Заказчик просит набросок...

Main %d0%ad%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b7 %d0%a7%d0%91 %d0%a1%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d1%8f

Он появляется из ниоткуда. В лучшем случае у него есть имя, но чаще бессмысленный набор цифробукв. Он размещает предложение в разделе «Работа», иногда вполне осмысленное, и тогда ты на него отзываешься. И тут же следует просьба: «А не могли бы вы сделать набросок, как вы это видите?»  

Ну да, такая херня, мелочь, пустячок – это же от слова бросать… И вот начинаешь терпеливо объяснить потенциальному работодателю, что любая работа – работа. И чтобы незнакомый человек (то есть вы ) вот прямо сейчас стал ради вас делать какие-то телодвижения, нужно нечто большее, чем просто сетевой «ник». И что подготовительная работа, это, по сути, уже начало работы над заказом. Объясняешь непонятно кому, пустому месту, но объяснять приходится, и никуда б…ь от этого не уйти… 

Комментарии67
avatar

Ну заготовьте стандартный ответ на такой стандартный запрос. И просто копипастьте его в ответы на подобные просьбы.

21 Ноябрь 2016, 12:07
avatar
Майк Галь
Кожевникова Светлана (Sunday)
6

Это почти наверняка потерять заказчика. Приходится выводить его на "бла-бла-бла", чтобы понять насколько это предложение серьезно. Откровенно тупых обычно видно еще на стадии объявления.

21 Ноябрь 2016, 12:11
avatar

Смотря какой ответ сочините. Если все-таки собираетесь и дальше взаимодействовать с этим заказчиком, то сочините такой ответ, в котором все объясняется. Некую усредненную форму, в которой нужно только имя менять. Ну а откровенно тупым, которых издалека видать, им и отвечать можно не заморачиваться.

21 Ноябрь 2016, 12:48
avatar
Майк Галь
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Ну, сопсно, да - это очевидно...

21 Ноябрь 2016, 12:50
avatar

Зачем "терпеливо объяснять"? Михаил, если вы с самого начала видите, что человек пытается играть с вами в какие-то игры, почему вы называете его "потенциальным работодателем"?

Вы в себе разберитесь для начала. Вы хотите работать или дурака валять?

21 Ноябрь 2016, 12:20
avatar
Майк Галь
Лиза Эльманович
1

У вас есть методики для определения "заказчик", "не заказчик"??

21 Ноябрь 2016, 12:24
avatar

Все очень просто: перевел предоплату и стал заказчиком. Я даже в детали заказа не вникаю, пока не увижу деньги на счету.

21 Ноябрь 2016, 13:37
avatar
Майк Галь
Лиза Эльманович
7

Вот это я понимаю - кардинально ))) хочешь быть счастливым - будь им! )

21 Ноябрь 2016, 13:41
avatar

Например, на "фрилансе" существует система отзывов и рекомендаций - она более-менее позволяет иметь представление о заказчике, о том, можно ли идти навстречу в подобных просьбах.

21 Ноябрь 2016, 12:20
avatar

Ну у Вас-то уже черновик здесь, разбор по тону.

Наброски - поиски композиции, персонажей.

Тоже работа, естественно. Поэтому сначала деньги, потом стулья (с)

Почти всегда переводят перед началом работы некоторую сумму.

Да, после переписки, разговора.

Но иначе - без оплаты - (даже такая) работа откладывается

"в долгий ящик".

21 Ноябрь 2016, 12:28
avatar

Картинка просто для иллюстрации - делалась именно по той схеме, как вы сказали. Т.е. сначала разговор, оплата эскизов и т.д.

21 Ноябрь 2016, 12:35
avatar
Ivan_Ivanovpro
Майк Галь
2

Да. давно перешел на эту схему. С заказчиками-рекламщиками. Поворчат-поворчат, но переводят. Потом, даже если им не подошло - рады, что купили идею. Как-то на одних эскизах держался месяц (примерно). После первой стадии (1-2, максимум 3) наброска, дело не двигается, а всё равно при (каких-то) деньгах. Всё не даром карандаш и бумагу в руки брать. Довод про "наработки" и "эксклюзив" доходит. То есть, рисуешь на словах заказчику картину, что это ЕМУ выгодно.

21 Ноябрь 2016, 12:44
avatar
0

Да, все так и есть.

21 Ноябрь 2016, 12:47
avatar

Эскиз - это работа и она должна оплачиваться. И ,кстати , предоплата за эскиз дисциплинирует заказчика )

21 Ноябрь 2016, 13:03
avatar
Майк Галь
О. и А. Дроздовы
0

Да, это стимул для каждой стороны. Но заказчик тоже мандражит, начинает рассказывать как сто художников сто раз его кинули ))

21 Ноябрь 2016, 13:06
avatar
0

Не далее как позавчера слушала подобные стенания от барышни о нехороших художниках...

21 Ноябрь 2016, 13:12
avatar
MULTIGRAPH
Майк Галь
0

Я думаю, что раз кидают, значит есть за что. А главное, зачем негатив вешать на уши такого же исполнителя? Манипуляция? Мол, пожалейте меня, брошенного и несчастного? К нам обратилась как-то заказчица из Нижнего. Мы выполнили работу по предоплате как положено, и только после того как работа была завершена, она вскользь упомянула, что был негативный опыт. Ее развели на деньги. Но не смотря на это, снова стала искать исполнителя.

28 Ноябрь 2016, 13:36
avatar

О... любимая тема)))

накидайте так вариантов пять , а мы выберем и уже, когда поймем , что нам надо ,вышлем предоплату . а если не поймете , ну мы же ваши эскизы не будем использовать, за что нам платить, я тоже не буду их использовать, мало того сообщу вам по секрету они мне нафиг не нужны.

21 Ноябрь 2016, 13:10
avatar
Майк Галь
Data Доронина Татьяна
0

:)))

21 Ноябрь 2016, 13:12
avatar
Есаулов Ильяpro
Data Доронина Татьяна
0

Таня из ...свеженького?:)))) про пять набросков:)

22 Ноябрь 2016, 09:01
avatar

неделю назад ,а вообще каждый день веселуха , вчера например за 1 000 руб нарисуйте гулянье "масленицу", человек так под 20 ть )))))

22 Ноябрь 2016, 09:21
avatar
Кожевникова Светлана (Sunday)pro
Data Доронина Татьяна
4

Чо вам трудно что-ли? Все равно вы будете рисовать что-нибудь, так нарисуйте для нас что-нибудь! Что вам жалко что-ли?)))))

22 Ноябрь 2016, 10:19
avatar
Data Доронина Татьянаpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
8

Пришлите пожалуйста исходник,ОК! А Вы пришлите пожалуйста остаток по оплате. Нет , мы должны сначала посмотреть в большом размере, как все отрисованно. Могу прислать небольшой фрагмент , что бы вы посмотрели. Нет так не пойдет, может вы только этот фрагмент хорошо отрисовали , нам нужно всю работу внимательно посмотреть. Высылайте остаток и можете смотреть хоть под лупой))))

22 Ноябрь 2016, 10:35
avatar
Кожевникова Светлана (Sunday)pro
Data Доронина Татьяна
4

ну по себе люди судят, ясно же)) жулики больше всего боятся быть обманутыми))

22 Ноябрь 2016, 10:41
avatar
Data Доронина Татьянаpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
3

У меня есть два заказчика , которые в свое время перевели деньги один 20 т. руб , другой 32т. руб, но проекты не состоялись, так деньги лежат на моем счету , они не захотели забирать , в счет будущих проектов , один перевод вот уже 4 ре месяца лежит)))))

22 Ноябрь 2016, 10:57
avatar
Майк Галь
Data Доронина Татьяна
0

Похоже на старый анекдот: "...и пальто не надо!" )))

22 Ноябрь 2016, 11:23
avatar

Эх , не знаю этот анекдот. жаль..

22 Ноябрь 2016, 11:31
avatar
Майк Галь
Data Доронина Татьяна
1

Сейчас его рассказывают от имени новых русских, но в 70-х в оригинале он звучал так:

После спектакля в театральном гардеробе.

Армянин даёт гардеробщику 50 рублей чаевых и говорит: "Сдачи не надо!"

Грузин за ним в очереди даёт гардеробщику 100 рублей:

"И пальто не надо!"

22 Ноябрь 2016, 11:42
avatar

)))))))))))))) Не слышала)))))))) Смешной))))

22 Ноябрь 2016, 12:00
avatar
Кожевникова Светлана (Sunday)pro
Data Доронина Татьяна
0

вот такие люди не будут просить набросков нахаляву и полноразмерный файл "поглядеть")))

22 Ноябрь 2016, 11:59
avatar
Виктория Вагнерpro
Data Доронина Татьяна
0

Да, я тоже заметила. В последнее время очень мало предлагают при этом сроки сжатые.

23 Ноябрь 2016, 11:28
avatar

Ситуация довольно простая, бывают обычные заказчики, а ещё бывают " ZaкAZчиKi". Отсеивать лохотронные элементы достаточно просто.

1 Проверяем историю.( кто, откуда, когда, где, с кем)

2 Спрашиваем на предмет готовности предоплаты.

3 Готовность к личной встрече ( в глаза посмотреть)

4 Просим прислать договор.

И главное - готовы к провокациям и кидалову, превентивно.

Короче - держать строй!

22 Ноябрь 2016, 01:18
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Иванов
0

ну не соглашусь.

По всем пунктам...я не представляю как выполняя всё это зарабатывать достойн.Время где взять? Возможность увидиться...если в разных городах?

Договор.....да блин пока договор ,пока подготовит,пока согласуешь, у него сроки пройдут, а ты заработаешь в час по чайной ложке.

Даже пунк про предоплату...спорный.

Белфакс..ныне Азбукварик.Принципиально не платил авансов.Я работал.и в итоге,были случаи когда высылали 100% ДО начала работы.чтобы мотивировать.Т.е. ни один из пунктов не панацея.Ни разу.

22 Ноябрь 2016, 09:05
avatar
Михаил Ивановpro
Есаулов Илья
0

Илья, конечно это не панацея. Тут попросту не может быть идеального шаблона, это только вектор.

Мы все очень разные, по стилю, по манере, подходу к работе, соответственно и заказчики у нас разные.

Кому-то комфортно работать с разными (одноразовыми) заказчиками по удалёнке, и чем их больше, тем лучше. Кто-то (как я) годами формирует пакет из 5 - 10 заказчиков с которыми устанавливаются дружеские отношения. Кто то умеет подстраиваться под разные стили и манеры исполнения, не может конечно же в нашем ремесле быть однозначных и непререкаемых истин на тему - "Как вести себя с заказчиком".

Но есть такое понятие как - "чуйка". Иногда просто по телефонному разговору понимаешь - да, срастётся, иногда, при всей пафосности и понтах заказчика понимаешь - поржняк.

Мне лично, очень тяжело договариваться по электронной переписке, нужно видеть человека (он в какой-то мере для меня пациент).

Естественно, что по всем пунктам Ты не согласен :-)))

Кстати, по секрету, я не люблю брать предоплату, как говорил Антон Павлович Чехов: "Аванс - заедание будущего". "Но это - уже совсем другая история..."(с)

22 Ноябрь 2016, 09:50
avatar

Тоже ненавижу предоплату! Это уже цепь к веслу...) Сам вид и звон угнетает...)))

22 Ноябрь 2016, 16:03
avatar

полностью понимаю негодование.Но это неизбежность.

Есть профессии,где есть свои нюансы.Вот такие моменты с заказчиком,это наша особенность работы.

Так всем водителям надо сделать ровные дороги,щедрых клиентов которые едут недалеко.

Ментам бесконфликтных пациенов.

Врачам,терпеливых здоровых платёжеспособных,вежливых пациентов.С сумками подарков.

Учителям....детей которых не слышно,со сменкой прибитой к ногам.

И...бесконечно можно продолжать.

Это специфика нашей профессии.

Кто то может позволить себе не вникать в заказ пока не увидит аванс.......вопрос только РАЗМЕР КАКОЙ аванс такого?

я не поверю что люди шлют 30-40 000 р аванса сразу до разговора.НУ НЕ ВЕРЮ.

Верю,что у каждого свой путь.

И если заказчик платит серьёзные деньги....ну надо понимать,что ему надо уделить время,надо с ним поговорить,пообщаться. Заказчик разный.

22 Ноябрь 2016, 09:12
avatar

Всё можно оценить с другой стороны

попроще

ZAK рискует денежной, маляр потерянными впустую - жопочасами...

и никто не хочет ущерба своим ресурсам, но первый шаг - всё равно сделает тот, кому оно сильнее НАДО.

осталось лишь обзавестись независимостью - и будешь всегда при выигрыше

:о)

22 Ноябрь 2016, 10:44
avatar

А вот это - правильно! Главный вопрос заключается в том, кто кому нужнее, либо тебе заказчик, либо ты заказчику...от этой печки и начинаются все правильные пляски.

(Станислав вообще - снайпер по формулировкам :-))) )

22 Ноябрь 2016, 10:52
avatar
STANiSLAFF
Михаил Иванов
0

ДанкеШОN, Михаил :)

22 Ноябрь 2016, 12:36
avatar
Есаулов Ильяpro
Михаил Иванов
1

Да,согласен ...формулирует не в бровь а в глаз:)

22 Ноябрь 2016, 14:54
avatar

Вот точно! ))

22 Ноябрь 2016, 15:05
avatar

!!!

22 Ноябрь 2016, 16:31
avatar
STANiSLAFF
Борис Владимирович КУНИН
0

Благодарю, коллеги :)

Это все ОН...

"... опыт... сын ошибок трудных..."

:)

23 Ноябрь 2016, 11:08
avatar

"наброски, работа на макетом, правки 2 месяца (количество не утверждено), утверждение макета, оплата в течение 45 дней"

Вот такой договор мне сегодня прислали. Вот как вообще возможно существовать по такой схеме? Мне интересно вообще ХОТЬ КТО-ТО работал и получал деньги при таких или подобных условиях сотрудничества? Аванс не планируется, кстати, при всем при этом. Ну и права,конечно, навсегда и с правом продажи третьим лицам и все подобное... Ну вот как вот...

22 Ноябрь 2016, 15:51
avatar
Ivan_Ivanovpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
2

Все, кто работают с АСТ, например. Деньги по истечении 60 банковских дней. То есть выходные сюда не входят, дней получается больше 60. В ЭКСМО такой же стандарт.

22 Ноябрь 2016, 17:28
avatar
Ivan_Ivanovpro
Ivan_Ivanov
1

В течении, то есть.

22 Ноябрь 2016, 17:41
avatar

А на что живут эти 60 дней и более? Это надо искать того кто тебя содержать будет все это время. А если еще заказчики попадутся необязательные...

22 Ноябрь 2016, 18:20
avatar
Ivan_Ivanovpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
1

Живут и работают. Одну книгу нарисовал, вторую рисуешь, потом третью... а там и время денег наступило... много таких издательств. Это они берут тайм-аут на правки. Хитришь, с редактором договариваешься, чтобы акт закрыли раньше, пока еще проект не доделан, пока еще половина готова.

22 Ноябрь 2016, 19:03
avatar

То есть, чтобы таким макаром нарисовать первую книгу надо идти к кому-то на иждивение. Тем, кто сам содержит семью, данный вид договоров не показан, а то так всем табуном по миру и пойдут. А, если, допустим, при всех этих договорах заказчик еще окажется нечист на руку и обещания? Даже судиться денег не будет.

Кошмар, конечно. Можно просто написать "живут и работают". Но вот на что конкретно живут... Вместо обеда всей семьей в окно глядят. Кошек сожрут(( Дети побираться научатся. Сам начнешь разбираться в типах помоечных баков... Бр-р-рр.

Вобщем, это годится только для тех кто с родителями живет или супруг содержит ее (его) и детей и скотов разных мелких. Не буду я, пожалуй, такой договор подписывать((

23 Ноябрь 2016, 04:37
avatar
Ivan_Ivanovpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
1

выручают другие заказы. где платят вперед или по факту. небольшие и срочные. коробочники и рекламщики. другие издательства и частники. все время есть долгоиграющие заказы и быстрые. за эскизы деньги. за мастер-классы.

23 Ноябрь 2016, 08:15
avatar

То есть заказы по таким договорам должны быть супервыгодны материально, чтобы стоило терпеть все это безобразие (а иначе как безобразием я такие условия назвать не могу). А то ведь то, что они будут по три с лишним месяца тянуть с приемом картинок-оплатой, не означает, что художника не будут подпинывать, поторапливать, что оставят ему временное пространство для других заказов, которыми можно прокормиться. Чтобы стоила работа всего этого беспокойства.

23 Ноябрь 2016, 08:40
avatar
Володькина Еленаpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Светлана, а Вы в серьез полагаете, что человеку, у которого в анамнезе нет ни одной сделанной книги, соответственно нет требуемого опыта, заказчик выдаст по первому требованию аванс? Под какие гарантии??? Да, начинать не просто. А дальше, как Иван правильно написал - конвеерное производство. У меня по 5-6 параллельных заказов было, пока надо было содержать семью. Сейчас дети стали самостоятельными - могу немного расслабиться)). Но 2-3 мес. или оплата после выхода тиража - это за гранью добра безусловно! На приемку работы, проверку корректором и возможные правки 2-3 недели за глаза хватит.

23 Ноябрь 2016, 11:09
avatar

Вообще-то, раз они решили со мной работать, то почему бы и нет? Если боятся что подведу, то заказ можно разбить на части и работать планомерно и поступательно. Рисковать большими суммами никто не просит. Почему предлагается только мне работать не имея никаких гарантий? Почему бы не разделить риски? То есть, изначально художник ставится в крайне зависимые и неприятные условия. В условия, при которых я не смогу посвятить все время работе над их заказом, а вынуждена буду искать другую работу, дабы пропитаться. Таким образом работа над спорным заказом будет отодвигаться все дальше и дальше, делаться второпях, ради заказов которые приносят конкретные деньги. Потому что не кушать 60 (а в случае моего договора 105) дней не трудно, а попросту невозможно. Вы можете не питаться такой срок? Можете не платить за квартиру? Можете не кормить семью? Речь не идет о трудности. Речь идет о невозможности. Для того чтобы работать по таким договорам нужно или быть на иждивении, или предполагаемый выхлоп от заказа должен быть таким, что покроет кредит в банке на проживание и проценты и еще себе что-то за работу останется. Иначе зачем все эти телодвижения? Ради престижа? Вот я нарисую книжку, приду в магазин, покажу ее и скажу "А дайте мне то-го-то того-то. У меня вот книжка есть!" Я уже прям сейчас знаю что мне ответят. Вот я и говорю, что подобные договора не приносят блага ни художнику, ни заказчику.

23 Ноябрь 2016, 12:16
avatar
Володькина Еленаpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Светлана, Вы все абсолютно правильно пишите, но на все Ваши "почему" есть один единственный ответ - потому-что начинающих художников на рынке не просто много, а очень много. Для всех желающих элементарно нет работы. И, как уже тут отмечалось, тот, кому больше надо, тот больше и рискует.

Вариантов, собственно всего 3. 1) Вы можете отказаться от невыгодных условий и ждать более удачного предложения (вопрос, чем кормить семью похоже никуда не денется). 2)Вы можете настоять на внесении правок в договор и, поверьте, если Ваши книжки убедительны, если заказчик хочет именно Вас, то более, чем реально добиться принятия своих условий. 3) Вы можете молча подписать договор и работать на невыгодных условиях, сетуя на алчность заказчика. Если есть другие варианты, а я их пропустила - напишите пожалуйста, буду весьма благодарна!

Повторюсь - 105 дней и т.д. - не серьезное предложение. Не стоит вообще такие рассматривать по-моему.

23 Ноябрь 2016, 13:20
avatar

Я вчера написала им сообщение по варианту 2, потому что вариант 3 нежизнеспособный, в моем случае точно. Не знаю, решат ли продолжать со мной разговор или предпочтут найти более сговорчивого исполнителя. В принципе, я готова к любому развитию событий.

23 Ноябрь 2016, 14:13
avatar

Прикол - В почте: Вы на заказ рисуете? Понравились ваши картины. Даже отвечать на такое лень. Через два дня: Поторопитесь, ато у нас сроки. ))))))) ....Ага. От щас брошу все свои дела...и потороплюсь... Ато вдруг не успею...))))))

22 Ноябрь 2016, 15:52
avatar

Раньше в Азбукварике, если не ошибаюсь, выдавали половину после первого утвержденного разворота. Вполне средний вариант для новичков (как раз был новичком). Деньги приходят когда уже 2-3й делаешь, а как все сдал, приходит вторая половина. А с АСТ поработал позапрошлую зиму-весну....да, ощутил эти их правила. Платили правда не совсем "в течении 60 дней после" а сразу, как сдал, в договоре перестраховки. Рисовал, потому что был уверен в редакторах, наверное это определяющий момент, почему согласился на некомфортные условия оплаты. В издательствах сложнее качать права, но немного корректировать в разумную сторону вполне реально

23 Ноябрь 2016, 13:32
avatar

Да хоть бы так! Таким образом у художника есть возможность полностью погрузиться в работу над проектом а не рыскать волком алкающим про просторам инета в поисках. И это идет на пользу и издательству и исполнителю.

23 Ноябрь 2016, 14:17
avatar
Владимир Юденков
Кожевникова Светлана (Sunday)
1

у меня это совпало с переездом в другую страну, так что прелести "оплаты после" я ощутил максимально

23 Ноябрь 2016, 14:49
avatar
Владимир Юденков
Кожевникова Светлана (Sunday)
1

а так да, если в стационарном режиме, лучше чем всякий дерганый фриланс с заказами по 3 дня

23 Ноябрь 2016, 14:51
avatar

конечно, стабильный большой заказ позволяет посвятить все время работе, если договор учитывает не только интересы заказчика, но и исполнитель считается за человека.

23 Ноябрь 2016, 15:02
avatar
Владимир Юденков
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

По моему опыту, заказчик идет на уступки и компромисы только в том случае, если он нашел тебя сам и заинтересован в работе именно с тобой. Только в таких случаях получается адекватный диалог.

23 Ноябрь 2016, 15:40
avatar

ну вот и увижу кого во мне видит заказчик))

23 Ноябрь 2016, 15:49