТАК ЖЕ просто пытаются получить на этом свои "кайфы".Это было,есть и будет. Это, как смена времён года.

Нет никакого "мракобесия"....есть поиск выгоды.Вот ВСЯ,наша беседа...укладывается в комментарий "Что посеешь,то пожнёшь".

19 Август 2015, 21:49
avatar
Михаил Дубилет
Есаулов Илья
0

не спорю, после революции шли поиски нового взгляда на искусство - новые социальные отношения - новая среда жизни - новое искусство. только эти "хунвэйбины" собор Блаженного отстояли, памятники императорам не тронули, картины в третьяковке и музее изящных искусств не резали. и у этих "хунвэйбинов" хотя бы идея была, а какая идея у энтео? ладно, допустим, что этот энтео и преследует узкокорыстные цели, но тупаки, которые идут за ним громить выставки явно фанатично верят в свою правоту, и это самое страшное...

20 Август 2015, 09:23
avatar

В общем граждане....судя по всему НИКТО из вас даже не интересовался подробностями.

Даже в процессе спора,чтобы УМЫТЬ несогласного как я...никто не стал выяснять что там пострадало и как всё происходило.

Я так и не понял....где журналистское ВРАНЬЁ а где правда.Я видел какую то разбитую тарелку,и кинутую на пол клеёнку. Где пострадавшие экспозиции ещё?ГДе пострадавший Сидур ?

И что в итоге?

Будем обсуждать куда катится страна? Так слушайте...вам реально кажется что та тряпочная штука котрую тряс Цорионов,это искусство?

Это работа .Сидура?

Слушайте...ну и чем вы не толпа?Чем вы не стадо?

ВЫ САМИ ТО УМЕЕТЕ ДУМАТЬ?

20 Август 2015, 15:31
avatar

вот БУКВАЛЬНЫЙ ТЕКСТ

"...На выставке представлены, в частности, работы известного советского художника, скульптора-авангардиста Вадима Сидура."...

ПРЕДСТАВЛЕНЫ....там есть что они пострадали?

И кто тут верит зомбоящику?

Независимые вы наши.

20 Август 2015, 15:33
avatar

Симптоматично, что для определения этого события кто-то конкретный откопал слово "погром" и публика старательно стала употреблять это нагруженный историческими смыслами термин. Не стоит ли уточнить, можно ли называть действия четырёх персонажей с видеокамерой против трёх экспонатов "погромом"? Может быть это "хулиганство" или "вандализм" или "причинение вреда имуществу" (пострадавшие экспонаты принадлежат галерее современного искусства "Триумф").

Я по-прежнему думаю, что это акция выгодна прежде всего обладателям работ Сидура, а также может быть задумана как профилактическая провокация, предпринятая ангажированными имитаторами для того, чтобы погасить в будущем возможные выступления реальных религиозных активистов против экспозиций, эксплуатирующих религиозные темы.

20 Август 2015, 17:11
avatar
Есаулов Ильяpro
Батов Антон (art_bat)
0

вот...новый взгляд на проблему.

20 Август 2015, 19:22
avatar
boapro
Батов Антон (art_bat)
0

Ага, любимая нами тема про теорию заговора подоспела! )))

20 Август 2015, 20:09
avatar

теория и практика рекламного заговора

20 Август 2015, 23:01
avatar

Бывают и заговоры. А куда без них? :)

Но в данном случае, если такое имеет место быть, то это просто тупой сговор.

21 Август 2015, 14:34
avatar
boapro
Константин Шелихов (kotka)
0

Я думаю, что стоит в предложении остановится на слове "тупой")))))

Ну оооочень сомневаюсь в сговоре;)

21 Август 2015, 15:49
avatar

-"А что делать атеистам"-

Повышать собственное образование.)

20 Август 2015, 22:27
avatar

после пусек, пиписок на разводных мостах, и прибитых гвоздём к0кушках - к брусчатке...

уже и последнему идиоту (чей моссг раскис от зомбоящика) давно уже понятно - если выставка "контемпорарей" прошла без скандальчика и без воинствующих персонажей, объятых оскорблёнными чувствами, то ещё со времён дюшана и пикассо - это означало, что устроители выставки - херово работают... нет скандала - значит выставка не удалась, никто её не запомнит...

если никто не пришёл громить "бошки И. Крестителя", значит надо подкупить четырёх юных "правдоруба", чтоб пришли и разгромили... ажно три шадэвра (вот разгулялись то не на шутку...)

порушить "три арт-херни" - не великА потеря - оно того полюбому ст0ит... все "контемпораре" - делаются быстро и "одной левой куриной лапой" - оно так изначально задумано - если автор старый - то это принцип "капиталовложения" - жертвуем пешкой, чтоб "намыть" ферзя

а вот новенькому "автору" арт херни - ровно по такому же принципу - изначально ставится условие - несколько твоих первых работ придётся порушить якобы фанатиками, за то - пот0м будешь продаваться за дорого (и хтож откажется -??? - из тех, у кого совести изначально - нет, не было, и не будет)

- а, если ничо не разгромить, но - никто не запомнит выставку и никто ничо толком не раскупит, и соответственно, потери от нераскупленной арт-херни - будут гораздо больше

пиар он такой, мать ево, пиар

так устроен рынок

или кто ещё сумлевается штоле?

20 Август 2015, 23:30
avatar

селфи, ...но если никак не реагировать будет, как с игил

а мне у Сидура многое нравится

Лиза +100

21 Август 2015, 08:11
avatar
Батов Антон (art_bat)pro
Ирина Егорова (Irch@)
0

Вот-вот, четыре клоуна в пустом Манеже, больше похожих на потерпевших, чем, на погромщиков, похулиганили и продемонстрировали, что закон об оскорблении чувств верующих вступает в противоречие с действующим законодательством, но привязав эти действия к словосочетанию "черносотенный погром", вполне закономерно вызвали у вас стойкую аналогию с событиями и последнего года на Ближнем Востоке и столетней давности на юге России. Профит.

Это же толстые тролли: http://www.mn.ru/society_faith/20121117/330915599.html

21 Август 2015, 10:57
avatar
Есаулов Ильяpro
Ирина Егорова (Irch@)
0

Ира..Сидура НЕ ТРОНУЛИ...понимаете какой момент!Написано что на выставке были статуи Сидура.И почему то все решили что Сидур пострадал!!!

Вот что это...невнимательность болельщиков,ведомость на провокации.Опять же Антон точно подметил....использование слова ПОГРОМММММ!!!!!

И вот ксати про теорию заговора...Антон и Станислафф..вполне в тему заметили.ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на поведение охраников.

Они стоят и слушают пока активисты бьют тарелочку и бросают на пол клеёнку.Ну ,по моему вполне укладывается в ...теорию то.

21 Август 2015, 11:30
avatar

Мне кажется, некоторым очень хочется славы. И есть места, где учат, как это добиться славы, не умея рисовать.

http://s017.radikal.ru/i432/1508/05/b4292143608f.jpg

http://www.be-in.ru/review/34479-kak-stat-izvestnym-hudozhnikom-esli-ne-umeesh-risovat/

Статья называется"КАК СТАТЬ ИЗВЕСТНЫМ ХУДОЖНИКОМ, ЕСЛИ НЕ УМЕЕШЬ РИСОВАТЬ. Перформанс как способ прославиться, самоутвердиться и не заработать денег"

Цитирую ресурс: … « сегодня путь становления художника упрощен до нескольких ступеней: в мире современного искусства можно стать классным, даже если не умеешь рисовать. Художественное образование все чаще признается лишним на пути создания шедевров: к чему эти художественные школы, загоняющие в рамки, долой академии с их XVIII веком. Шансы получить премию Кандинского и сесть за один стол с Пиотровским стремительно приближаются к нулю, если продолжать тратить краски для прилежного осеннего пейзажа. Сейчас нужны гениальные идеи, а не гармонично подобранные цвета.»

Но, а Энтео как-то был замечен вот в такой компании. http://ic.pics.livejournal.com/kukerov/15485384/69774/69774_original.jpg

21 Август 2015, 14:26
avatar

Ну а мнение РПЦ, в лице главы синодального информационного отдела Московского патриархата Владимира Легойды, выражено так: "Я не знаком с выставкой в Манеже, поэтому мне сложно сказать, имеет ли место нарушение закона со стороны ее устроителей. Это предмет для профессиональной правовой оценки, которую важно дать как в этом, так и в других подобных случаях. Точно так же, как должна быть дана правовая оценка действиям господина Цорионова и его товарищей", – цитирует Легойда РИА Новости. Он подчеркнул, что "закон есть закон, и его необходимо соблюдать". "В современном российском государстве чувства верующих защищены законодательно. Но именно поэтому подобные протесты должны находиться в правовом поле", — отметил собеседник агентства. РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150814/1184582877.html

Если Царионов виноват, пусть отвечает - Сидура разбил, пусть платит за Сидура, а икеевскую тарелочку разбил, значит пусть её и оплачивает. Но между нами, если бы Царионов назвал бы свое действо - перфомансом, и оно было бы направлено не на защиту христианских ценностей, а против, то многие кто сейчас его порицают, аплодировали бы стоя и затыкали рты тем, кто его критиковал бы с точки зрения законности и уважения к чувствам других людей.

21 Август 2015, 14:29
avatar

а ещё что печалит, дык это - то, что по логике вещей, казалось бы - можно было бы внести поправочку в законы, мол - ворвался на выставку, сломал там "контемпорАрочку" - оплати всё поломанное по прейскуранту...

но весь ФАКел в том, что даже, если поломанная "шадевра" ст0ит по прейскуранту - мильён - это никак не прекратит подобное и в будущем...

т.к. в тех случаях, если это банальная пиар акция, организованная арто-продАффцами, то принцип - "потратил 100 рублей = заработал мильён" - прекрасно будет функционировать и при мильённых штрафах. т.к. при таких минимальных затратах на само производство и "арта" и главное - новых "авторов" такого "искусства" - все накладные расходы зАпросто покрываются будущими барышами. ибо, кто генерирует и продаёт подобное "искусство" - не ограничивает себя моральными "условностями", а по тому - способов и методов, как именно тут можно сжульничать - просто устанешь перечислять - им нет числа.

единственное, что могло бы остановить - это нехилые сроки тюремного заключения, но максимум, что мы наблюдаем - это пару лет пУськам - за хулиганство... но даже при таком раскладе, найдётся не мало желающих легко срубить капусты за несколько минут "не пыльной" работёнки - отсидел, выпустили досрочно (отшуршали гонорарчик за занавеской) - да ещё присвоят какие нить звания - что это либо новый художник (как пУськи), либо новый полит деятель (если это святооскорблённый в своих чуффствах "погромщик"...) - а ещё и премию дадут - полностью официально...

"художнекам" - за новое "искусство", "погромщикам" - за прАильную "полит позицию"

для многих - вполне приемлемая цена за утруждения...

в какое интересное времячко мы живём... не саскУчишьсе

22 Август 2015, 03:47
avatar

Ну вот-таки и ущерб объявили по этой Энтее. И оказалось, что там была не только "тарелочка из Икеи". На лимон с хвостиком надекламировал православный.

И главное - не сидит и не задержан! И этот факт уже позволил сбить скульптуру демонв, и опять, насколько я знаю - тормоза.

Это начало? Я думаю, что да. Потому, что если нет наказания за свершённое преступление, это является сигналом и позывом к повторению и расширению подобного опыта(((

А это ведь реальные преступления, причём против гос-собственности - Сидур из запасников, а значит гос-собственность, дом - признан памятником архитектуры и находится под защитой государств, тоже - гос-собственность. И что думает по этому поводу "хозяин" этой собственности?

Ну мы видим, да? Хозяину пох... всё-равно.

Что и кто будет следующей жертвой?

29 Август 2015, 16:48
avatar

хозяину это президенту? Ну а почему ему надо обязательно и это контролировать?Т.е. целующихся ментов ,инсталляций в Питере на разводных мостах,приколачивание мошонок...ему ДОЛЖНО было быть пох...а это он вот обязан отслеживать?

Второе....не верю в миллион.

Почему.

Почему охраники бездействовали?

Олег...на видео ЧЁТКО ВИДНО ОХРАННИКОВ,которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ...я выделяю для привлечения внимания...

Можешь логично пояснить,без теории заговоров,вот охраник,вот при нём бьют экспонаты,вот он даже не пытается помешать....это просто так?

Думаю пока ты данные н проверены и это всё накидывание на вентилятор.

29 Август 2015, 18:15
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Хозяину - это государству. Ведь это гос-собственность, а не собственность президента.

И я, кстати, не считаю, что ВВП должен принимать участие непосредственно в событиях - типа, починить кран у пенсионерки или накрутить хвоста какому-то очередному нарушителю. Его дело следить за правильной работой машины, под названием "государство".

И вот органы государство, живущего, как бы, по закону - должны отслеживать выполнение этих законов. Выставил Гельман целующихся ментов - ничего не разбил (кроме сердец работников пилиции) - вот пусть они и подают в суд. Прибил Павленский машонку - есть статья - пусть заплатит штраф или 15 суток отгреюёт, что там за это, не знаю. Возможно - помажут зелёнкой и хватит ему на этом мучений;)

Если некий субъект бъёт экспонаты, принадлежащие государству, он должен быть привлечён. По закону.

Ты не веришь в тот миллион - верить, дело религии и церкви. Здесь есть факты, доказанные или нет. Уже объявленно - "Эксперты оценили ущерб в 1 млн 100 рублей" В официальных источниках. Думаю, что ущерб доказан.

Почему охранники бездействовали? Вопрос к охранникам. Если это была халатность - надо разбираться.

Илья, я ярый противник "Теории заговора" и считаю, что основная масса гадостей делается не по злому умыслу злых гениев, а по некомпетентной глупости людей. А уж на свершённой глупости, начинают копошиться всякие твари.

Давай подождём. Но вот уже сколько времени прошло, уже и портрет Шаляпина похерили в Питере, а Энтео - гуляе....

29 Август 2015, 19:07
avatar

да я не против, чтоб по закону.Я за.

Только в твоих казалось бы прагматичных словах...романтики больше чем кажется. и вот прости,но меня реально смешат люди которые так болезнено относятся к теориям заговоров.В можете не верить но это позиция страусов...то что ты не хочешь верить не говорит что этого нет.

и твой ответ по охраникам......вопрос к охранникам.

Олег,да я не опрашиваю...я ПОКАЗЫВАЮ...смотри ..УЛИКААААА!

А ты демагогию,"спроси у охранников"....зачем мне спрашивать если и так всё ясно. НЕ НАДО БЫЛО им мешать Цорионову.Вот и не мешали.ИДи в магазине бутылку урони....начни ругаться в галлерее..моментально ментов вызовут..МОМЕНТАЛЬНООООО.

29 Август 2015, 21:09
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Ну, тогда, давай и остановимся на том, что бы всё по закону.

И ко всем.

Остальное - твоё ЛИЧНОЕ оценочное суждение.

А пока, смотрим и умиляемся:

Вандал гуляет, (порча ГОС-собственности)

Другие вандалы, на примере первого, сбивают портрет Шаляпина в роли Мефистфеля и гуляют. (порча ГОС-собственности)

Пусек свинтили сразу. За песТню. (никакой порчи имущества)

29 Август 2015, 22:06
avatar

вообще прикольно выходит,ты даже не осознаёшь...ты не веришь в теории заговора,но утверждаешь что ест заговор церкви и государства против справедливости.

Ту перечисляешь что произошло,какая на это реакция,но отказываешься верить что ..ЗДЕСЬ ЧТО ТО НЕ ТАк...тебе комфортнее думать...что просто тупо зло ополчилось против искусства и двойные стандарты . Я тебя и спрашиваю....что такео государство?Кто олицетворяет его?Раз Цорионов не наказан и продолжается бред....это точно вот,двойные стандарты а не повод ВОЗБУДИТЬ ТЕБЯ?Поднять "несогласных граждан" за всё хорошее против всего плохого?

А иначе...Олег....да ПОФИГУ.ЗАвтра все всё забудут.Государство ВСЕГДА было не справедливо...

Ты конкретно что предлагаешь?Сменит власть?Типа...чики-чики...вот новая справедливая хорошая власть?Или как жильцы ТСЖ...сейчас надо проголосовать против этого председателя,а потом народ выберет...иииии....веники-мочало,начинай сначала.

Ты реально думаешь что Цорионов ,это типа такой ....святоша от лица церкви?Ну блин....поздравляю!ЛОГИЧНО!ВСЁ ТОЧНО!...я вооьще ничего тут не судил,я высказал взгляд со стороны,НАД КОНФЛИКТОМ так сказать...потому, что на то госимущество,коотрое повредил Цорионов,мне НАЧХАТЬ...как тебе на танцы Пусек. Поэтому могу судить спокойно и видеть то что ты не можешь увидеть из за предвзятости.

30 Август 2015, 00:52
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Илья, начал писать развёрнуто, а потом подумал, и не стал этого делать, потому как ты и так прекрасно отвечаешь ЗА МЕНЯ - СВОИМИ мыслями и словами.))))

Всё, что я хотел написать по этому поводу - уже есть чуть выше, а разводить тему далее - разговор ни-о-чём - эдакая паровая свистулька-тарахтелка))

30 Август 2015, 01:24
avatar

твои несчастные Пуси

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11896126_904526849625917_6463988321776736296_n.jpg?oh=fa750a1ef0b5f55709ab68633d6176f9&oe=56765E73

тааак государство было жестоко...ну тааак жестоко

31 Август 2015, 00:13
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Стоп.

Илья, я где-то хвалил Пуси? Где-то писал, что они мне нравятся? Что бы можно было мне написать, что они - "мои";).

Мне ничего не остаётся, кроме как с недоумением пожать полечами, ведь я говорю об адекватном и соразмерном наказании, а не оцениваю уровень гениальности Пусей или Интеи. Пуси, я считаю, были осуждены неадекватно.

Ентея с кОзачками не была задержана вовсе - это единственное, что я писал в связи с этой акцией.

Ощущение, что мы говорим на разном Русском языке

А то, что у них всё нормально - а чего плохого? Они должны теперь всю жизнь ходить с печальными лицами и посыпать макушки перхотью?;) Отсидели уже, понесли наказание в виде "двушечки" за ничто.

31 Август 2015, 00:49
avatar

Дак Олег...я просто сразу по сути.

Я на эмоцию.говорил...не говорил.Ты же не привёл в пример Чикатило...Гитлера.....Басаева...Радуева...вот мол как их наказали.Т.е. есть рамки,верно?

Ну а раз коснулся как прмера ПУсек..так не видишь разницы между этими тварями и этим дураком.Его ты называешь вандалом и патетически вопрошаешь....

"Что и кто будет следующей жертвой?"Твоя цитата.

ЖЕРТВА!...поступок Пусек ты оцениваешь ну поплясали да и то!!!!....ты не смотришь где плясали ты как бы даёшь им лёгкую фавору ,мол...они с режЫмом боролись.

Я тебе не буквально на слова,а НА ПОСЫЛ...НА ЭМОЦИЮ ответил.

Есть разница.Для меня Пуси ..это конченные твари.понимаешь?КОНЧЕННЫЕ.Т.е. по шкале отвратности они БОЛЕЕ омерзительны чем этот..кого я упорна называю по его ОСЕТИНСКОЙ фамилии Цорионов,а ты упорно величаешь по кличке Энтео...вот он для меня МЕНЕЕ отвратителен чем Пуси.

и следовательно отсюда и такие эпитеты.

Миллион рублей убытка......УБЫТКА?Ты уверен?Ну тогда мои картинки стоят миллиарды.

Кто оценивал?Где ценник?кто эти оценщики?

Слушай я всего ишь хочу сказать повторяю это на протяжени ВСЕЁ беседы....в таких делах нет одной грани,нет чёрно -белого...и то что ты не веришь в заговоры,это просто твоё не желание не нарушать комфортной медитации.вот и всё.Не накажут Цорионова?

А что будет то?НУ ЧТО БУДЕТ?

А Пусек......да этих тварей МАЛО наказали ,не за танцы...за то то они ТВАРИ.ПО жизни.И нечего тут думать то.

31 Август 2015, 09:14
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Я привёл в пример Пуси только потому, что они по времени и по деяниям, примерно, находятся в одной временной и культурной плоскости. Как я могу их или эту Антею сравинвать с теми монстрами? Велика «честь»! Или можно сказать - «две большие разницы».

И я, наконец понял, почему мы не понимаем друг друга - я пытаюсь выразить мысль, что всё должно быть по закону, у тебя же исходник - всё должно быть по понятиям. Нравится - не нравится.

На протяжении разговора я как старый зануда (хотя, почему как) твержу одно и то же: «ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНА»

Или ты не согласен с законами РФ?

Получается:

Мордой не вышел, по другому думает, поступает не стандартно - тварь, сажать!

Бьёт вещи, которые и тебе не понятны, выкрикивает лозунги, более-менее совпадающие с твоими - ну, пошалил малой чуток, пальчиком погрозим.

Ты спрашиваешь, что будет? - Если аппарат под названием "Государство" не станет наказывать подобные деяния, это повлечёт за собой увеличение количества и масштаба подобных выходок. Потому как в любом обществе есть вандалы (просто есть). А ежели они поймут, что "МОЖНО"! - пойдёт лавина.

Илья, теперь всё понятно. Дальнейшая дискуссия по этом поводу бессмысленна - следование закону и жизнь «по понятиям» - две категории, которые вместе не существуют. Только паралельно. Так что давай закруглим эту тему;) Ты услышал меня, я услышал тебя)

PS - Я не должен быть уверен в убытке (лимон рублей) - я не эксперт. Это их дело - тех людей, кто назначен на эту роль. И не вижу причин не доверять их выводам.

31 Август 2015, 13:21
avatar

Ну, а ,что такое закон и что такое понятия?Как их пишут?Из чего исходят?

Хорошо...вот ты говоришь за закон,вопрос...почем ты не писал так же принципиально когда выпустили Толоконникову?

Почему ты вспомнил только её пляски но не отметил еблю в беременном состоянии в художественной галерее?

Почему когда это произошло ты не требовал посадить?почему ты не писал когда на мосту разводном в Питере написали ХУЙ....

Или это потом что всё укладывается в понятие перфоманс...и следовательно опять включаются ПОНЯТИЯ?

Ну разве не так? Я на протяжении всей беседы и пишу..вы так возмутились и заинтересовались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО потому, что эти люди позиционировали себя как защитники православия.При чём церковь официально сказал что не имеет к этому отношенияно уже тут в обсуждениях писалось что ..."Согласен, что РЦП пытается заменить КПСС."...Полиграфус писал....а РПЦ вроде ка и ни при чём.Но уже мажут грязью то.

Это по закону или по понятиям?

Так если бы этот человек назвал акцию.."Художники против художников"....вы заметили бы это?

Ну вот Олег,когда ты не поведёшься на подсказки....а честно признаешь то это ТАК И ЕСТЬ....тогда что то изменится.В мире.А пока да....ВСЁ ПО ПОНЯТИЯМ.Увы.

31 Август 2015, 15:15
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Прости, я не понял - что я должен был писать в тот момент, когда выпустили Толоконникову?

Выпустили и выпустили.

Илья, ну право же - опять 25! Нарушили закон - получи соответствующее. Именно - СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ! Ни больше - ни меньше!

Х@Й на мосту, думаю, что тянет на хулиганство - административка, максимум! Как и групповушка в зоо-музее.

Вот вспомнился тот самый мой однокашник Авдей Тер-Агонян, что за порубленные иконы в рамках перфоманся поймал уголовку! Он от неё сбежал, правда, в Чехию, но тем не менее - поймал.

Любой перфоманс - это не индульгенция от закона. И примазывать сюда понятия - это ошибка. Вспомнились всякие скалолазы, да канатоходцы, устраивающие променады-перфомансы по небоскрёбам в НЙ - им и администратику давали (точно), и уголовку (насколько я помню). Потому как любое действие человека-таки подпадает под определённые нормы или выходит за её пределы.

А пока - эти господа, что громят выставки и рушат барельефы, насколько я знаю - не подверглись НИКАКОМУ преследованию. И это - факт.

И твои рассуждения про мировой заговор собак против кошек - это лишь твои предположения.

Даааа, без подсказки со стороны я и пукнуть не догадываюсь;) - так вот почему у нас непорядок творится!))))))

Наконец я понял!!!!…. )))))

31 Август 2015, 16:18
avatar

Насчёт подсказки..моя вина,я другое имел в виду вообще не то, что ты ответил...

Насчёт законов...а с чего ты взял что максимум административка?За хер на мосту?Ну вот с чего?Вот по каким ты ...понятиям судишь? Нет ..я возвращаюсь а ЗАКОН НАПИСАН ....с каких норм?Эти нормы ..не понятия?

Вопрос в другом,почему ты трактуешь одно как максимум штраф...другое для тебя уголовка?

ТАК ТОЧНО ТАК ЖЕ РАССУЖДАЮТ и те кто выносит эти постановления.До тебя никак не доходит?

Вот ты решил что это максимум штраф....и ладушки.А я решаю отпутить цорионова.1:1

31 Август 2015, 16:30
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Я не утверждаю про административку, не юрист я и точно сказать не могу, что и за какой параграф дают и назначают. Могу только предполагать.

"ЗАКОН НАПИСАН ....с каких норм?" - ты против законов РФ? Я - нет. Я только за их ВЫПЛНЕНИЕ, как и глав Конституции.

До меня вообще ничего не доходит.

Да ради бога - решай хоть наградить его орденом "За взятие Манежа lll степени"!

Хоть 0:1000

))))

31 Август 2015, 16:45
avatar

И потом...у тебя есть доказательства,что Цорионова не сажают только потому, что ему благоволит власть и церковь?Типа прикрывают.

Можешь доказательства показать?

Есть доказательство что это не банальное....головотяпство и саботирование .Менты может решили ну его на фиг..некогда пока.Так быть не может?С чего ты взял что это КРОВАВЫЙ РЕЖЫЫЫЫМ прикрывает хунвенбина и копец искусству?

31 Август 2015, 16:34
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Его не задержали ещё? Не предъявили ничего?

О чём мы тогда?

Мне глубоко фиолетово, от чего так происходит, я говорю только о факте. Я считаю опасным подобные бездействия.

Илья, не надо мне вкладывать ТВОИ мысли. Я ни про какой кровавый не писал и не намекал - откуда ты всё это берёшь? И кстати - ЖИ-ШИ - пишется с буквой "И"! ;)

31 Август 2015, 16:55
avatar

режЫм...это мем такой

31 Август 2015, 16:56
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Да я знаю))) Но как не удержаться - написать про АШИПКУ)))))

31 Август 2015, 17:09
avatar

тут люди подсказывают...Цорионов то оказывается кореш Гельмана и пусек. Как тебе поворот?

Вполне возможно.как и писал арт бат.вся шумиха это ..заказуха.Вспомним про охранников бездействующих...по моему убедительно

31 Август 2015, 16:59
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

Да хоть сам Марат батькович;)

Охранники - отдельная тема. Где-то читал (не буду утверждать, что истина, потому как ни источника не помню, никто вещал) - но, вроде, охранники, что при музеях не имеют права применять физ-силу при пресечении, мол потому, в более менее "дорогих" музеях - менты дежурят - они имеют такое право. Если это правда - понятно бездействие. Им не охота было под суд идти за превышение.

31 Август 2015, 17:12
avatar

думаю другая причина их бездействия.Пора брат начинать верить в теории заговора:)

Кстати...согласись при замене буквы полностью меняется оттенок слова.

Скажем если ашипка....это просто балагурство.

То кровавый режЫм...как бы сразу придаёт другое звучание,смысловое..насмешку.

31 Август 2015, 18:35
avatar
boapro
Есаулов Илья
0

У тебя ещё была шикарная опечатка - хотелось за неё зацепиться - "А я решаю отпутить цорионова.1:1"

"отПутить Цирионова"!!!))))))

31 Август 2015, 18:42
avatar

даааа:))красиво получилось:)))

31 Август 2015, 19:15
avatar

Извините, конечно, господа и дамы...

Вроде все уже давно люди взрослые, все с высшим образованием...

Вот тут две позиции:

-Pussy Riot -ведьмы, сжечь их на костре!

И:

-Pussy Riot - довольно, безобидное, в общем-то, хулиганство, дать им 15 суток.

И никто, почему-то, не подумал, что это все - спланированная акция, а Pussy Riot просто марионетки, дрессированные мартышки.

Кому это выгодно, мы можем только догадываться.

Может, поганым америкосам, которые хотят опорочить новорусскую идеологию,

а может и самим попам для привлечения паствы.

Если вас возмущает пляска Pussy Riot во храме, почему не смущают регулярно проводимые там же банкеты, где, я думаю, при желании можно заказать тех же Pussy Riot, но уже легально за деньги. Это не я придумал и не в интернете вычитал, это официальная информация с 1-ого канала.

Хотя, вот информация из интернета:

http://slon.ru/russia/bankety_v_khrame_khrista_spasitelya_po_sledam_pussy_riot-910738.xhtml

Вот над каким фактом прошу подумать:

-Кто позволил девицам в весьма фривольных нарядах с гитарами пройти к алтарю в Главном Храме Страны и плясать там довольно продолжительное время?

И хде в то время была доблестная security?

Попробуйте ради научного эксперимента тоже самое проделать в обычной деревенской церкви, или на худой конец, в обычном супермаркете.

Все это закулисные игры, и нам к этому нужно относиться не более как к очередному шоу.

1 Сентябрь 2015, 10:31
avatar

...легко! у нас монастырь возле дома, какие секьюрити! заходи, делай чего хочешь! Про банкеты впервые слышу,... а что до меня, так я бы их укатала лет на десять, без права помилования

2 Сентябрь 2015, 10:27
avatar
pholygraphius
Ирина Егорова (Irch@)
0

Их, это кого?

Откуда ноги растут?

2 Сентябрь 2015, 11:00
avatar

да, всех!)))И пусси,....а тех которые на фотке можно вообще не выпускать)

Ибо нефиг!

2 Сентябрь 2015, 11:45
avatar
pholygraphius
Ирина Егорова (Irch@)
0

Кого "всех"?

До организаторов Вы не доберетесь.

Посадить пешек навсегда?

Вам от этого полегчает?

2 Сентябрь 2015, 12:47
avatar

всех- это тех, кто закон нарушает

"вам от этого полегчает?"- а для чего вообще закон существует? За преступление следует наказание,... так должно быть. А есть ли там организаторы,...ну так это только следствие может установить, я, например, не верю

2 Сентябрь 2015, 16:55
avatar

А что должно смущать в "банкетах" которые проводятся в специально построенном для этог помещении ? И на секундочку, в храмах существует трапезная часть, ни о чём не говорит ? В Лавре стоит Трапезный храм, что тут удивительного? Иногда просто умиляет мнение людей о предмете в котором они, ну совершенно не разбираются, это как со стереотипами о художниках - бородат (таки, да !),холост, беретка, мольберт,голоден, чердак, лиловая краска, пьёт,очень хорошо срисовывает лица и закаты....А сравнение пусси с юродивыми, ну это ваааааще, учите матчасть, как гритца, юродивые из них такие же, как горные егеря "эдельвейса".

2 Сентябрь 2015, 11:55
avatar
pholygraphius
Михаил Иванов
0

Тапеза, таки, отличается от банкета.

И о банкете говорилось не в трапезном храме, а в самом Храме Христа Спасителя.

И это не мое мнение, это статья из интернета.

2 Сентябрь 2015, 12:50
avatar

Чем она отличается от банкета? И главное, я не понял - банкет проводился непосредственно перед солеёй в храме, или всётаки в Зале Церковных Соборов, Вы правда не видите разницы ? P.S. Во времена стародавнии, трапезы (банкет) после литургии проводились непосредственно в храмах, ну это так, к слову.....а статья из интернета,это ниочём, чувачёк прочёл одну книжку и нате-здрасте, связь усмотрел между юродивыми и "болящими девицами"....:-))

2 Сентябрь 2015, 13:05
avatar

И вообще, господа и дамы...

Ежели судить, в частности, по этому сайту (а особенно, по разделу "работа") то на месте Пусси

могла оказаться вообще половина здешнего народа, вообще за 2 рубля.

Вот о чем стоит подумать.

2 Сентябрь 2015, 12:56
avatar

" - На его месте должен быть я, - Напьёшся - будешь ! " Бриллиантовая рука :-)))

2 Сентябрь 2015, 13:18
avatar

Короче, мораль сей басни такова.

Жил да был мальчик Дима в Славной Стране под названием СССР,

и все у этого мальчика складывалось ПРОСТО ЗАШИБИСЬ!

Была куча ИНТЕРЕСНОЙ и ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМОЙ РАБОТЫ.

Потом пришли поганые буржуи с попами и все похерили.

За что их мне любить?

Я их, так, очень мягко говоря, очень не люблю.

Любить их не за что.

Мине тут могут сказать:

-Ты - лох!

Был бы ты художнег, ты бы зарабатывал.

Да ваши заработки, даже в Масквэ, ни в какое сравнение не идут с заработками в Советское Время!

Я не говорю уже о том, что фашисты и бандеровцы это были персонажи из учебника истории.

Ходите в церкви, кланяйтесь попам, может вы мазохисты, если вам это вкайф.

Короче, я хочу снова СССР, КПСС, пионеров и комсомольцев!

И никаких попов!

2 Сентябрь 2015, 13:26
avatar

Я тоже хочу назад в СССР, мальчик Миша, тоже родился и вырос в Славной стране СССР, но это на уровне ностальгии и эмоций, каким боком здесь попы и откуда вдруг взялись буржуины....а знаете как называют Л.И. Брежнева ? - "Последний Святой"....есть кстати очень прикольный сайт -"Назад в СССР" http://back-in-ussr.com/index/page2/ иногда очень душевно подвиснуть в прошлом.....

2 Сентябрь 2015, 13:39
avatar
pholygraphius
Михаил Иванов
0

Дык, будущее должно быть, таки, лучше прошлого, а не наоборот.

Буржуины откуда взялись?...

Ха... Из космоса прилетели.

А попы - их идеологи.

2 Сентябрь 2015, 13:56
avatar

Нее, вроде, попы из космоса, а буржуины их идеологи, или наоборот....да, не важно.....:-)

2 Сентябрь 2015, 14:30
avatar
boapro
Михаил Иванов
0

А я туда только под пистолетом.

В СССР хотят лишь те, кто там не жил или кто был молод и теперь просто страдает по молодости. Ничего там хорошего не было. Уж пожили, уж помним(((((

2 Сентябрь 2015, 15:46
avatar

ну в СССР пенсия у меня была бы сейчас больше ( сейчас дали 12 тыс)

2 Сентябрь 2015, 17:02
avatar
boapro
Pavel Magas
0

Я как-то из интереса посчитал нынешнюю стоимость пакета продуктов, которые были в СССРе. Только те, что были! Кстати, твёрдый сыр - я вычеркнул, ибо я его ВПЕРВЫЕ в сознательной жизни увидел в 24 года. И то - привёз из Киева, где отстоял за ним 2 часа из 5 часов прибывания проездом))) И шоколада в Ростове я не помню до 90-х годов. В начале 70-х был, а потом исчез.

Так вот - этот "набор" еды сегодня весьма доступен по цене! Можете сами посчитать, ради интереса. Правда, буду честен - считал я ещё при курсе в 35.

Пожалуй, единственным, что было более-менее в Советах - плата за ЖКХ.

Ну и пенсия как таковая, как факт. Мне туда через 9 лет, но боюсь, что ея до той поры вовсе отменят. И правильно, ибо вдруг мы объедим кого-то более ценного - какого обитателя Палаты№6 в ГД или не дай бог - СамогО!!! ((((

2 Сентябрь 2015, 17:42
avatar

Про сыр - помню во всех магазинах лежал "Рокфор" и никто его ни под каким видом брать не хотел. Блин, сыр и сплесенью.....Вообще-то сравнивать цены сегодня с ценами 70-85х годов, это как с ценами 17 века, логически они не сводятся в систему, мир уже совсем иной.

2 Сентябрь 2015, 18:00
avatar

Ага...

Сыр-колбаса...

Все к этому и сводится.

Все эти проблемы можно было решить и в рамках СССР, без алигархов и грабительской приватизации.

У меня почему-то в СССР все было и сыр и колбаса и перспективы на будущее, я жил в обычной советской семье в городе Красноярске.

А сейчас, например, у нас где был раньше телевизорный завод и производили аппаратуру для космоса - торговые ряды, а где раньше было училище ПВО (забыл как оно официально называется), кадетский корпус, где деточки под видом патриотического воспитания катаются на лошадях и танцуют бальные танцы (и еще им американцы подарили компьютеры).

В катаниях на лошадях и бальных танцах нет, конечно, ничего плохого, но не за счет ликвидации высококвалифицированных кадров ПВО.

Не говоря уже о том, что профессия художника превратилась просто в хобби (ну, может быть, только в Масквэ). У нас в городе можно работать дизайнером, можно архитектором, но не художником.

Ехать в Масквэ? Масквэ, конечно, резиновый город, но все имеет свои пределы. И если все уедут в Масквэ, Красноярск что в говне должен погрязнуть?

4 Сентябрь 2015, 05:04
avatar

кому не лень - можно канешнаж, помечтать, что где та в МАСКВЭ - прямм кисельные реки с молошными берегами... для прохфэссии "художнег"... но чисто - для отрезвления рассудка покажу всего одну картинку:

или так, если первая ссыль в связи с починкой сайта - не сработает:

http://f5.s.qip.ru/hBxM61VN.png

кто не п0нил - это ЦДХ... и на переднем плане - яранги с картинами и полотнищщами шедевристов...

то бишь - так оно во всей МАССКВЭ - куда не зарулишь, где художнеги обретаются... а там мильён голодных и неприкаянных "коллег" ... все, как 1 - талантливые и непризнанные... и ещё одновременно все подряд - пейсатели, музыканты и паэты... и ежели хочешь чево то, как художнег заработать - вставай в очередь... на фотке ещё не всё видно - там ещё вокруг галереи - кругами стоят вигвамы и в них - продаются картины... общим числом - тьма тьмущщая... и ещё в ближайших подземных переходах, и в любом месте, где какие либо галереи и прочие учреждения, где художнегам есть "шанс" заработать свою копеечку - ВЕЗДЕ - та же "картина маслом" - художнег на художниге сидит, и художнегом чай из термоса - закусывает...

не знаю - сколько лет там надо стоять, чтоб чево то купили... но чтоб за это время не здохнуть - то любому приезжему придётся засунуть свои мечты промеж ягодных выпуклостей и пойти арбайтэн... на низкооплачиваемую работу, конкурируя с друзьями из солнечных азиатских республик... как в плане зэ пэ... так и в плане койкоместа в каком нить дешовом клоповнике... т.к. недвижимость в масквэ - она такая недвижимость...

по этому, лет через 10-15 всякая последняя дурь из башки испарится и захочется обратно - в Красноярск... Уланудэ ... в Саяношушенск... и так далее - по местам бывших прописок...

а патамушта так оно во всех Столицах... доброта и любофф так и брызжэт на приезжих несметными сокровищщами сказошных возможностей

4 Сентябрь 2015, 06:38
avatar
pholygraphius
STANiSLAFF
0

Дык, и я о том же.

Сижу у себя в Красноярске и не дергаюсь.

4 Сентябрь 2015, 08:18
avatar
STANiSLAFF
pholygraphius
0

:) ))) ясен перец, что (сидя дома, шарясь по сетюхам) - какому нибудь юному, неопытному ... и необстрелянному в жестоких боях таланту - оценить самому и адекватно - есть ли шансы как то обойти мильённую очередь из "коллег", которые в Столицах напихиваются в каждую дырку... но - достаточно своими глазами увидеть эти "яранги с шадеврами" - до горизонта и ... тут как то - без особых знаний математики - понятно, что больше шансов выиграть в лотерейку... или в казино... там хоть и раздевают всех лохов-игроманов без разбора... но хоть - соотношение чисел - более выигрышное... :) 6 из 36 и всё такое ...

а по принципу "молодец среди овец" - ну уж всяко по более шансов - это стать уважаемым и известным художником - по месту жительства... , чем "выиграть в казино" ... т.к. тупо - конкуренция никакая...

а б0льшую часть различных "художеств" - гораздо проще реализовать через сетюху...

по этому, кто уж - шыбко в "диких местах" живёт - куда проще добраться до ближайшего места, где есть енет... чем пытаться найти своё место (и не подохнуть) - среди Столичной "жести"...

затраты денег и энергии (енет \\ vs \\ нерезиновск) - не соизмеримы

4 Сентябрь 2015, 08:41
avatar
pholygraphius
STANiSLAFF
0

Вы, STANiSLAFF, чего-то вообще куда-то не туда тему увели.

Я, вообще-то, о том, что в СССР работа для художника была не только в столицах.

4 Сентябрь 2015, 08:52
avatar
STANiSLAFF
pholygraphius
0

ну - мне это и так понятно, что "была"... :) яж тоже родом из СССР, да ещё успел поработать, как молодой и начинающий... и тоже - жил хрен знает где - на периферии... и при этом - как художник - без всякого блата - имел возможность зарабатывать более, чем сегодня... и главное - с б0льшими гарантиями, т.к. было такое понятие, как расценки... то бишь - сколько можно заработать - я знал заранее... и торговаться за каждую "копейку" - ни с какими упырями было не нужно... меня защищало государство и закон.

и эта разница - (тогда\\\щас) - как то весьма заметна без подсчётов на куркуляторе... :) так что - тема всё равно - вокруг одного и того же кругами ходит

4 Сентябрь 2015, 09:04
avatar

Ну, таки, поэтому надо выводы делать, а не ходить вокруг да около.

Надо восстановить СССР хотя бы в своем мозгу, а там, глядишь, он и реально возродится.

А не поповские бредни не слушать.

Я тут смотрел как-то телеканал "Спас":

-Памятники Ленину снести!

-Улицы переименовать!

Ага, щас...

Я, лично, хочу жить на улице Ленина или там, Карла Маркса, но не колчаков-собчаков.

4 Сентябрь 2015, 09:22
avatar
STANiSLAFF
pholygraphius
0

прямо чтоб именно восстановить СССР - думается мне,что это вряд ли... да и не шыбко надо, т.к. в нём и своих косяков было дохренищщи... если оценивать трезво все плюсы и минусы, надо не СССР восстанавливать, а взять от туда самые сильные и проверенные на практике "плюсы" и соединить их с современными чаяниями и желаниями нормальных людей - НОРМАЛЬНО ЖИТЬ.

но - легко сказать... да вот - трудно будет сделать...

главное, чтоб без революций и пузопЫрства обошлось...

я - за Цивилизованное развитие и разумное совершенствование всех социальных систем и механизмов

4 Сентябрь 2015, 09:31
avatar
pholygraphius
STANiSLAFF
1

А кто говорит, что всю дурь из СССР надо тащить?

От дури избавиться, хорошее взять.

Главное достоинство СССР - защищенность простого человека.

Ну и стратегические отрасли промышленности надо национализировать.

И СССР это, таки - Страна, а сейчас - непонятно что.

4 Сентябрь 2015, 09:39
avatar
STANiSLAFF
pholygraphius
0

в таком ракурсе - ДА - надо...

1 плюс к предыдущему коменту - мой

:)

4 Сентябрь 2015, 09:50