Где кончается художник и начинается дизайнер?

ПАоработайте с профилями цветовыми -возьмите на худой конец профиль типографии в которой печатается книга или дизайнера который корректирует. Откалибруйте монитор. Потыкайте пипеткой, чтобы посмотреть состав вета и сверьте его спантоном если вам принципиально, какого цвета будет тот или иной фрагмент локальнйо заливки. Почитайте Моргулиса вам расскажут про цветовые пространства, лабы и пр. лабуду итсинно творческим личностям ненужную. Я уе писала о том, почеум художниик не хотят проверять состав цвета пипеткой-я не приложу ума. А потом пеняют на дизайнера и печать

спасибо Марина

вот что в 10?????художники иногда аткеи файлы пришлют-повесится хочется и сидишь правишь траву в которой зеленый и 4 цветов состоит.или черный в котором 400% и ведь ничего человеку не докажешь. Состав цвета -есть такая забубенная хрень. если там в составе желтый и мажента, то зеленым оно не будет и наоборот. И в говнистом качестве печати виноваты не дизайнер с печатником, а тот кто этот цвет изначально заложил.

ох, это наверное про меня. я отправляю файлы вообще в rgb, рисую в пэйнтере, и пипеткой тыкать забываю, особенно в желтый цвет ^__^

знаю -знаю Ваши файлы))) придраться не к чему)) Пайнтер переводит супер корректною)

фууух))

А если черный, в котором 400%, заложил, например, Рембрандт?

Ничего сложного, чтобы отрулить картинку не вижу.

В комп. программах вообще ничего сложного нет.

блин, если бы я знала еще о чем вы говорите)))) подскажите где про это почитать хоть, а то сама инфу нормальную так и не смогла найти)

лучше таки 15)) — не нашим, не вашим типа — между меловкой и офсетом

Знаете, а почитайте книгу Яны Франк «Тайные знания коммерческих иллюстраторов». про допечатную подготовку там нет, оно не про то. А вот про то, как правильно работать с менеджерами и про то, как понять, что они имеют в виду — очень даже. И целая куча полезной информации про процесс изготовления иллюстрации на заказ.

спасибо, почитаю обязательно)

спасибо Марина

Не за что)

ох, Марина, как бы хотелось опыта поднабраться у профи…

а то я так и не поняла зачем в цвет пипеткой тыкать:(и что означает- чёрный цвет должен быть 100,

красный цвет — 200

Елена, это просто. Когда картинку отсканируешь, она в фотошопе отображается. И там уже можно тыкать в цвет пипеткой — подозреваю, чтоб посмотреть, есть ли там искомые цифра 100(%) если это черный цвет (цветовая модель файла должна быть cmyk, то есть пригодная для последующего разделения типографией на четыре основных цвета) Пипетка — она забирает пиксел, в который тыкаешь и отображает его в панели color, где можно как раз посмотреть, есть там 100% или нету. Если есть, все гут, если нету, надо проделать ряд манипуляций, чтоб было. Но это все существенно для тех, кто-либо верстает сам (а это другая работа вообще-то), либо делает картинки прямо на компе, цифровые. Если вы — не те и не другие, то не морочьте себе голову, нафига вам эти сложности. пусть голова болит у тех, кто за эту работу получает зарплату)))

Оксана, спасибо! но видимо чтобы до меня дошло для чего всё это нужно мне требуется увидеть процесс с результатом исследований))) а так я всё равно ничего не поняла, что и как я могу изменить в растровой картинке своего рисунка… если это какие-то дизайнерские плашки и понтонные цвета — тогда понятно

Мне тоже понятны только очертания процесса, надо и правда посмотреть как все происходит и хоть пару раз самой сделать, тогда понимание придет и уверенна буду за свои работы уже

Чёрный цвет должен иметь значение 100.

Цвет выставляется так: на мобильной панельке инструментов нажимаете на сдвоенные квадратики (выберите цвет), затем выскакивает таблица цветов color picker, на ней есть четыре колонки, вам нужна колонка из четырёх букв CMYK — в первый квадрат C вводите цифру 0, во второй M вводите цифру 0, в третий Y вводите цифру 0, в четвёртый K нижний вводите 100. Нажимаете ok и всё… дальше кисточка рисует правильным чёрным — так вы и получаете чёрный цвет со значением 100.

Красный 200 это

C — 0

M — 100

Y — 100

K — 0

Спасибо, Ольга, что так всё разжевали:) я даже не знала что важно чтобы черный был именно таким… жалко что не с дизайнерами общаюсь по ходу работы, а только с менеджерами

вообще-то черный сто -это для контуров и текста-для плашек больших и насыщенных черных пятен лучше составной черный-нсть разные формулы-погуглите-найдете. НО! сумма используемых красок не должна быть больше 300. Почему это важно!) если в сумме больше 300 идет наложение 4 слоев краски в одно и то жн место-краска будет плохо сохнуть и листы пачкаться. В том случае, если на выводнике в типографии стоит галочка"обрезать до 300»-то каких до красок недольют-в результате Ваше черное пятно может статьт неожиданного цвета-с зеленым например отливом-будт неприятный казус. Дизайнеры эти дефекты убираю. Есть хороший способ перегнать в лаб-склеить слои и перегнать обратно в смик-лишнееуйдет-но могут слететь цвета. Вообще лучше такие косяки убирать аккуратной чисткой цвнтовых каналов вручную. либо автозаменой цвета -но автозамена коректнее векторе. Вообще мой призыв! Позаботьтесь о сових иллюстрациях! Есть пара на первый взгляд пустячных правил-но их не просто так придумали!

о! Спасибо Марина! как хорошо что я написала этот блог)) столько всего узнала) А может подскажете ресурс или книгу где такие моменты можно почитать и разобрать, а то дергать здешних иллюстраторов по таким вопросам стыдно как-то?))

1. я о том, что сдача файлов для печати должна быть обязательно в CMYK

если рисовать, а CMYK и смотреть в шопе, то никаких изменений цвета на кислотные быть не должно.

может вы эти тифы сторонними просмотрщиками смотрите?

2. семплы слать заказчику конечно в RGB, их и смотреть можно в любом просмотрщике

3. по поводу тонкой настройки монитора и проч, тут уже всё сказано,

напрягитесь и почитайте книжку Дэна Маргулиса.

даже если не дочитаете до конца, всё равно многое прояснит

4. пипетка показывает состав цвета (нужно смотреть состав CMYK в файле, который тоже CMYK). это самая простая гарантия более-менее адекватной печати ваших работ

Спасибо, Вова, напрягусь и почитаю обязательно))) сейчас вот ищу её в инете)) зачем нужна пипетка я в курсе, про цветовые схемы в курсе) я не в курсе почему искажение идет… ну ладно, почитаю, разберусь) может доведется все-таки с дизайнером по работе пообщаться, так прояснится все у меня в голове))

Есть волшебные клавиши ctrl Y, Включайте и смотрите где наврали.

Совершенно верно.

Ну, если выстрелить метко.

В таком случае повторюсь:

Начать лучше с учебников Пономаренко, он может быть зануден немного, но в этом и плюс: объясняет все пошагово, достаточно подробно. Вам гужны учебники по Фотошопу, Индизайну, Иллюстратору и Акробату — это 4 основные программы полиграфиста, все они вхлдят в Adobe CS (креатив сьют). Корел оставте КорелДристам, полиграфисты в нем не работают.

Почитайте несколько статей об истории шрифта и о создании современных шрифтов, чтобы иметь общее представление. Обязательно прочитайте что-нибудь о создании сетки издания. Рекомендовал бы: В Лаптев «Модульные сетки», если найдете.

Маргулиса безусловно рекомендовал бы, но после изучения учебников попрощще. Его книга — одна из немногих книг ТОП цветокорректоров, переведенная на русский, если читать вдумчиво перевернет сознагие в этой области, хотя не нужно забывать, что он далеко не первую строчку заниает в рейтинге, он делает упор на LAB, хотя ведущая тройка — RGB-бисты, но это я далеко заскакиваю.

ПОльзуйтесь плагинами под программы CS, создавайте свои приоритные группы — сильно жизнь облегчит. Я пользуюсь плагинами Имадженомик, Алиен, под Индиз купил Сезам (месяц назад с автором познакомился — Виталий Батушев).

Конкретные вопросы появятся — пишите в личку.

Спасибо, Сергей, еще раз. С Пономаренко тогда и начну.)) Вот такие советы мне и нужны с чего начать конкретно и куда двигаться) обязательно воспользуюсь вашим разрешением поспрашивать вас в личке) У меня есть заказчик постоянный, которому я готовлю на печать, искажается цвет(слишком ярко в тифе выглядит), я борюсь как только могу, ниче не помогает, а заказчик рад))) ему как раз нравится что так ярко получается)) а я смотрю и думаю «ну ужас просто»))

сорри, что встреваю — маленький нюанс: если вы отсылаете картинку в цветовой модели CMYK (сохраненную, напр., в фотошопе), а получатель видит (оценивает) её в стандартной виноузской просмотровой программе, то все цвета у него на мониторе будут именно кислотными, что называется «вырви глаз».

ситуация такая: рисую в шопе в СМИКЕ сразу, сохраняю в тиф, просматриваю у себя на компе — вырви глаз, шлю заказчику, а ему все нравится) Я думала что-то что я вижу в тифе через виндовский просмотрщик, то и будет на печате, не?

Нет. Относительно адекватно отобразить цвет может только фотошоп на калиброванном (а значит, как минимум, профессиональном мониторе) при условии что цветовые установки (профили) фотошопа соответствуют хотя бы европейским стандартам (эти профили и некоторые другие уже имеются в самой программе, где-то специально искать их не нужно)

аа, ясно. А то моему заказчику в полиграфии сказали что-то что в тифе видно, так и напечатают. Так все сложно, прямо хоть иди опять инженером работать)))

Если кто-то говорит, что его монитор отлично передает цвета, являясь обычным, офисным, это заблуждение. Точно цветопередачу можно оценить только с помощью специальных приборов для калибровки, денситометра и пробной печати специальных типогпафских шкал. На глаз это сделать невозможно.

хотите сказать что у всех кто рисует вот так фрилансом такие мониторы что хоть в космос запускай? думаю даже не у большинства. И как жить дальше теперь?)

Ну что вы, не у всех.))) какие требования, такой и инструмент. Думаю, дизайнеры, кто делает продуктовую упаковку, какой-нибудь сок, например, с миллионными тиражами, врядли могут позволить себе ошибиться в цвете (на такие деньги можно влететь, что цена за профи-монитор пустяком покажется) :-))

Согласен полностью с Майком. CMYK просматривать ТОЛЬКО на калиброванном мониторе, и ТОЛЬКО в программах CS, еще нюанс: в меню колор сеттингс этих программ должен быть пожключен профиль цветоделения (предоставляется типографией-печатником). Именно с ним вы и должны были делить в CMYK. По поводу мониторов: профессиональный плоский безусловно дорог (коридор от 45 до 80 тыс.), но пользуйтесь возможностью — диллетанты продают сейчас за бесценок отличные трубочные мониторы, подержанные их можно приобрести от 3 до 10 тыс. руб. Лучше всего Мицубиши, или Самсунг (у него тоже труба Мицубиши). Эти мониторы еще 5–10 лет вам верой и правдой послужат, а цветопередача у них лучше многих профессиональных плоских. Моожете взять монитор от J3, J4 Макинтоша, прекрасные мониторы и от них сейчас так же избавляются многие. Калибровку лучше доверить профессионалу. Это стоит порядка тысячи. Если есть возможность приобретите веер пантонов, будете ориентироваться на их цвет и сверятся с цифрой в меню инфо. Если при печати типография промажет, а такое случается постоянно, у вас будет серьезный аргумент.

Спасибо Сергей, много ценной информации мне выдали))

ну понятно Майк, что в таких случаях конечно) я пытаюсь понять как мне сделать все максимально хорошо при моих исходных данных с ноутом acer i5 и планшетиком wacom bamboo))) ну чтоб не было потом так что пиджак не сидит, а я то специалист по пуговицам только))

Я для просмотра всегда шлю в RGB… а уж как все устроит, тогда пересылаю исходник в CMYK. Если заказчика устраивает то что он видит открывая файл, сохраненный в СМИКе, в просмотрщике… он будет весьма удивлен, когда увидит результат на бумаге)

А цвета лучше изначально по цифрам подбирать, то есть сразу рисовать нужными цветами, а не править потом. Например если зеленый то только циан и желтый. если желтый-то желтый. можно мадженты чуть для теплоты добавить. а если в желтом будет хоть 5% циана, то уже зеленцой отдавать будет. и т. д.

Когда цвет состоит из 4х составляющих, то велика вероятность что получится грязь на выходе.

Впрочем вам тут вроде все уже писали.

спасибо Ирина