Борьба с бесплатными тестами
Добрый день уважаемые коллеги.Позвонила вот, мне новая потенциальная клиентка.Хочет в виде тестового задания букву для алфавита. Бесплатно естественно.На вопрос сколько эта работа будет стоить если это допустим, будет не тестовое, а работа, ответить не может. Типа после выхода книги они там посчитают... На резонный вопрос а какой в этом мероприяти мой интерес? ответила что я им вроде как должна еще понравиться, и должна стараться. И тут меня прорвало. Я ей все сказала и про то что она же не просит булочку в магазине откусить вдруг не понравиться, и про то что мое время не резиновое и я тоже хочу заработать денег, а они меня мягко говоря своим предложением в недоумение вгоняют. Ехидно поинтересовалась Какой договор они со мной заключить намеренны. Ну девушка подумала, а потом сказала что если я не хочу работать то так и надо говорить сразу и трубку бросила.)))
И вот вроде права я, а осадочек остался. Вроде надо приучать клиентов к трудоваой этике, кто то же должен начинать. Но с ее точки зрения я склочное существо с которым нельзя иметь дел. И ведь клиенты такие, через одного, как вы с этим справляетесь?
p.S. И да,местные любители делать все на халяву, готовьтесь, будете делать алфавит.)))))
Не делаю бесплатных тестовых.
Никогда.
Никому.
Чего и вам советую.
Таки да. Но не могу позволить себе быть такой категоричной. У меня и так уже репутация слишком резкого человека.
Дело не в бесплатном тесте. Проблема в том, что нет бюджета и данных по условиям работы. Заказчик дилетант или ловчила. Тут и говорить не о чем.
Тесты я делаю в 90% случаев. Даже, когда не просят. Даже бесплатно. Для себя прежде всего, особенно, когда речь о большой длительной работе. Помогает оценить степень адекватности заказа и заказчика (по итогам теста). Если беру работу, то тест всегда становится ее частью. Бывает, что после одобренного теста сама отказываюсь, если чувствую возможные проблемы или тема не увлекла.
Я согласна с вами, тесты делать можно и нужно. Просто эта была по всем признакам кидала. И вот вроде, она вежливо послана, и вроде я права, не дала себя облапошить, но вот могут же такие люди так дело повернуть, что ты еще и виновата. И при случае обязательно про меня гадостей наговорят.
Или забить на репутацию и спать спокойна, пусть будет такая какая будет ?)))))
это допустимо, когда себя хочется проверить. Когда же всё просто и ясно, нет никакой нужды в тесте.
Молитесь, что Б-г проблемных заказчиков отвел от вас.
Художников очень много. Выпендривается один - сделает другой. Я не видел еще современной книги, для которой понадобился бы мастер - ерунда всякая мимолетная.
Это точно и Правда жизни, которая чуток отличается от Правды искусства...
Проблема и художников и заказчиков!!!Надо решать!
Смотря по ситуации.
Не так давно был на сайте заказ - плакаты для свадьбы. Заказчик тестовое хотел. Спрашиваю: а подробней, что, как, почем? Он в ответ присылает 3-4 картинки, явно разными художниками нарисованные; вот примерно в таком стиле, только нарисуйте свое, а я решу. Ну, думаю, я нарисую, еще десяток человек нарисует, и готова коллекция. Хотя может он кому и заплатил, не знаю, интересно было бы узнать.
Вот и у меня таких умных много чет стало, Я их значит предельно вежливо шлю в лес. А они от того что у них кидалово не прокатило и я вся такая умная, мне при случае гадят. Врут там в издательствах про меня разное... вот как с этим бороться?))
Картинка на заставке понравилась! Очень эмоционально и лысина бликующая и кот голодный...)))
:) и мне. Зашла комплимент оставить, и зачиталась...
Ну вы же сами пишите: "И ведь клиенты такие, через одного", вот и работайте через одного. Пары минут хватает, что бы понять - кто тут первый номер, а кто второй, у кидалы на лбу клеймо, если внимательно присмотреться. Тесты, а вернее пробы, как писала выше Елена, я тоже иногда делаю, исключительно для себя, дабы понять сколько времени, сил, денег это будет стоить и как наиболее выигрышно всё это потом состряпать, но никак для того что бы поучаствовать в "псевдоконкурсе".
А вообще, собирание своей коллекции адекватных и щедрых заказчиков, наука не менее сложная и важная чем само умение рисовать (для нашего ремесла, как минимум).
Ну и до кучи совет, не бросайтесь делать абсолютно всё, выберите себе нишу по интересу, умению, там где вы наиболее сильны ( тема, манера, направление, жанр...). Вот там и ищите своих заказчиков, а уж потом, если всё пойдёт нормально, можно и раздвигать рамки своих интересов. Универсализм хорош далеко не везде.......не распыляйтесь.
И ещё, не доказывайте свою правоту тем, кто не собирается вам платить много и показывает, что вы не одна такая и он делает вам одолжение. Одолжение делает художник.
Про не распыляться и не доказывать, это да, согласна полностью, как раз сейчас над собой в этом направлении работаю.
Работать с издательствами/работаю 30 лет/ заказчики знают,что ни они меня, ни я их не брошу!
работать только с договорами!
Мне тоже тут один дядя пишет-
"Нужно сделать картинку на которой семь деток нарисованны будут, с портретным сходством., в указанной стилистике. Сумма за всю картинку 20 000 это подходит. НО,...-
А можно нарисовать одного ребенка в этой стилистике чтобы посмотреть если вы сможете?"
Отвечаю- "Да можно, это называется тестовое за которое нужно платить. Одного ребенка нарисую за 2000"
Мужик пропал...думал наверное я бесплатно одного ребенка буду рисовать))) чтобы получить заказ на 20 000.
Непрокатило.
Так часто пишут. Предлогают большой заказ и тут же просят что то на их взгляд маленькое (по сравнению со всем заказом) нарисовать.
Кстати да, халявщики очень любят о высокой оплате разглагольствовать.
Вы зря так эмоционально реагируете, это не профессионально. Даже если клиент предлагает мизерную цену или оскорбительные условия. Просто говорите: "Я работаю по предоплате 50 %... нет бесплатно не работаю... нет тесты не делаю...ваши условия мне не подходят, всего доброго". Всё! И не надо никому ничего объяснять про хлеб, колбасу или такси, и нервы целее будут))
Юличка, ну так Вы же умная и Вам легче...))))
согласна с Михаилом и Леной В. Смотреть надо индивидуально.
Художники,как и все люди творчества, эмоциональны. Видимо,надо менять тактику и подходить к материальным вопросам рационально. А всю эмоциональность оставить на работу)
Тесты я делаю почти всегда. Причем, предлагаю сама. Это касается работ, которые до этого не делала и для заказчиков, с которыми раньше не работала. Тест помогает мне самой оценить будущие трудозатраты и определиться с запрашиваемой ценой. В 98% случаев после тестов получаю заказ. Тесты мне ни разу не оплачивались, но я и не трачу на них больше чем пару часов, так что не критично. Да и на тесты беру только то, что самой интересно. Опять же заказчики, посмотрев тест, гораздо спокойней относятся к факту предоплаты. Они видят готовность работать, наличие необходимого уровня навыков для выполнения заказов и спокойно оплачивают аванс. Сделал работу хорошо, все довольны - заказчик в следующий раз обратится уже сразу к тебе, и тесты не понадобятся.
Да!!!!!! Лучше не скажешь))
И точно так следующий раз и сделаю. Спокойней мне что то надо быть.))))
Мля, отэто бабская истерика во всей своей красе!))) Ну не обманули же, а декларация о намерениях тоже зыбковата...Таки полнолуние было, да еще и три офигенные вспышки на солнце, тут кто хош дурой станет...)))
Понял, что надо точить топоры и вилы, доставать из схронов кулемёты и гранаты и идем в лес ночью закзчиков ловить с факелами...Светлокурые скальпы берем, или выбрасываем? Или все подряд? )))Место сбора, как обычно у моста?Форма одежды Ку Клус Клан полевой камуфляжный, или парадно-демонстрационный светло-белый?
А веревки для заказчиков с собой брать черные или белые?А можно цвета "таксебе"? Или это наглое нарушение клановой дисциплины?
Katherine Solovey, ваших перьев противозакзчиковое сочинение? Где можно покупить с автографом грозы полей и огородов?
Экий вы фантазер, Игорь Евгеньевич!))))
Печально, что половина профессионалов в посте пишет что-то вроде " я делаю тест для себя". Ну спасибо вам, за то что заказчики теперь это как должное принимают. Я вот давеча в салончик красоты завернула, грю сделайте-ка мне масочки ваши чудодейственные, чтобы кожа моя красотой неземной заблистала. Понравится мне - оплачу ваш труд! Не пойму только, за что охрана мне на дверь указала. Ах, дааааа там же стилисты-визажисты-цирюльники работают. Не то что мы, кучка художничков.
Потому что эта тактика приносит плоды. Поверьте, тратить время впустую никто бы не стал. Если эта практика работает для "половины профессионалов", то это о чем-то говорит, не?))
Просто у профессионалов подход к работе профессиональный. Чтобы в результате получился достойный продукт.
Всё-таки не очень понятно, почему уважаемым мэтрам делающим тесты, зазорно брать за них деньги? Это ведь так просто - любая работа должна быть оплачена. Адекватного заказчика имеющего деньги никогда не обидит, если художник предложит цену за тестовое. А если обидит, то и дальнейшее сотрудничество с таким заказчиком вряд ли будет приятным.
Конечно есть случаи когда можно и нужно делать бесплатное тестовое - если это работа вашей мечты (в глобальном масштабе) или это очень крупная и известная (!) организация дорожащая своей репутацией и обещающая вам долгосрочное и хорошо оплачиваемое сотрудничество, всемирную славу и богатство. Во всех остальных случаях за тестовые задания нужно брать деньги, даже если это достаточно крупные проекты. Кстати, обычно адекватные заказчики ищущие исполнителя на большой проект именно так и поступают - выделяют небольшой бюджет на оплату тестовых заданий нескольким художникам и потом просто выбирают того с кем хотят продолжить сотрудничество. И это нормальные деловые отношения, в которых гораздо проще сохранить свои нервы, чем опираясь на некую абстрактную "профессиональную гордость".
А не катились бы колбаской по Малой Спасской! Чем криворукее, дурнее и чем неучее, тем больше вопеж о несправедливости Мира и призывы фигачить в крестовый поход во имя веры...Да пошли вы на! Крестовые походы собирайте на ФБ...Если есть бабло на прокорм святого иллюстраторского воинства...Но не сверните случаем в Константинополь, ато бывало...)))
Иногда ваши комментарии, непревзойденный Игорь Евгеньевич, поток сознания Шарикова напоминают, когда он из собачки перерождался. И если про криворукость и дурость это мне, то где вы это своим зорким оком это углядели? Изложьте по пунктам, будте добреньки, страсть как хочу избавиться от всех недостатков и стать хорошей.))))
Если бы вы просто и спокойно ответили "нет", то на следующий день и не вспомнили. Но... получилось, как в известной фразе: Больше всего мы не любим тех, кого сами обидели.
Вот вспылила, теперь жалею.))) Но не переживайте за них, они уже два раза мое резюме на hh ворошили, или учтут свои ошибки и будем долго и плодотворно работать, или готовят диверсию.)))) в долгу не останутся короче.)))
Это что, новые потуги возглавить профсоюз отверженных дур? Или сразу и всех? Так а мне пофиг и забыл спросить как мне работать с заказчиком. Да может я ему доплачиваю, кому какое свинское дело? Это только мои дела, а кто лезет руками во вращательное, может без оных остаться!
Но зато и будет повод не пенять на криворукость...
Да! Да ! вот прям дур! а что прям так хорошо получилось? Вот прям возглавить?))) А я то криворукая и не надеялась.))))
Всем доброго вечера. Никогда не делала бесплатных картинок. Это все использование художников, их времени. и способ наживы.
Очень редко когда действительно тестовое задание нужно.и оно оплачивается. В вашем портфолио должен виден быть стиль, и на что вы способны.И заказчик должен то понимать. Много обманщиков и халявщиков, будьте внимательны, не ловитесь на их уловки. Если пишут потом-скорее всего это никогда.
Беру всегда 50 проц предоплаты или 100. и мне спокойно. Просто делаю несколько вариантов эскизов, все отсматриваем с заказчиком, и в будущем нет проблем. Конечно, бывали исключения, но это очень редко.
Всем добра.
Тю! Так это тетичкин междусобойчик не профи у колодца, а я сдуру мимо на коне при М-папахе и с вострой саблей...))) Пардоньте девушки звиздите вольно...)))
Звиздим, звиздим, свет наш!)) А вы такой красивый весь, на головке папаха, в руке сабелька, строевым таким шагом, и что характерно, так мимо, мимо, и в закат...)))
Тему подняли (в очередной раз) болезненную, плюс Вам. А рисунок Ваш... сниться теперь будут эти голодные кошачьи глаза...
Заглавная картинка замечательна.
По "сабжу" — ну а чего с ними бороться? Тестовые задания выполнял, но, пожалуй, за всю практику можно их пересчитать по пальцам одной или, максимум, полутора рук. Просьбы сделать их со стороны арт-директоров были обоснованными: на тот момент в моем портфолио еще не было работ требуемой тематики. В то время делал тест бесплатно, но удачно выполненная тестовая работа идет за полноценую выполненную по брифу иллюстрацию. Сейчас тестов не делаю: есть портфолио. :)
***
А насчет этого — "ехидно поинтересовалась" и прочего эмоционального — Вам правильно написали, не нужно так общаться с заказчиками, даже не состоявшимися. Все, даже отказ, должно быть корректным, вежливым и спокойным. Знать себе цену, но не думать, что выше других.
:)
Эх, да, ледяного спокойствия в характере мне недостает...)))
Делаю тестовые для утверждения заказа. Потом эти рисунки оплачиваются как иллюстрации - ибо входят в книгу. Иногда не входят, но авторы оплачивают, чуть по меньшей цене. Или чуть по большей, при определенных условиях (я гонорар не назвал, он работу оценил выше или по ставке европейцев - в евро). Чаще просто продаю эскизы, так как это идеи. Совсем бесплатно - редкая редкость. Не припомню случая, разве что это чистое кидалово. Чаще подсовываю что-то похожее, что уже было, что уже продано или ещё как-то, чтобы не быть "нагретым". В этом деле есть девиз - "плавали - знаем". Но просят же, и рисуем... куда деваться, если светит хороший заказ.
А зачем тупые режиссеры кинопробы звезд проводят, хотя у них портфолио заглядение? Айда и их заодно линчуем, чтоб веселее было! ))))
Надеюсь тут свято придерживаются традиций в искусстве, будем заказчиков с режиссерами вдоль дорог развешивать? И никаких новомодных юношеских электро-поветрий! ))) Факела и старая добрая веревка. Уж это проверено веками! )
Ах да, еще музыканты со своими гнусными и унизительными прослушиваниями сильно раздражают, но то потом и на обратной пути разберемся... :)
Мне кажется, что споры вокруг тестового задания происходят от отсутствия понимания, что собственно должно представлять из себя это самое тестовое задание. Полностью готовая и годная в работу картинка без оплаты, это нифига не тестовое, это - дурость, или наивность. Я лично, под тестовым понимаю исключительно часть, фрагмент работы где я и заказчик находим общее понимание и согласие на будущий проект, или только я сам, для себя, отрабатываю что-то новое (технику, манеру, тему и т.д.). На этапе переговоров могу набросать форэскиз, в том случае, если ничего подобного нет в портфолио и главное - чувствую, что шансы договориться реально высоки. Как правило, отшелушить фуфловые предложения можно уже в самом начале переговоров. Есть чёткие признаки реальной заинтересованности и серьёзности намерений заказчика, но это, уже совсем другая история.
Так что, не надо путать тупую сдачу готовой работы за бесплатно, в призрачной надежде "а вдруг..." и один из рабочих этапов, без которого иногда (подчёркиваю - иногда) попросту нельзя обойтись.
Короче - спор из-за путаницы в терминологии и понятиях.
Уффф...кажись усё пропел...
Махаил, ну что ты хочешь истину расжевывать, ею надо пониже спины хлестать с кропивой. И не меньше трех хлестков под подъюпие...Чтоб повыветрились из женских мозгов все поветренные намерения идти в крестовый поход на заказчиков...))) Знакомого и свободного мастера-палача не подыщешь? А может в виду исключительности и срочности сам возьмешся ума вставить?)))
Совершенно согласна. Как будет выглядеть готовая картинка, как она технически будет выполнена понятно по портфолио. Не понятно насколько автор понимает поставленную задачу, ТЗ, как воспринимает образы и может ли вписаться в концепцию. Не во всех случаях это ясно из портфолио. И бывает достаточно фрагментов и эскизов в карандаше, чтобы утрясти все возможные вопросы.
Именно так!
Ой что расскажу, не поверите... Но истовая правда (мне врать лень и память подводит кому и что сбрехал)...Вобщем както вечером вышел в ближайшую забегаловку душу согреть и мозг проветрить. А там один явно отличительный от местного контингента ахинею про искусство несет, пользуясь дремучей доверчивостью публики...Он мне сразу не понравился. Казел надутый (четко подумал я) Ну я вступился за Тулуз Лотрека...Слово-заслово и понеслась дискуссия почти до приличного мордобоя, мужики разняли...Ну отведя душу и просветленный иду домой...А он сзади шагах в десяти. Я остановлюсь, и он станет, ч иду и он идет... Говорю - эй ты, знаток постимпрессионизма задрипанный, яж те падлюке не дам в спину перо воткнуть! А он - сильно надо блаародную сталь в гавно мазать...-Я по делам иду. -Ну и вали, но не за спиной. Идем рядом молча...-Мне сюда, а ты вали куда хош. -И мне сюда, сам вали куда хош борода пасудная! Открываю и захожу в подъезд, он следом. -Куда прешь, тут для белых! -Сам вали в своё гетто!...Открываю свой коридор, а он снаружи мнется. Раздеваюсь в квартире, звонок...Открываю - эта харя нагло стоит! Ну я уже перешел на маты, вали и дальше многоэтажная классика. Он в ответ почти достойно и в конце - Отвали гнида, я к художнику Игорю Евгеньевичу! -Этож нафига? -Не твое свинячье дело! -
-Нет мое, потому как это я!... Немая сцена и в небе птицы летать перестали... Вобщем оказался заказчик, ржали под водочку доусёру. ))) Кста, он тоже не с пустыми руками пришел... Вот уже больше 17 лет дружим и он регулярно заказывает не торгуясь и все на мое усмотрение, вплоть до сроков...И наездами бывая из-забугра, всегда посещает и хвастется как он моей работой утер нос коллегам-юристам то в NY, то в Мадриде, а то и в самом городе Париже...)))) Эта истовая правда к тому, что трапункы бувають ризноманитнымы (случается разное), особенно, если Богу повеселиться взбредет...) С тех пор на всякий случай незнакомцев не обзываю и с незнакомыми не дерусь...особенно на дуэлях...)))
Евгенич, БРАВО!!! "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!". Хотя, ты их и так пишешь не хуже картин.
Зловредно-вздорный талант, жить не просто, но интересно :-)))
Игорь Евгеньевич, БРАВО!:)
Михаил, а может таки стоит проехать на конях мимо буфетных тарелок? Пусть себе шепчутся о своем в тесном буфетном мире...
И долго еще отдаленное эхо
До нас доносило последний привет
Веселых и звонких щипцов для орехов,
Блестящих и тонких щипцов для конфет...
Я только коньячку ещё тяпну и - седлаться.
Надо раздел "работа" переименовать в "кастинг-конкурс", что бы уже не рыпались и знали своё место.
А почемубыб лишний раз красой не сверкнуть? За погляд на рынке денег не берут... :) Котов в мешках даже на чебуреки не покупают и долой чадру по самое топлес! )))
как раз на ту же тему пост собрался писать.
.
Делал несколько раз тесты халявные, то настроение хорошее было, то просто срочно боблишки нужны, и уже деваться некуда. Но проблему кидалова решил очень просто - делайте на рисунке защиту. Забыл название... поверх короче каракули намалюйте и уже давайте клиенту оценить. Даже если он кинет, намереваясь взять себе вашу работу, ему придется долго париться, стирая ваши каракули.. то бишь, либо своими силами будет фигачить, либо наймет нового худа, которому скажет "убрать защиту", а это уже хоть как оплата... в общем, поплатится хоть как за обман.
Еще один метод - уменьшить рисунок до минимума, конешн растр. То бишь, куда может деть этот рисунок клиент, если там размер будет в пару сотен пиксель? Ну может на спичечный коробок в виде печати?)))) Нынче размер имеет значение, поэтому маленькие рисунки мало кому нужны. Если еще на работе защита, то тем более)))
Пару раз защита мне помогла. Помню, клиенту как-то раз рисовал животину... поставил каракули. Дал позырить. Он выпендривался, сначала говорил, мол, вы то исправьте и там измените.. но каждый раз высылал только с защитой))) в итоге, отказ. Возможно, клиент был нормальный. А может быть и нет) но рисунок он уже не сможет использовать.
Тест бесплатный нормален, если вы эскиз сделаете.. ну типа быстро накалякаете некий корявый образ, который точно нигде не продать))) обсудите детали, как да чего.. к примеру, нарисовали эскиз совы за пять минут, добавили детальки... просто быстрыми линиями. И все. Обсудили детали, если образ нравится. А дальше уже пусть платят. Если это халявщик, он сто пудово начнет ныть, мол, вы нарисуйте сразу, мы потом заплатим. Ему эскиз и разговоры не будут так важны.. мошеннику ведь зачем знать детали о товаре, если этот товар он хочет лишь украсть? Эт тож самое, что вор бы пришел к хозяину и начал бы спрашивать, скок слитки весят, где они лежат, какого цвета и тд и тп. Вор заранее понимает, ЧТО он крадет.