Виммельбух

В первую очередь от времени затраченного на работу. Ну и, разумеется, от того, во сколько вы сами цените себя и свой труд.

Мне кажется, неразумно менее чем за 30 фигачить недели полторы-две эскиз со всевозможными "тут поправьте" "тут замените", а затем делать всё это начисто ещё, допустим, недели полторы, а то и две. И не важно открытка ли то, разворот в книгу или в журнал.

я просто сравниваю... за 20 рисуется работа намного менее затратная, прям на порядок. А тут столько всего. Мне кажется 30 маловато как-то совсем... Тем более, если рисовать три-четыре недели...

Маловато, точно. Затратная. От большого количества слоев требовательная к железу.

ммм... ну тут можно извернуться. Либо тщательно проработать композицию и рисовать лайн на одном слое, а на втором красить персов и третьим пустить фон. Либо рисовать персов небольшими партиями на отдельных файлах и потом собирать в один большой. ТО есть, сначала эскизы в одном файле, потом эскизы разбираются на разные файлы и уже рисуются персики. А в основной файл собираются уже покрашеные слитые персы и можно их вертеть как захочется не боясь перегрузить файл.

правильно мыслите. выход на самом деле один - смартобъект. или символ если в векторе. удобнее редактируется, удобнее множится, и удобнее вертится. как перекрасить 25 яблок в три клика?:) - поправить один смартобъект.

)) каждый перссонаж должен быть уникален. Никаких "множится" и копипаст в принципе не должно быть. В этом-то и прелесть подобных картинок, что все разные, глядеть -не преглядеть. А кому интересно на одинаковки смотреть, разными цветами покрашеные? Единственное, что можно использовать из свойст смртобъекта - это устойчивость к трансформациям, да и то не собо надо. Все персонажи одного размера, максимум - отражать и наклонять понадобится, а от этого они не портятся. Если не менять размер фигурок, то и смарт не нужен.

травинки и листочки тоже уникальны? а к примеру, стулья? Персонаж и будет уникальным, ничего не меняется кроме, кроме оптимизации структуры файла. Тем более если вопрос только в разной покраске. Я не убеждаю :) и даже не советую. Но почему, мне кажется, вы меня вспомните после первой недели работы :)

ну да, ис тулья тоже уникальны. Один так стоит, другой сяк. Травинки, конечно, это уже перебор, но мебель рисуется под персонажей и как она может быть одинаковой?

"ничего не меняется кроме, кроме оптимизации структуры файла"

можете пояснить что вы имеете ввиду под этой фразой?

смарт объект один, правильно? папочка с слоями - контур, цвет, коррекция - уже четыре. а если таких папок будет триста? и правка -что-нить типа "покрасьте ботинки" или "поправьте угол", как искать в 120 слоях? по номеру, по цвету, по названию? сколько это займет времени?

ну, если рисовать персонажей не на основном файле, а по нескольку штук на дополнительных и уже потом размещать готовых, то в финаотном файле не будет никаких слоев с ботинками или юбками. Будут только слои с персонажами. И все, соббсна. Скажут у кого что перекрасить - идешь в файл, где это перс лежит в слоях, правишь его и подставляешь на нужное место в финальном файле. Довольно просто.

вставка подлинкованных ПСД - логическое продолжение технологии смартобъектов. :) процесс работы с коими вы так замечательно описали :))

то есть в виде смарт объектов могут выступать файлы в слоях? Знаете, я как-то не задумывалась над такой возможностью даже. Пойду поищу инфу, если это так, то такая возможность сильно упрощает дело.

просветилась про смарт-объекты. Отчего-то я думала, что в их роли могут выступать исключительно однослойные картинки. Оттого и не считала эту функцию полезной для себя. Была категорически неправа! Спасибо за наводку!

На самом деле это вам спасибо. Начали интересную тему, попутно разобрались в паре вопросов :).

)) хорошо, нам всем спасибо))

Согласен, 30 маловато.

Ну а сколько у нас за паззлы платят? Они ведь как игры настольные идут, рядом с азбуками, лото, раскрасками. Какой тут размер? Какая техника? Акварель с контуром тушью? У меня информации нет, у Вас, видимо, тоже... Гонорар за рубежом именитого художника и у нас в не самом известном издательстве не самому знаменитому художнику? Или это фирма, ООО, которое на играх и упаковках и сувенирке специализируется. Гипотетически я не могу сказать, сколько стоит такая работа. Заказчик рулит. Срок не важен. Могут взять на работу и пахать за зарплату. Лицензия - разовая или на 5 лет - тоже вердикт. Слишком туманно. Юденкова и Белозерова спросите, у них таких полотен по вагону у каждого.

я вообще не в курсе сколько такая вещь может стоить, не делала никогда, вот и спрашиваю,может у кого опыт был.

Jan van Haasteren рисует на бумаге, как я поняла тушью и раскрашивает не пойми чем, видосов с ним очень мало, в основном показывают уже готовые пазлы.

Мы однажды с какой-то украинской компанией обсуждали заказ пазлов. Там, конечно на несколько порядков дурнее картинка и проще, я какую-то не сильно большую цену назвала (не помню уже), они и то сбежали мгновенно как ниндзя в клубах дыма))

ТЗ было но было очень сырым. И не выдерживало столкновения с реальностью. Что бы сделать работу с большим кол-вом деталей может потребоваться резерв на большое кол-во правок. В итоге я конечно потом остановила этот поток, но не сразу. Поэтому с таким количеством обьектов нужно сразу обговаривать где начинается выход за красные флажки. Мое мнение, что для подобных картинок большое кол-во правок это необходимая норма. Только эта норма должна оплачиваться. Ну а это уже зависит от того на что готов заказчик.

Мне кажется тут зависит от заказчика. Какой-то заказчик нормально воспринимает, что художник имеет свое видение персонажейи ситуаций и понимает, что раз четкого ТЗ нет, то и требоватьправить особенно нечего, а другой мозг выедает чайной ложечкой даже одну иллюстрацию простенькую с ним нарисовать проблематично, а уж ваять виммель в таких условиях тем более затея нереальная.

вот -вот. :)) много объектов - много правок

ну да, в такого типа иллюстрации работы вообще море.

там море менеджеров, а это еще то море :). Та ладно, что мы тут страшилки рассказываем? Ни коня ни воза еще :))

Не, не месяц.

На примере разворот больше чем "около-А3", я просто сказал что калькулировать от размера разворота.

Есть "вилка" простой/сложный, берется самый верхний коэффициент, и умножается на 1.5-2 в зависимости уже от площади картинки.

А по времени...глаза боятся - руки делают

тут мне кажется недели две.

вот такую к примеру https://i.pinimg.com/originals/0e/9b/9d/0e9b9d70d83ae702899f07282a3671da.jpg

этож чикануться. Только наброски наверно неделю, если не больше рисовать.

Мне кажется в две недели практически нереально уложиться. Да и нужно ли так лихорадить? Лучше спокойно и с удовольствием рисовать, тогда и результат будет покраше.

ну тут автор размахнулся, да.

как 4 разворота, если не больше

ну классные же, правда?)) и нарисовано здорово и ситуации и прям все-все)))

и стилизация наработана, это очень важно

полностью согласна.

Вот, по поводу "чикануться": https://www.behance.net/gallery/2730969/NFL-SUPER-BOWL-XLVII-CHALLENGE

Смотрел потом внимательно, там куча копипейстов. А в начале да, голова кружится)

в таком ракурсе отчего не покопипастить? Да только разглядывать такую картинку неинтересно, вот в чем дело.

https://i.pinimg.com/originals/0e/9b/9d/0e9b9d70d83ae702899f07282a3671da.jpg

эту смотришь и все разное, ничего не повторяется, глаз не скучает. И, насколько я поняла, это только фрагмент работы, не вся целиком.

если это фрагмент.... то крепкое здоровье у автора. и физическое и психическое.

мой пример не из этой области, он для рекламы кажется

более того у него этих картинок за жизнь нарисовано море просто)) Очень продуктивный художник.

первый проект две недели? :)

не понял, к какому комментарию вопрос, уточните

И еще, если увеличивается деталировка -- автоматически уменьшаются требования к проработке цветом. Заказчику нужен необходимый и достаточный уровень, художник хочет всё увязать с минимумом ненужной работы. Даже на этой картинке, явно рисованной за другие деньги, много плоскостной заливки в персонажах, а где-то и в фонах. Была бы на эту же площадь Красная Шапочка посреди темного леса, там с цветом так просто бы не вышло.

Ну это у данного автора стиль такой. Я в сети встречала и проработанные, с тенями виммели. Они мне, правда, не очень. Эти карикатурные мультяхи интереснее.

Если бы была одна красная шапочка, то какой же это виммельбух тогда? Тут должно быть максимально много народу толпиться.

Конечно, количество народу на квадратный дециметр - весьма важная переменная! ) Но это, обычно, не тот довод, который важен для заказчика. Нет, им можно размахивать как флагом, но в конечном итоге каждый из нас подсчитывает сколько он потратит на тот или иной фрагмент времени. Я обращал внимание, что даже тупое увеличение dpi добавляет времени на работу(( А тут количество персов.

*

Одним словом - прикиньте сколько по времени такая картинка займёт с нуля. Хотя бы примерно. потом уже определиться сколько за это время при плотном графике можно заработать и добавить к сумме какой-то процент. Я бы добавил 30% минимум - потому как новый заказчик - не проверенный на «выносМозговость», ну и вообще, обычно, такая «новая» работа, выходит по затратам в жопо-часах больше, чем рассчитываешь.

вот заказчица от меня и сбежала тогда))) когда я ей примерную сумму сказала, причем очень небольшую. Но, скорее всего, она сбежала бы от любой суммы свыше 500р)))) Про 30% сверху - это хорошая мысль для новых клиентов. Можно даже им этот пункт озвучивать, мол, если все будет ок, то будет дешевле дальше.

Ну, сбежала и хорошо! Скорее всего, с такой заказчицей ни работы толковой не было бы, ни удовлетворения от зарплаты.

*

Про надбавки, думаю - не стоит заказчику говорить. пусть эта инфа будет сугубо «внутренней». Потому как либо заказчик согласится на озвученное и тогда глупо будет потом самому снижать свои расценки, либо он будет торговаться. Тогда только имеет смысл сбросить чутОк;) А если потенциальный работодатель крутит носом и даже не пытается торговаться - значит Вы ему не очень-то и нужны. И тогда в процессе работы могут быть проблемы. По-моему - так;)

ну да так-то. Только мне все равно охота такую штуку порисовать, а самой себе бесплатно рисовать некогда. Вот за деньги я бы почиркала бы)))

Можно попробовать сделать маленький кусочек на сюжет из 3-5 персов. проконтролировать время и будет сразу понятно что к чему.

ну это понятно и по простой иллюстрации. Мне интересно как договариваются с заказчиком о количестве персонажей, Сколько платят в среднем за, допустим 100 голов или 300.

Я вот сейчас уточнил, что это за Виммельбух - ранее не сталкивался с подобным. Так вот - оно, как я понял ещё и солидного размера? Ежели так - это тоже повод поднять ценик - несколько раз делал крупно-форматные книги и поднимал ценик на этом факте исходя из площади. То есть, расчёт шёл от того, сколько полос вмещалось в заказанную большую полосу. Ну, может минус немного. Итогом ценик увеличивался где-то в 3-4 раза.

*

Возможно, мне тогда везло и нонче другое время, но этот факт тоже стоит учитывать.

да, виммели обычно идут ОТ А3 фортмата. Ведь их суть - как можно больше всего на формат поместить и разглядывать потом. Поэтому и формат должен быть покрупнее, чтобы зритель не ослеп в процессе))

Самое главное - надо любить то, что рисуешь. Иначе - каторга.

Мне нравится рисовать картинки с подробностями. За это читатели любят мои картинки)

Когда рисовал пиратов, курс фунта был другой, под 100 руб. Получалось 16-17 т. за разворот. Неделя работы. Не густо...

Повторюсь. Такая работа за такую плату - занятие для сильно увлеченных)

Для художника любить свое дело - это первое правило, если этой любви нет, то и художника тоже.

16-17 за неделю это уже получше, конечно.

Тогда просто назначаем свою цену- хочу мол 100500 денег и т.к. заказчик все равно будет искать подешевле, то мы либо получим деньги , либо не тратим нервы

Ну иногда полезно узнать и мысли заказчика. Несколько раз бывало, что заказчик был готов платить больше чем я собиралась назвать и , конечно, работать за большую сумму гораздо приятней.

А вот ниже Владимир ее же прикрепил? Если открывать отдельным файлом, то она здоровенная открывается. Я все сохранила рассматривать.

у него еще и с перспективой, вообще атас!

ну как....кое где перспектива там весёлая)

но задача ж в другом

ой, ну это же не чертеж в самом деле))

спс!

Вы оцените исходный формат :)))

оценила и пришла в ужас))

вообще замечу такую вещь.....если рисуется по кайфу...то потом продастся.Даже если на первый взгляд так не кажется. А если ждать заказчика,как правило..заказывают не то что хотел:)Ну вот..замечено просто:)

Конечно, разница между работой, которая выполнена в свое удовольствие и которая вымучена и выморочена, налицо и всегда заметна. Просто сесть и нарисовать чисто для себя время совершенно не позволяет (хотя и очень хочется). Так что пока приходится просто прикидывать что может быть и как. А то вдруг объявится желающий заказать, а я и не знаю что сказать.

Я работал несколько лет к ряду, после института, художником-копиистом. В основном живописные копии маслом.

Заработок - это отдельная песня. Ради него чего только не станешь рисовать. Я для заказчиков тоже делаю работу, которая лично мне вообще неинтересна. Мне интересны деньги что за нее платят и все.

И все усилия что я приложила для того чтобы стать художником ( и еще тонны этих усилий, которых еще предстоит вложить, чтобы смелее называться оным), все они направлены на то, чтобы выражать свое родное, а не копировать чье-то. И, я отчего-то сильно уверена, что это не только моя точка зрения. Что все художники хотят рисовать свое, а не копировать.

Я не говорю, что делать копии позорно или еще что-то в этом роде, боже упаси. Это работа, и еще это учеба. Когда учишься очень полезно копировать. Но, согласитесь, при существовании возможности выбора художник будет изображать то, что варит его голова и душа, а не копировать кого-то.

Абсолютно согласен.

Копирование, насколько я понял на своем опыте очень помогает освоить техническую сторону, но не рождает увы в копирующем "мир идей".

И конечно, это только для зарабатывания.

Но подавляющее число художников все-таки, насколько понимаю, работает "под заказ".

В этом смысле профессия художника-иллюстратора уникальна тем, что ты одновременно работая "под заказ", на тему, делаешь всё же своё.

да, удается совместить заработок с некоторой свободой.

не хотите - как хотите

нас и здесь не плохо кормят

возвращайтесь, обсудим

ну и т.д. )

))))))так и буду отвечать))))