Иллюстрация и рынок

не хочется ничего писать — можно просто поставить плюсик или закорючку какую-нибудь и отписаться от комментариев к работе)))

Нет, нет заказчикам на рейтинг не плевать

хорошо, если всё так…

это внушает оптимизм)))

поэтому может стоит завязывать с анонимными плюсами?

сформулируем так — кого Вы рекомендуете на свой вкус, в качестве того, кого ещё посмотреть интересно — по Вашей версии

и если Вы великолепный иллюстратор — Ваше мнение в таком вопросе — всегда будет иметь вес

))) Ну я, вообще, не показатель. Если на мой вкус ориентироваться, то верхушка очень быстро проредится со вполне конструктивной критикой

— ну, под — «ВЫ» — это была фигура речи, разумеется

— обращение к каждому из НАС

а так как на сайте нас много, то у кого какой вес сказанного слова — всегда понятно сразу

:0)

Avatar_thumb Iren@

А Вы что-то неприличное делаете на сайте, боитесь шпионства?

Борис Владимирович: А я что должна перед вами отчитываться?

Я никому никаких рекомендаций не раздаю и никого ничему не учу

Мне придется очистить список любимых авторов, а я этого делать не хочу, мне это не удобно

а у нас тут погодная ненормАлия — и видимость маловидимая и точечные полотрясения наблюдаюцца. У меня так вааще — палубу штормит…

капитан проснётся — и наверняка ответит на все Ваши вопросы и догадки

вы думаете сайт сам делаемтся по воле Божьей? Над сайтом работает с нового года три программиста (для справки, программисты получают заработную плату). Хостинг такого сайта стоит уже вместе с администрированием сервера порядка 500 долларов и от увеличения ресурсов сумма будет тоолько расти. Я на сайте работаю пока бесплатно, но по хорошему нужен отдельный модератор и нужен так же отдельный менеджер, который будет искать клиентов на рекламу и конкурсы. По хорошему нужно провести раскрутку сайта по ключевым запросам, нужен копирайтер, который профессионально напишет все тексты, нужен юрист, который пропишет правила и договора. Себестоимость содержания такого ресурса несколько тысяч долларов ежемесячно.

Есть группа:http://illustrators.ru/group_blogs/5411

«Процесс» называется)))), специально для этого.

есть группа «Процесс» — специально для этого))))http://illustrators.ru/group_blogs/5411

согласитесь, там довольно глухо

ну, само ж ничто не происходит))), вон сколько у нас в смежных темах специалистов отметилось:))))) — им наверняка есть что показать, поделиться кухней своего мастерства и ремесла)). Вот и наполнили б ресурс, а мы б поучились. А то профи — совдеповская архаика, а в ресурсе глухо.

где ж вы видели, чтоб мастера свои секреты выдавали?)))

это из области фантастики…

так только, для затравочки))

точные координаты указать?)))

кто ж откажется)))

Согласен. Кроме одного — деления. Профи-не профи — вполне нормальное, отражающее действительное положение вещей. Продвинутый-не продвинутый — странное слэнговое замещение — куда и кем продвинут, куда и кем не задвинут? Какое отношение этот движ имеет к профессии и месту человека в ней?

Если так задевает чье-то самолюбие что он не профи по факту, но очень хочется себя им ощущать в силу……… далее только субъективные предпосылки и ни одной объективной — нет проблем, убрать тогда в принципе любое деление, но при этом создать и реализовать тот механизм отбора, который будет способен показать лицо отечественной иллюстрации без шрамов, пирсинга и потертостей — широко, разнообразно, но на должном уровне. Все прочее, если для заказчика окажется важно, он сможет прочитать в резюме иллюстратора. Кстати, неприятное ощущение от незаполненных резюме — ни имени, ни места жительства — непонятно кто перед тобой, обезличенное нечто. К человеку как бы естественно обратиться как к человеку, конкретному человеку, по имени, а не какому-то абстрактному образу. Да и для претендента странно такое отношение к себе, позиционированию себя, тем более, когда звучат претензии о профессии. В профессии есть имена.

Деление не стимулирует и, вобщем то, не дает ничего тем же заказчикам, если по умолчанию видны только, по мнению сайта, авторы, кого не стыдно показать и кто создает лицо отечественной иллюстрации.

есть один момент который меня смущает конечно, что нельзя будет в таком случае понять реальный уровень автора, так как все будут в одинаковых условиях и будут путаться сами иллюстраторы кто профессионал, а кто нет. Поэтому тут надо немного додумать механизм.

как тут уже предложили выше:

если пустить оценки с нескольких точек зрения — так сказать — многоканально (просмотров, скачиваний, 10ти бальные оценки от таких и сяких групп и пр и т. п. — различных позиций эдак — 12) — заказчик сам выберет, какой способ оценки работ — ему наиболее информативен и станет ориентироваться именно на него.

если это технически достижимо для этого сайта

и у художников будет меньше поводов для грызни — хотелось бы уже сократить поводы и причины — этого постоянного идиотического процесса, когда все, как глупые школьники, меряюЦЦа пипи#ками

я уже сто раз говорила как человек работающий в крупном издательстве-что плквать заказчику на рейтинги с высокой колокольни. Парадокс -обидно, но факт! Нанимают тех кто подошел по стилю-с кем удобно работать -кто вовремя ответил на письмо и оказался сговорчивым и адекватным. Некоторые из этих художников вообще не рвутся ни то что на первый десяток страниц-их вполне устраивает небольшой рейтинг и просто размещение портфолио. И напрягаться с оценками заказчики уж точно не станут-они не сидят круглосуточно на иллюстраторс -рассматривая каждый штришок. Работает сарафанное радио-у каждого помимо курирования художниа еще куча побочнйо работы…

да я совсем не об этом. Рейтинг в качестве количества медалей на пузе — он ВСЕМ заказчикам похер. — это правда. Речь о другом.

Допустим — заказчику нужна гравюра в таком то стиле (или там — художественно оформленная шрифтовая композиция с персонажем или ещё что-либо) — он набирает в поисковике необходимые ему теги — с единственным желанием — покажите мне лучшее и подайте мне список мастеров из тех, кто сейчас свободен и доступен по такой то цене.

если заказчик после нажатия кнопка — «НАЙТИ» получает совсем не то что искал и чудовищно школьного качества, значит система фильтров не отлажена, а чтоб система оная работала — необходимо по каждому тегу откалибровать — ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕЕ» И ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ КАТЕГОРИЯМ И ВЕРОЯТНЫМ ТЕГАМ.

это я понял, общаясь с заказчиками, которые тех, каких хотели мастеров получить — так они заняты на 1-2-5 месяцев вперёд, а при попытке найти лучших из свободных — вынуждены «лопатить» бесконечные кучи и завалы — собственоручно.

вот я о чём.

Есть профессионал по факту — человек, работающий в конкретной области и имеющий соответствующее портфолио из реализованных проектов, есть потенциальный профи — имеющий соответствующий уровень в рисовании и мыслящий близко к контексту темы. Поясню второе: работая худ.редом, 90% приходящих — выпускники худ. училища. Немного «от сохи» и совсем мало с профильным ВО. Большинство без портфолио или с «портфолио» не имеющим никакого отношения к иллюстрации — учебные постановки, наброски. То есть, человек предлагает себя в иллюстраторы, при этом, судя по портфолио, не испытывает к этому никакого интереса такого уровня, чтобы жить этим, мыслить этими категориями — тупо поиск любой работы вкупе с некоторым интересом. Таких и здесь сотни. Исходя из «безрыбья» и поиска самобытности, рассматриваются все)). Так вот, даже по картинкам не иллюстрациям, сразу видно — этот(та) никогда не станут иллюстратором; этот(та) могут, но нужно кардинально менять образ мысли и отношение (учитывая традиционное отношение к иллюстрации как чему-то вторичному и простому). Подавляющему большинству претендентов, включая имеющих ВО, тупо не хватает школы, навыков, ремесла на уровне рисовальщиков. Образовательный уровень крайне слабый.

Так вот, примерно из ста одному(ой)))) (дальше просто без никого останешься) — который(ая) хотя бы «рисовать умеет», предлагается сделать на собственный выбор к любому тексту (мы делали книги для детей, поэтому сказка) сделать иллюстрацию, попробовав себя и показав нам)))). 70% отваливаются, уйдя типа делать. Еще 20% на уровне карандашных эскизов, не дуплясь в то что им говорят о принципах взаимодействия элементов книги, образах, композиции и т. д.Буксуют-буксуют и… ну, и мы не детский сад)), нам работать надо, а половина времени общения — обучение. И маленький остаток отваливается при работе с цветом. Должен заметить, что почти все работают в материале. То что приносили компьютерное — отметалось сразу. Если руками не может, то и в компе бред сивой кобылы.

И вот те, кто способен рисовать, у кого нормальное творческое, а значит гибкое, мышление, кто не встает в позу и готов воспринимать и учиться, имея предпосылки к иллюстрированию — это и есть потенциальные профи в иллюстрации. Именно в иллюстрации, а не вообще, поскольку видел и заслуженных художников Украины)))), пытающихся поправить материальное положение на работе с иллюстрацией — из тех кого видел я, ни один не справился с задачей… обнять и плакать, как говорится)). Это совершенно разные вещи — ваять свои глюки в мастерской, или с натуры, и работать с иллюстрацией.

Поэтому, при нормальном отборе, особой путаницы не возникает, а уточнения, если заказчик не может визуально выбрать, он получит из резюме, где и стаж, и опыт, и названия))).

Весьма исчерпывающе)) Соглашусь. Может стоит ввести форму резюме для иллюстраторов с указанием какого-то количества реализованных проектов, возможно со ссылками или превью… чтобы конкретнее обозначить направление деятельности.

вы никогда в резюме не писали не существующие работы, которые сложно проверить? Особенно если никто даже пытаться проверять не будет?

Не, не писал:)), у меня достаточно существующего.

А проверять, кстати, некоторые проверяют… но ведь не в этом дело. Если заказчика устраивает то что делает и как делает иллюстратор, они сумели договориться к взаимному удовлетворению, то кому какая разница кто что закончил и сколько книг было до того — одна или сто. Никто и копать не будет в ту сторону. Есть еще один момент — больше доверия, в том числе и по предоплате, вызывают люди не «темные лошадки». Бывает всякое конечно, но несколько раз сталкивался с тем, что «спасайте! Договорились, эскизы устроили, заплатили аванс — человек исчез». Конечно, и на старуху бывает проруха, но исчезновение более-менее известного имени, все-таки, менее вероятно чем случайного — один на виду и все его данные не проблема, другой неизвестно кто и откуда, прецедентов в работе нет.

Все очень красиво, но в вашем варианте слишком много человеческого фактора. Задача уйти от этого всеми путями, потому как не ясно кто будет оценивать уровень иллюстратора. Я вот честно при всем уважении к заслуженным иллюстраторам такую работу могу доверить единицам с нашего ресурса. Потому что у всех свои вкусы и скатиться до вкусовщины совсем не хочется, опять же у каждого человека в том числе и у меня есть свои предпочтения, а нужно задавить их на уровне рефлексов и принимать решение беспристрастно. Поэтому принимать решение по определению профессионал тот или иной художник возможно только с помощью коллективного разума. Сейчас эта схема более менее обкатана, люди присылают автора на голосование и голосуют за человека и если видна однозначная реакция, на ее основе я принимаю окончательное решение. А вот усложнение с нюансами, что кто-то там рисовать умеет, но не подходит потому что нет школы или еще что-то такое, это уже такие дебри неподвластные… В омей схеме например зарабатываешь +500 плюсов за работы, ты автоматически попадаешь на голосование в какой-то закрытый раздел — группу к которому есть доступ допустим только из признанных авторов. Предположим таких у нас на сайте 100 человек. И вот эти люди тайным голосованием уже влияют на дальнейшую судьбу на сайте. Это в идеале я себе так вижу. :)

а ещё если учесть, что я (к примеру) работаю за деньги с 1989 г. и какие ссылки я могу указать в резюме? — если (из того времени) уже нет их не только в интернете, но и издательств и фирм, которые мне это заказывали — нет давно в природе. Особо дотошному заказчику — Могу показать только оригиналы (какие остались) из «докомпьютерной эры» полиграфии — или авторские файлы (в слоях и с исходниками).

Вполне разумное решение. Это я о системе +500, которую предложил Валерий.

Коллективное мнение, это то же, что коллективная собственность, значит никакое, ничье. И назначать ПРОФЕССИОНАЛОМ на общем собрании — абсурд. имхо

Основная масса на сайте, это люди только что приступающие к постижению искусства иллюстрации. Их более 90 процентов.

И их незрелое мнение, к сожалению, будет определяющим.

Во всем, и в раздаче плюсов, и в продвижению в профи.

Социализм да и только!

Ну и подделывают чаще всего именно известные бренды.

А вообще, конечно, хочется и чтоб иллюстрации были на уровне и сайт продвигался. Уж не знаю на сколько это возможно. Может быть на сайте иллюстраторов не хватает тех для кого мы работаем — просто зрителей, так сказать болельщиков?

просто зоителям тут скучно(((я проводила опрос и давала ссылки-ресурс-неудобен и дико скучен для потенциальных заказчиков и просто интересующихся. В чем проблема-непонятно. И определение «междусобойчик» и «закрытый клуб» я слышала очень часто

Конечно междусобойчик)), а что должно быть? Это ж наша внутренняя кухня, узко-специальная, профильная. Для зрителей, вон — порфолио, смотри, скучно — не смотри, им готовые блюда в портфолио. Или их развлекать надо? Так для этого полно ресурсов, здесь задача не развлекательная. Поучаствовать в диалоге — да сколько угодно))) — регистрируйся и участвуй.

В чем конкретно скука для заказчиков?

А в чем смысл ресурса?

Если место хранения портфолио с правом и воможностью вскарабкаться по иерархической лестнице вверх к первым страницам-то не совсем понимаю бесконечные споры о том, кто чего достоен, что профессионалов притесняют и так далее. Если деловой ресурс с налаживанием связей и поиском работы-то тут действительно междусобойчик -односторонний разговор с заказчиком-который иногда сменяятся ярмаркой демпинга и порой агрессивными выступлениями в адрес «демпинг-заказчиков»-сравните с тем как построен тот же арт и полирафический раздел Linkedin-система работы совеошенно другая.

Смысл ресурса только здесь трижды изложен администратором ресурса))). Если Вы не поняли его простого изложения, я вряд ли что смогу добавить.

Что Вам далась-то эта иерархия))))), хотите на первую страницу? Так всё в Ваших руках. Или убрать тех кто там есть, чтобы уравнять типа? Это как в старом анекдоте — бабка-дворянка из бывших народовольцев комсомольцу — мы боролись чтобы не было бедных, а вы — чтобы не было богатых.

Что до споров о якобы притеснении профессионалов-то нет этого, напраслину наводите)))). Есть поднятая впервые тема г-ном Бедаревым. Заметьте, впервые за все время существования ресурса. И она вовсе не о притеснении профи — им-то о чем переживать)), они уже состоялись, наработали потенциал и продолжают развивать. Есть желание непрофи сравнять всё, чтобы расслабиться самому в иллюзии.

В остальном, никто не мешает потенциальным заказчикам, если у них есть в этом желание, подключиться к разговору и высказать свое, заказчика, мнение, для полноценности картины, а не домыслов исполнителей о ходе мысли заказчика.

Проблемы в основном надуманные)), и более в поле вкуса и самолюбия чем здравого смысла.

Спасибо) Ваш ответ расставил все точки окончательно, я не хочу на первую страницу-честно))) мне абсолютно индеферентно на какой находится. И профи-это не только первая десятка….А тут похоже об этом забыли

все прекрасны, спору нет…

но мне бы тоже не хотелось, чтобы первые страницы сайта заполонили сладко-кукольные гламурные девичьи личики… простенькие композиции с одним персонажем на листе… хотя и они бывают дивными)))

и по какому праву позволяют себе некоторые так пренебрежительно отзываться о великолепных мастерах советской иллюстрации… не признаём авторитетов и заслуг? о… как это ново)))))

ну давайте будем тогда все рисовать сладкие мордашки и завлекательно-эротичные позы, ведь сейчас это так востребовано, и учиться у первых страниц сайта, как это сделать наиболее эффектно и продажно (чтобы никто не остался равнодушен)

я — ЗА —

за максимальное разнообразие, предлагаемое на страницах сайта

ЕСЛИ

это разнообразие имеет явные признаки профессионализма и мастерства.

а как это сделать — окончательно — решать капитану сайта.

и хорошо, если нам удастся сгенерировать хоть что-то функциональное, для воплощения этого замысла.

Елена, я об этом и писала-далась всем эта первая страница… На остальные такие авторы уот которыъ лично у меня дух захватывает и хочется учится-неважно что это-акварель или фотошоп, на первой странице есть авторы -которые вызывают у меня уважение-а есть моменты которые начинают смущаться и заставдять задуматься-а что у меня со вкусом? Но просто у меня такое ощущение -что сейчас вообще сложно чтобы-то ни було выставить кроме «старой школы» -чтобы это не вызвало волну протеста

Елена, если я Вам мешаю на первой странице, вы бы так и писали, раздрожает- это Доронина, напишите чесно и я уйду, освобожу для вас это вакантное место))). мне этот рейтинг безразличен, только пишите прямо, терпеть не могу эти преплясования вокруг, да около.

писала свои букавки, а сама думала: «только бы Доронина не восприняла на свой счёт»)))))))))))

как в воду глядела…

Татьяна, Вас очень люблю, считаю Вы там по полному праву…

сожалею о доставленых неприятных минутах,

совсем другое имела ввиду…

и сама про первые страницы не помышляю, не подкалывайте)))))))))))))

Ой, ой, ой… :))) Как мы хвостом-то себе все щеки разбили… :)))))))

а что остаётся — обидела невзначай)))))))

да и я говорю не о существующем положении дел, а о том, к чему можно прийти через какое-то время

Танечка, Вы заслуженно на своем месте. Не о Вас речь думаю. В Фотошопе Вам нет равных.

Девиант не профессиональный ресурс, это вообще другой сайт по идеологии. Ревижн на мой взгляд как раз слишком закрыт из-за этого не очень быстро развивается, хотя надо отдать должное качеству на этом сайте. Редбаббл ближе всего, но это не биржа для поиска автора, это скорее сайт продажи принтов, хотя сама идея продавать принты мне импонирует.

revisiomn часто посещается иностранцами-насколкьо я знаю-он закрытый -но рабоатет эффективно в плане промоушна работ и система оценок там довольно хорошо продумана-есть масса способов оценки по определенным категориям-отдельно искусство -отдельно журнальная иллюстрация или оформление дисков и так далее

насколько часто он посещается иностранцами, если разница в посещаемости и активности на сайте между ними и нами в разы?! Между тем мы существуем дай бог года три, а Ревижн с 1999 года. По сути Ревижн должен был занять место Беханс, на котором сегодня пол миллиона уникальных посещений в сутки и при этом высокий уровень качества. Именно в этом проблема Ревижна, чрезвычайная закрытость и это его плюс как ни парадоксально, так как там самое высокое качество.

Если честно-то согласна

согласен, но рейтинг на сайте оценивает не профессионализм на самом деле, а как раз активность, читайте внимательно правила

«На сайте существует бальная система оценки активности пользователей. Вы можете проголосовать за пост в блоге или за работу в портфолио автора. Каждый полученный положительный бал — это не просто система оценки уровня умений и навыков автора, это еще и стимул к активности на сайте, так как балы дают возможность появляться работам, статьям, новостям, записям в личном блоге на главной странице сайта. А значит позволяют автору быть всегда на виду для потенциальных заказчиков.»

Вот зачем придцмана бальная система, а не потому что она отражает реальную картину профессионализма. Это способ себя продавать. Не было бы рейтинга сайт был бы полумертвым, пришел, разместил и ушел. Поэтому отказываться от этой системы не вижу смысла.

вообще все достаточно сложно-хотелось быконечно совмещения позитивных качеств обоих ресурсов. Согласна, что ревижн более закрыт -ну и ресурс там сокрее сборный чем чисто иллюстраторский-да и если честно отбраковка второртных работ намного жестче-право ставить двойки и тройки отбрасывает мнгих авторов за рубеж-когда уже рейтинг поднять можно только неимоверным трудом и шедевральными работами, право голоса дается с опредленного количества баллов, которое довольно сложно заработать. Есть еще из порталов Demiart-этопо-моему клон русскоязычный deviantarta-там тоже бальная ситема -единственный огромный плюс в том-что переходы с поисковиков на него просто фантастические-практически на любого автора можно выйти по тегам-а это уже хорошая реклама.

ревижн больше дизайнерский сайт, он не нацелен на продажу, так как заказчикам там не возможно зарегистрироваться, это сайт для авторов, заказчики выходят на авторов, но по какой-то сложной схеме, им нужно найти в интернете отдельно от сайта контакты автора. Поэтому у нас опять таки разные идеологии и сравнивать нет смысла, другой вектор развития и слава Богу иначе все сайты были бы клонами друг друга.

мне нравится там выигрышная подача портфолио, и с загружаемыми размерами можно всё что хочешь, по желанию

Да с очки зрения портфолио согласен во многом, но! Даже я, имея не самый банальный опыт владения интернетом, разобрался что слева там маленькие вкладки тоже можно нажимать буквально месяц назад. Чего же говорить о людях, которые впервые сталкиваются с ресурсами подобного плана. Опять же, заказчики не проженные профессионалы в понимании того, что есть хорошо и что есть плохо. Для них нужна упрощенная и привычная схема подачи работ без изысков так сказать, как только мы ввыедем что-то непонятное и сложное для заказчика, это тут же скажется на количестве заказчиков. Нужна прозрачная и привычная схема и я не могу назвать таковой схему на ревижне. На мой взгляд более менее понятно все на бихансе, но в нашем случае это так же не выход так как очень часто люди рисуют единичные иллюстрации, а не галереи. по сути нужно два потока, галереи работ и единичные иллюстрации и в этом смысле отлично все выглядит банально на iPad или iPhone, мы будем брать идеи галерей именно от туда.

Demiart — это просто раскрученный форум, при чем абсолютно трешовый, найти там что-либо полезное практически нереально, раскручен он по единственному запросу — уроки в фотошопе, от этого там такая посещаемость, сами можете понять что там за аудитория, так же как и девиантарт ком, там на 99% аудитория подростков и детей, у которых хобби порисовать и 1% реальные профессионалы, при такой посещаемости 1% это так же внушительное количество, но найти там исполнителя на что-то конкретное — нереально. Поэтому это так же междусобойчик и так же сайт с иной идеологией хранения картинок. Близкие нам сайты на самом деле это фриланс, биханс, редбаббл и корофлот. Пожалуй это весь известный мне список сайтов с примерно одинаковой идеологией, с которых стоило бы брать пример. Ревижн, девинатарт, демиарт, сиджейхаб и прочие не имеют ничего общего с тем, куда развивается иллюстраторс ру.

Пусть будут рейтинги, если это необходимо… тогда стоит обозначить, что на самом деле означают баллы. Только зачем тогда говорить об ориентации сайта в сторону профессиональной иллюстрации, если рейтинги можно набирать с помощью блогов, не заморачиваясь наличием качественных работ. Кинул несколько популярных тем и вуаля… Как-то не логично и хотелось бы тогда «мух отдельно от котлет». Рейтинг активности не приравнивать к рейтингу профессиональности… Продавать активность? Оно кому-нибудь надо? Я бы не купила — че с ней делать-то?:)))

Абсолютно с вами согласна.

Да кстати, рейтинг пусть будет как измеритель активности на сайте. А вдобавок к нему средняя оценка за качество работ (по пятибальной системе) И сразу будет видно, что у художника большой рейтинг — значит он принимает активное участие в жизни сообщества. Но при этом по рисункам он крепкий троечник и пока только учится рисовать)

а кто приравнивает? вы сами и приравниваете, в правилах написано что значит рейтинг. Другое дело что плюсуют чаще всего работы, а не блоги. В любом случае, друзья, все что мы тут понаписали делать пару лет. Так что быстро правила не поменяются. Поэтапно поменяем структуру, это работа и ее необходимо делать, сейчас стоят куда более сложные задачи, чем рейтинги.

по минусам тогда выли почти все, не стоит этого делать.

На стимпанкере есть анонимные минусы-это выливается в войну-стоит только слово поперек сказать и тут же начинают ляпать минусы к работам. Из-за этого поуходило куча талантливых ребят с этого портала.

wa11 — можно вопрос — удаление не-иллюстраций коснется всех?