ILLUSTRATORS.RU: ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В СООБЩЕСТВЕ
Эта группа создана для новых «товарищей по сайту». Содержит в себе краткую навигацию по сайту, советы и рекомендации, которые могут быть полезны начинающим художникам, зарегистрировавшимся на illustrators.ru.
НАЧАЛО.
Итак, коллега, Вы создали свой аккаунт на illustrators.ru. Добро пожаловать!
В первую очередь начать знакомство с сайтом стоит с маленьких ссылочек в самом низу страницы (если еще их не заметили): «О проекте», «Помощь», «Правила», «Контакты».
Это сразу избавит Вас от многих вопросов, основные из которых звучат так:
- Почему я не могу никому написать комментарий?
- Каков критерий разделения на любителей и профессионалов?
- Почему я в любителях?
- Как мне попасть в профессионалы?
и др.
Если все же что-то осталось непонятным, никто не возбраняет Вам задать свой вопрос коллегам — в личке, в блоге либо в соответствующей группе (которые для того и созданы) — кто-нибудь ответит. Либо модераторам (см. «Помощь» и «Контакты»).
ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ сайта: «Иллюстрации», «Авторы», «Работа», «Группы», «Блоги», «Конкурсы».
С разделами «Иллюстрации», «Авторы», «Группы», «Конкурсы» Вы и сами разберетесь, останавливаться на них нет смысла.
А вот о разделах «Работа» и «Блоги» стоит поговорить особо. Так как больше всего напряженных ситуаций и недоразумений происходит именно там. Итак,
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В СООБЩЕСТВЕ:
1) БЛОГИ.
Основная площадка для общения.
В «Правилах» сайта указаны основные требования к поведению и общению.
2) РАБОТА.
В разделе «О проекте» указано: «Основная цель создания этого сайта — максимально упростить коммуникацию между профессиональными художниками-иллюстраторами и заказчиками».
Поэтому «основное население» ресурса составляют художники-фрилансеры, желающие найти работу. Причем диапазон их профессионализма весьма широк — от опытных, состоявшихся «мэтров» до только начинающих свой творческий путь юных дарований.
Объявления о работе публикуются на сайте заказчиками достаточно регулярно. Другое дело, что они бывают абсолютно неравноценными.
Далеко не каждый заказчик удосужится составить ясное и понятное объявление, в котором сразу укажет: конкретное задание, четкие требования к нему, нормальные сроки, адекватные расценки, пожелания к исполнителю.
Чаще всего встречаются объявления совсем иного плана:
- нарисуйте бесплатно. Далее следует объяснение причин. Обычно это «социальный проект» либо издательский эксперимент.
- нарисуйте за… Далее следует цена…примерно «Хеппи Мила» в МакДональдсе.
- нарисуйте! Бюджет скрыт, далее требуют указать свою цену и показать портфолио.
Самое неприятное явление, связанное с двумя последними видами заказов — это…
ДЕМПИНГ (dumping) " продажа товаров на рынке по искусственно пониженным ценам, возможно, ниже себестоимости».
Как только не демпингуют! Умудряются предлагать цены даже ниже «Хеппи Мила».
А когда бюджет скрыт… начинается просто разгул демпингистов, почему-то уверенных, что главное — это ЦЕНА…А на самом деле главное — КАЧЕСТВО.
Проблема состоит в том, что многие начинающие художники не понимают или не хотят понимать, что плохого в демпинге. Потому что им необходимы:
- хоть какие-то деньги;
- хоть с чего-то начать;
- хоть чем-то заполнить портфолио и т. д.
Поэтому они соглашаетесь работать почти задаром, либо, что еще грустнее, САМИ предлагают свои услуги ЗА КОПЕЙКИ. Надеясь, что заказчик их выберет за низкие расценки. О дальнейшем развитии событий предпочитают не думать.
Если демпинг вызывает у Вас такое же отвращение, как у большинства на этом сайте, дальше не читайте.
Если относите себя к другой категории — все же ознакомьтесь.
Это — информация к размышлению, носящая рекомендательный характер:
Чем плох демпинг? Здесь несколько причин.
1) Если Вы так низко цените свою работу, то не факт, что Вас вообще выберут. Может сработать чистая покупательская психология — раз дешево — значит, что-то не то…
2) У некоторых заказчиков возникает стойкое представление, что рисовать — это очень легко. Подумаешь, кисточкой помахать… Поэтому вряд ли Вам удастся спокойно и без проблем отрисовать картинки — легко рисовать, значит, легко и исправлять… Так что, если Вас все же выберут, мало Вам точно не покажется.
3) Своими «я нарисую за…(далее непотребная цена)» Вы формируете у последующих заказчиков, которые придут на сайт и удосужатся просмотреть раздел «работа» уверенность, что «непотребная цена» — норма. И повышать расценки даже не подумает.
4) Чтобы с низкими расценками заработать даже «на еду», Вам придется работать с поистине «бешеным» темпом, буквально на износ, да еще и уровень работ при этом выдавать хотя бы «не брак» — иначе рискуете вообще ничего не получить.
5) Вы роняете престиж профессии. Рисовать умеет не каждый, а если еще и хорошо — так и того меньше. Научить без способностей этому невозможно. Сравним. Обучить на сантехника можно любого. Сантехник за 20 мин работы умудряется «срубать» около 500 руб. Реально подсчитайте, сколько времени вы потратите на полосную иллюстрацию, которую рвались рисовать за 300? Если так не уважаете и не цените свою профессию — лучше подайтесь в сантехники.
ЗАПРЕТИТЬ демпинговать мы никому не можем. К сожалению. Мы понимаем, что демпинг неистребим и будет все равно, у каждого свои жизненные обстоятельства, которые могут толкнуть на подобный шаг… НО если уж совсем «прижало» — ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА — пишите заказчику в личку, на эл.почту, на скайп — куда угодно, только не в открытом доступе. Хотя бы ради третьего и пятого пункта…
Если же личные данные заказчика по какой-либо причине скрыты, не «скачите» через головы своих коллег с громкими выкриками «нарисую дешевле!» и т. п. Подобное поведение — это поведение хамовитого «умника», пытающегося растолкать всех локтями и пролезть в начало очереди. Оно неприемлемо и неприлично, на нашем сайте мы пытаемся жить цивилизованно и здесь это НЕ ПРИНЯТО.
Ничто не вызывает такого напряжения ситуации и такого раздражения Ваших коллег, как демпинг.
Хотите жить в мире с сообществом, не забывайте, что земля круглая и сообщество постоянно обсуждает, как прекратить эти «выкрики из-за спины» силовыми методами. И если пока рычагов нет — их всё равно придумают.
Поэтому ведите себя достойно и цивилизованно — достаточно в своем ответе указать ссылку на свое портфолио, небольшую саморекламу (типа «рисую быстро, качественно, всю жизнь мечтал о таком заказе» и т. д.) и закончить достаточно привлекательной для заказчика фразой «о цене договоримся». Свяжется с Вами — договаривайтесь на ЛЮБУЮ сумму, которая покажется Вам приемлемой.
В ПОМОЩЬ для тех, кто реально не знает, сколько вообще может стоить та или иная работа, размещаю здесь ссылку на блог, где выложены рекомендуемые расценки.
http://illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu#comment-558216
Расценки, конечно, весьма приблизительные, но все же помогут немного сориентироваться. Огромная благодарность коллегам за предоставленную информацию!
Кроме того, рекомендую ознакомиться с этим блогом, созданным Ольгой Дроздовой, за что ей отдельной спасибо:
В ПОМОЩЬ тем, кому важно хоть где-то «засветиться» —
во-первых, на сайте довольно часто проводятся конкурсы (см. соответствующий раздел).
Кому мало — вот еще ссылка:
http://www.konkursgrant.ru/index.php
Конкурсы и гранты — тоже неплохая возможность для начинающих заявить о себе.
Благодарю за внимание.
УДАЧИ!
+!
Вы молодец, Ольга! Проделали очень нужную работу и написано все очень доходчиво!
как бы вот на главную прямо вывесить…было бы самое в тему.+
толково! надо только это инфо и в разделе «работа» размещать)))))
+!!!
На главную страницу сайта ----->>>
Спасибо, друзья, за активную поддержку новой группы! А вот на главную поместить — не в моей компетенции.
+++
Вот это дело!
Сообщение выходит на первую автоматически после набора определенного количества баллов, сколько их надо не помню.
Ольга, не примите за холивар, но вы пытаетесь надстроить своё видение цены и того «как всё должно быть».Оставьте людям свободу.
Вполне достаточно вот этого http://illustrators.ru/pages/pravila
Дарья, свобода остается. Еще раз подчеркиваю — статья рекомендательная. А каждый поступит «в меру своей испорченности».
Ольга, ваши слова да в нужные бы уши! ++
+++
Оль! В правильном направлении зарядила блог. А то я уже подумываю менять профессию.
+++
Спасибо!
Блин, а я создал пустой блог. Не знал, где поздороваться ((
Хорошая работа! Разместить бы на главной!
Спасибо, коллеги! Вот теперь интересно, будет ли с этого толк.
Очень-очень полезная статья. Вы очень доходчиво и вежливо разъяснили некоторые вопросы. Думаю кому-то толк будет точно. Спасибо))
Умница1 Такой колоссальный труд -собрать все «на злобу дня " и коррректно и доходчиво написать!-Будем надеяться-что хотя бы часть проблем это снимет.
+Оленька, спасибо за потраченное время всем на пользу!
хорошо написала, нежно так, и вроде всё должно быть понятно:)
Лена, особенно трудно было писать «нежно»…:)
Наконец-то увидел, где эти самые правила. Эти ссылки как будто невидимыми чернилами написаны были до этого момента. :)
Оля, Вы молодец! Очень толковая статья и просто героический поступок, если учесть труд и затраченное время. А главное очень полнзная и нужная информация для новичков.
О, спасибо! буду иметь в виду
Товаристчи.
Прошу проконсультировать.
Не могу понять — как понять в профи я или в любителях и вообще где видна эта информация?
Заранее спасибо.
Вы профи. проверить можете набрав имя авторы/профи в поиске:))
Еще вариант — когда выкладываете новые работы — сразу видно, в каком разделе они появляются — в профи или в любителях:)
ха.если работ больше 50,то профи)))
теперь больше 60.
четыре))))
Хоть я и непрофессионал, и считаю что выжить, рисуя иллюстрации, почти не реально,) но все равно, спасибо! Полезная информация.
(Занимаюсь разработкой сайтов, а рисую только по настроению и просто балуюсь. М.б. в будущем буду рисовать за деньги, сейчас в «дикой» России работу подобного рода мало ценят, это да.)
шестизначные суммы…так что не говорите когда не знаете.
Конечно не реально. Кому они нужны, если нет связей, знакомств, лазеек. :)
Только рисуя иллюстрации в 2004 году, работая исключительно на себя, я зарабатывал 10 000 долларов в месяц. Сейчас другие задачи и иллюстрация не является для меня работой, рисую для души больше.
всем так весело, так весело…я тож так думала месяца 2 назад))))а сейчас viva illustrators! поверьте, если есть, что показать, то заказчики постучатся))))
_+++_
как говорицца, «если хоть один человек, прочтя…», то уже слава Богу. пусть будет не один:)
плюс. авось.
Начали за упокой, кончили за здравие! Мне нравится настрой коллег!)))
А я случайн нашла этот блог! Спасибо большое!
хороший итоговый текст! «нежно» скомпилирован:)
я хоть вообще цену назначать не умею, а значит не пишу «сделаю дешевле…», но прочла внимательно все. на случай всякий. чтоб если вдруг — так чтоб корректно было;)
спасибо за разьяснение полетов))
провильные слова, присоеденяюсь с плюсиком
спасибо за обстоятельный труд.
Есть кому знамЁна передать из натруженных в битвах рук
80)
STANiSLAFF, про «порку демпингистов» с Вами согласна.) ВСЕГДА для эффективного контроля над ситуацией, для управления (пусть и сайтом) надо не только «пряник», но и «кнут». Вот этот мой «обстоятельный труд») — только «пряник». Но для начала хотя бы так.
Ковалёва Ольга,
что могли — мы уже всё сделали. Осталось только (запахами пряников) собрать Троллей да Гоблинов в красивой песочнице и по старому Московскому обычаю — поджечь. А остатки оных беглых злЫдней Вы уж там встретьте, как следует с дружиной откормленных партизан «на старой Смоленской дороге»… тут и зима (очень кстати) началась… метод проверенный…
:0)
+++
+
Здравствуйте Ольга! У меня есть вопрос. Большая просьба поделиться ответом.
Я недавно зарегистрировался на сайте. Конечно, я заинтересован, чтобы находились заказы. Практики работы фрилансером у меня практически нет — основная практика это работа с клиентом в «живую». По ходу «жизни» на сайте возникают практические вопросы. Поделитесь ответом. Как выглядит последовательность заключения сделки с заказчиком через сайт? Как происходят проплаты? Делают ли заказчики предоплаты? Оформляются ли договора? и т. д. Мне кажется, этих вопросов такое множество, что пока я не могу полностью сориентироваться, как более точно их задать…
Graffika, здравствуйте.
Последовательность заключения сделки с заказчиком такая:
вар.1: Вы откликаетесь на размещенное заказчиком в разделе «работа» объявление, и если он Вас выберет среди других желающих — свяжется с Вами через личку, скайп или эл.почту.
вар.2: сразу напишет Вам в личку или по указанным в вашем профиле контактам, даже если вы и не откликались ни на какой заказ.
Проплаты сайт не контролирует. Все индивидуально — как договоритесь с конкретным заказчиком, так и будет. Предоплата-то же самое. Настаивайте на ней, хоть и не все соглашаются.
Договор. Некоторые заказчики по каким-то причинам не хотят заключать договор. Только ваше личное дело, работать ли с ними так, на честном слове. Обычно серьезные заказчики заключают договор. Не стесняйтесь договариваться об изменении условий договора, которые ну совсем вас не устраивают. Нормальный заказчик, как правило, идет навстречу хотя бы в части этих условий.
Если есть еще неясности, пишите, по мере возможности будем уточнять.
Ковалева Ольга, спасибо за краткую навигацию по сайту, советы и рекомендации!
Очень умная статья.
+++
«Вы роняете престиж профессии. Рисовать умеет не каждый, а если еще и хорошо — так и того меньше. Научить без способностей этому невозможно. Сравним. Обучить на сантехника можно любого. Сантехник за 20 мин работы умудряется „срубать“ около 500 руб. Реально подсчитайте, сколько времени вы потратите на полосную иллюстрацию, которую рвались рисовать за 300? Если так не уважаете и не цените свою профессию — лучше подайтесь в сантехники»
отлично сказано))
Ольга, спасибо большое!!! Очень помогли Ваши советы!
Если кому-то помогло — только рада:)
Полезная тема! Спасибо, Оля!
пожалуйста)
Доброго времени суток.
Мне крайне неудобно Вас беспокоить, но я не разобралась как поместить свою работу в «Разбор полетов» ?
верхняя строка меню;
«добавить»;
«запись» — а уже там найти в нужном окошке группу «разбор полётов»
привет.всем.если вам не сложно, оцените пожалуйста мой рисунок.
http://illustrators.ru/illustrations/502430
у меня назрел вопрос, коллеги.
Я думаю, пункт 1 "блоги" из "правил" пора уже убирать. Никому это не интересно, практически никто не пытается одергивать тех, кто всякую фигню размещает в блогах, еще и плюсуют всё подряд. Пусть валят в блоги что хотят в любых количествах. Каковы соображения?
Оль - ничё не удаляй - просто переформулируй, с учётом естественно-меняющихся тенденций, в нашем зыбком мире...
размещать то можно - всякую херь - и может даже расплюсуют, но, если она вразрез со здравым смыслом, или со вкусами адмИна (который реноме здравомыслящего человека предпочёл бы блюсти)
то - попадётся на глаза идиотский блог - и удалит, и идиота забанит
это жЫзэнь
;)
Откорректировано: информация из п.1 "Блоги" удалена
Оля! Спасибо за хлопоты.
Пожалуйста)
Здравствуйте, коллеги.
Поискала в правилах и группах и не нашла подходящего места, чтобы задать вопрос. Поэтому здесь спрошу, если позволите.
По поводу "профессионалов" и "любителей".
На этом сайте мой профиль в "любителях", хотя (простите за нескромность) я считаю, что мне там не место. И в правилах написано: чтобы в группу "профессионалы", необходима рекомендация профессионала. А откуда она может взяться, если профессионалы не смотрят раздел "любители", или смотрят, но работы теряются в потоке любительских, в том числе из-за большой разницы во времени. А представить свои иллюстрации на суд "профессионалов" нет возможности. Может быть стоит добавить такую опцию на сайте?
nata,
не обязательно, наверное, рекомендация профессионала.
попробуйте отправить сообщение с просьбой о переводе руководству сайта.
вот ссылка на профиль:
http://illustrators.ru/users/wa11/portfolio
Еще коментарий от любителя с 20 летней практикой. Но никогда не стремившегося попасть в худ. союзы. Наша профессия и отличается тем, что всю жизнь приходится доказывать, что не верблюд. Говорят, в цивилизованном западе есть квалификация и рост. И там оплачивается даже неудачная проба, так как потрачено время профессионала, как адвоката или секьюрити. И еще слышал по иллюстрациям: есть какая-то методика расчета стоимости. Сложность, детальность, компоновка, масштаб многоцветность, сюжет. И, вроде как, за фармат А4, ну никак не может быть меньше 5000$. Это рекомендованная цена для издательств. Меньше опускаться - уже благотворительность. Это к кришнаидам.
Если я по адресу, на одном подобном сайте видал графу рекомендаций о выполненой работе от заказчика. И кстати, что актуально, рекомендаций самих иллюстраторов о добросовестности заказчиков. Почему бы и нет. Это легко заменит эту иерархию мастерства. Как вам это?
не прилепилась картинка((
5000$??? Это где такая информация была, не подскажете? А то на их сайтах фрилансерских цены на иллюстрации примерно такие же, как и у нас...(
Отличная запись! Ловите плюсик.
+++