Вечная дилемма II: современные технологии против старинных

Main 1648116125741

Планшет облегчил жизнь в разы. Скорость, качество, возможность без конца править, совершенствовать, пробовать... Но спустя часы работы эта бездушная машина вызывает во мне ненависть к любимому делу. Ее бесконечные возможности все равно никогда не приведут к идеальному для меня результату.

С бумагой такого никогда не происходило. Процесс совершенствования техники есть, но совершенства в финале никогода не ждешь. На работе всегда виден путь рисования, и каждая завуалированная в графике оплошность греет душу и заставляет улыбаться спустя время...

На фото: фрагмент новой работы "Идентификация" (планшет) и архивная работа "Безликий" (бумага, линер)

Комментарии45
avatar

при определенном уровне проф.на́выков - можно делать графику так, что после печати на принтере (копии оригинала или мастер-файла) - даже продвинутый эксперт не отличит - на планшете, на металле, на дереве, на пла́стике, или на бумаге - делался оригинал

😊 по этому - и в этой теме

нет никакой дилеммы )))

просто - рисуйте тем способом, который лично ВАМ больше нравится - как в процессе, так и в оценке результатов

☝️😎

24 Март 2022, 14:02
avatar

Полностью согласен! Для кого арбуз, а для кого свиной хрящик, о кому и то, и это заходит одинаково. Я люблю работать на бумаге, но изредка использую и компьютер, исключительно в подготовительных технических позициях (увеличить эскиз, прикинуть композицию и т. п.), чисто для экономии сил и времени.

24 Март 2022, 14:11
avatar

Про оплошности очень верно.

24 Март 2022, 14:12
avatar

На мегателефонах графику рисовать сложно и не продуктивно. Нужна рабочая станция и профессиональное оборудование.

24 Март 2022, 14:42
avatar
Ярослава Богородская
Александр Фомин
1

Какие станции вы порекомендуете?

24 Март 2022, 14:44
avatar
Александр Фоминpro
Ярослава Богородская
1

в данных условиях никакие. а вообще, нужно исходить из задач. что векторные что растровые редакторы сейчас достаточно ресурсоёмкие.

24 Март 2022, 14:56
avatar
STANiSLAFF
Ярослава Богородская
3

😉 можете обойтись вообще без "станции" с одним смартфоном (даже без планшета):

рисуете на бумаге - размером хоть 60×90см обычными, линнерами, фломастером, шариковой ручкой (чем и как удобно)

пото́м фОтаете пофрагментно в максимальном разрешении и печатаете, как захотите

😋

при этом, можно даже с файла - хоть шелкографией, или хоть

протравить металлическую пластину и применить, как высокую, так и глубокую печать, тИснуть на оригинальных офортных станка́х, которые ещё сохранились со времён СССР и живого Дмитрия Бисти )))

- тогда даже и эксперты не отличат, на кОмпе, или РЕАЛЬНЫМИ резцами сделано, т.к. офортный станок ещё и рельеф по бумаге тИснет

😉

24 Март 2022, 14:57
avatar

каким образом травить пластину с файла?

27 Март 2022, 20:04
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
1

"травить пластину с файла" - можно фактически тем же способом, каким это делали в СССР, т.к. пока ещё сохранились оригинальные "печа́тни" с советскими станками 😊 то бишь - как на них с нарисованного оригинала - делалась чб плёнка, которая пото́м использовалась, чтоб с плёнки фотоспособом "засветить" грунт на пластине и в последствии её протравить - получается металлическая матрица, которую можно использовать, как для офсета, так и для глубокой•высокой печати (подробнее о технологии - можно прочитать в справочниках)

соответственно - с файла можно также - сделать чб плёнку и ... далее, как по технологии "сов.печати"...

🔸в 80-е был один известнейший фальшивомонетчик, который, пользуясь обычными справочниками - закупил фото-станок, химию, металл, и детали офсетного оборудования, что позволило ему "на колЕнке" - соорудить "самопАльную" печа́тню (буквально) - у себя в сарае - его "рубли" были почти не отличимы от настоящих 😉 (погорел, как это всегда бывает, на тупой, "школоло" неосторожности, ибо - потерял "нюх штЫрлица" 😁)))

🔸соответственно - в буквальном смысле - принцип офсетно-гравюрной печати - это доступно любому, кто будет достаточно настырным - даже при нуле "стАртовых возможностей" - в том случае, если с лица земли исчезнет самый последний печатный станок образца 80-ых 😁)))

но, К СЧАСТЬЮ, пока сами станки ещё есть, то с файла на обычном принтере можно распечатать чб плёнку и снестИ ее в "олд-трУ-типогра́фию"

✨🧙🏼‍♂️✨

28 Март 2022, 01:11
avatar

Старую школу не пропьёшь. Подумалось, а не взять ли мне кусок линолеума и не вспомнить для чего он на самом деле нужен...

28 Март 2022, 01:34
avatar
STANiSLAFF
Михаил Иванов
1

эх, по линолеуму и резца́м - да-ааа 😊 тоже соскучился... как и по металлу, ксилографии и прочим гравЁрным "ништя́кам"-!!! 😋 щаз привспо́мнил, оказывается, что последнюю гравюру (в материале) делал в последний год СССР... т.к. издательские расценки (тогда) позволяли - для ЧэБэ иллЮх - занимАццо любой "бубуйнЁй"... а вот имитации гравюр - последний раз фотошо́пил в 2001-м ... т.к. - единственное место, где это прилично опла́чивается - йетитЁтки на фАйер-воду для "настоящих индейцев", и фсЯтческий "Олд коньяк"... в орехово-древесной гамме моренных

дубовых бо́чек...

– прочая реклама, хоть там и полУчче плОтют, чем за иллЮхи, но, кроме ФШ обма́зочек - довольно трудно "втерЕть" заказчегу какие-то арт-ызЫски ... сложнее того, что вмещается в ивО микро мо́ссге...

•••по этому - Респект и уважу́ха - Ярославе, что ей ещё как то удается найти ценителей наштрихОванных чэБЭшек-! 😁👍

🔸но + я не оставляю надежды на

ЛУЧШИЕ ВРЕМЕНÅ

😊

28 Март 2022, 03:13
avatar
Ткачук Сергей TSV
Михаил Иванов
1

Пока ты будешь думать, будет как у меня, я лелеял и оберегал целых пол года прекрасный кусок линолеума. Пока меня не было дома приехали гости и сделали мне доброе дело, оббили в саду моим сокровищем стол. Так, что не тяни с желанием.)

28 Март 2022, 14:42
avatar
STANiSLAFF
Ткачук Сергей TSV
0

😁👍 точно-!!!

никогда не откладывай

🍓🍉🥩🍗🍝🍲🦞🍣🍧🍰🧁🍯🍺🍷🥃🍹–на завтра, если есть хоть немно́жышко места, штопп сожрать это СЕЙЧАС...

🔸тем более, што могут нагрянуть болвАнские гости и засЕсть за линОлеумный стол с нафсехда́ загубленными на его поверхности шыдЁврами-!

😉

28 Март 2022, 17:06
avatar

фи

в типографию, я думала вы мне какой кустарный способ расскажете )

28 Март 2022, 04:46
avatar
Вера Север
Елена Атаева
0

Кустарным способом умельцы переносят рисунок на металл с распечатки на обычной бумаге, сделанной на офисном лазерном принтере, химическим способом (ацетон, спирт), либо с пленки или мелованной бумаги термическим способом ЛУТ (утюг).

28 Март 2022, 10:54
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

🔸кустарных способов соорудить металл.ма́трицу - как дро́ва в лесу́ - будут на каждом шагу 😉 сами возникать в голове в любых количествах, если понимать сам процесс (ознакомившись с базовыми знаниями по теме) ••• я же не зря привел пример про "печа́тню в сарае", т.к. любитель халявных червонцев (с портретом Ленина) - понял, как хАкнуть тему и на это не потребовалось немыслимых стартовых денег ☝️😎 и гравёрных нАвыков, ктати - тоже, т.к. "картинку" он спёр фотоспособом и на гигантских распечатках - просто "зашлифовал" все "кИксы" и разделил картинку на отдельные цвета́... а пото́м обратно уменьшил... для этого и фотостано́к )))

🔸🔥🔸НО-!!! в самом начале - следует прикинуть - чевО именно Вам нужно и какая целевая аудитория обеспечит устойчивый спрос, есть ли "она" вообще, и где ее раздобыть, коли "ее" обнаружите 😊

какой вид печати Вам лично - более приятен в процессе изготовления

🔸сам печатный станок - не обязательно должен быть из пятитОнного чугуна и стали - на формат А•3 достаточно лайфхАкнутого "кра́фт-чУда" из рЕечек, который может разместиться на журнальном стОлике на балконе или (в собранном виде) в коробке 😁

28 Март 2022, 13:05
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

пы сы: вот, как вариант - в этой студии есть услуга - лазерная гравировка по металлу (дереву и прочим материалам)

https://www.studio-atri.ru/

соответственно - можно лазером вЫжечь матрицу на металле и напечатать гравюру - как на РЕАЛЬНОМ офортном станке, так и на самодельном (из деревяшек) дома на балконе - если надо, чтоб на бумаге были, вот прЯмм, виднЫ следы рельефа от офортной пластины...

🔸но, т.к. я давно уже чЁто (лично) не встречал такого "сумасшедшего миллионера " - коллекционера, что вот, разбейся в лепешку, но предоставь ему РЕАЛЬНЫЙ офорт с "рельефом на бумаге"... то достаточно - вот в такой же печАтне - просто заказать распечАточку на красИвенькой "крАфтовой" бумажке, и там же сразу в рамочку ее "обУют" и будет "коллехциёнЭру" - шЩАсьте

😉)))

28 Март 2022, 01:48
avatar

а этот лазер в состоянии контролировать разницу в глубине штриха, например?

28 Март 2022, 04:47
avatar
Вера Север
Елена Атаева
1

Лазерный и фрезерный станки с ЧПУ могут контролировать глубину штриха. Зависит от конкретного станка. Сейчас можно на Алиэкспресс купить мини-лазерный станок, но там художественных возможностей меньше будет.

28 Март 2022, 10:49
avatar
Ткачук Сергей TSV
Елена Атаева
1

Да полно видео по любой теме, Кулибиных хватает, и довольно дельные есть, было бы желание изготовить нужное устройство или если есть мани купить ЧПУ, они есть на любой вкус, опять таки окупаемость.

28 Март 2022, 11:26
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

🔸лазер с ЧПУ идеально контролирует ни только глубину штриха, но и может изготавливать идеальные по крутизнЕ барельефы прямо из металла - в том качестве, какое можно наблюдать на коллекционных монетах, в том числе из золота 😉

(но это в другой конторе надо заказывать - всё нагугливается в ВЭБе)

♦️🔸ЛАЙФАК-!

- все печатни любят стЫрить мастер-файл и втихаря́ приспособить его для своих шаба́шек - как целиком, так и пофрагментно (воруя, тем самым, НАШИ авторские потенциальные тиражи и заработки)... по-этому, простые распечатки на цветном принтере - надо контролировать самолично, не забыв удалить свой ценный файл, как с их рабочей машины (через поиск по оригинальному имени), так и с памяти самого принтера😊

... т.к. некоторые программируют утЫр в автоматическом режиме с переименованием Вашего файла, то учитывайте и это тоже - и применяйте смарт поиск для "святой зачистки" 😁

🔥🔸хак Ñ2: кому нужно делать дома офорт с файла, но штоб не стырили файл –> тогда пластину матрицу для печати - можно ещё в файле разделить на мелкие фрагменты таким способом, чтоб одну (!) картинку (дома) можно было напечатать с ДВУХ(!) форм - заказав лазерную обработку в ДВУХ РАЗНЫХ печа́тнях (!)

если разделить 1 файл на 2 – грамотно, то по отдельности их нельзя будет украсть, т.к. в печа́тнях нет таких художников, кто сможет дорисовать недостающие 50% картинки в том же качестве, что это умеет сделать АВТОР 😊

особенно, если распилить штрихи так, что там не везде понятно, что именно там вообще изображенО

😁✨🧙🏼‍♂️

28 Март 2022, 13:45
avatar
Fakir
Ярослава Богородская
0

Это к вопросу, какую графическую станцию. Графический планшет Wacom, на крайняк Вosto, монитор хороший, лучше Dell, комп с мощной видеокартой и оперативкой не менее, чем на 32 гига. И будет счастье. Про ОС не скажу, с Виндой не подружился, всю сознательную рабочую жизнь на MacOS. Кстати, Станислав весьма мудрую вещь предложил

24 Март 2022, 22:53
avatar

В принципе все предложенные варианты я испробовала. Wacom пользовалась до покупки iPad. И в плане удобства использования iPad все перекрыл, несмотря на незначительный размер экрана. Здесь больше вопрос чувственный... Можно переделать тучу работы на планшете в быстрые сроки и с достойной оплатой, но душа все равно остается с бумагой. Вот только попробуй донести это до заказчиков, которым результат нужен вчера, а финансы будут через месяц😂

24 Март 2022, 23:57
avatar

Если бумажная иллюстрация в традиционных материалах греет душу заказчику больше, и это можно численно финансово измерить , то не проблема, можно практиковать и бумагу. А так это старый, времён появления первого Гениуса холивар, про ламповость одного вида производства произведения вперёд другого. Так-то можно совмещать например - большую часть делать на бумаге, а потом доводить в цифре. Или наоборот - более точными методами на компьютере, а потом печатать и доводить "под старину".

24 Март 2022, 21:46
avatar
Ярослава Богородская
Дмитрий Исакевич
4

Согласна. Но как-то все в итоге сводится к тому, как быстрее и продуктивнее сделать и получить свою зарплату. Порой кажется, что нас уже за художников не считают, за какой-то конвейер по производству и бесконечным доработкам. Даже четкие рамки договоров не справляются с изменчивыми ТЗ😂

25 Март 2022, 00:02
avatar

А что мешает делать и то и другое , и даже миксовать , по-моему ничего

25 Март 2022, 04:32
avatar
Ярослава Богородская
Виктория Вагнер
2

В итоге так и делаем)

25 Март 2022, 12:13
avatar
Виктория Вагнерpro
Ярослава Богородская
0

Я тоже, если время есть:)

25 Март 2022, 20:34
avatar

На мой взгляд, проблема цифры в её достоинстве. Обычная бумага всегда одного размера, а цифра предполагает постоянное масштабирование изображения. Парадокс, но именно это свойство и не позволяет в цифре делать то, что в реальных материалах.

25 Март 2022, 23:17
avatar

У меня назрел вопрос к тем, кто рисует на планшете…. Когда рисуешь на бумаге, то, как правило, как-то приспосабливаешься приближаешься когда надо что-то прорисовать…. А на планшете надо увеличивать иначе линии часто выходят не аккуратно… так вот я одна с этим заморачиваюсь? Посмотрела у других, линии все аккуратные

26 Март 2022, 00:22
avatar
STANiSLAFF
Виктория Вагнер
3

про не аккуратные линии при определенном уровне масштаба на планшете:

ровно тот же "косяк" бывает и при рисовании в обычном ФШ на вакоме 😊

иногда это проблема самого "железа", иногда глюк криво хАкнутой прОги, глюк или баг оригинальной прОги, глюк вакома, и самое простое (легко излечИмое) - всего лишь не корректные настройки планшета (вакома, пенсила), настройки кисти в прОге

😊 соответственно - надо методом исключения найти где прячется глюк 😉

если с железом, планшетом, вакомом, настройками - всё точно -ОК, то при рисовании чб графики, гравюр - лучше выбрать такую програмку, где можно задавать степень сглаживания кистей, что даёт гарантию плавности "дугИ" на любых штрихах, даже сделанных на большой скорости - это сильно ускоряет процесс рисования и отменяет "дэдлАйн лопа́той пОлбу" ✨😁✨

в обычном Адоб иллюстраторе, хАкнутом ещё 15-20 лет назад - функция сглаживания решала все эти проблемы

😊

26 Март 2022, 00:55
avatar

Ого, спасибо а я и не знала, думала все сидят увеличивают до максимума и прорисовывают, но тогда это придётся неделями рисовать.. буду разбираться а то у меня импринтинг увеличении линии прямо расплываются

26 Март 2022, 01:04
avatar
STANiSLAFF
Виктория Вагнер
3

всегда пожАллста 😊

надо всего лишь "поковыря́цца" так, да - сяк, и причина глюка сама себя рано или поздно выдаст.

🔸кому (с удобной стороны забора) Ютюб не вы́рубили, то можно найти все видео подсказочки, как где и чевО настроить от планшета, до прОги с кистями в ней. и в какой прОге - как выглядят все "фЕнечки" для рисовальщиков, кисти, и финальные спецэффекты.

🔸да ещё, бывает, что планшет, врОдь как, для рисования, а на самом деле - мощность "железа" - не вытягивает прорисовку тех или иных кистей, в растровых редакторах может оказаться, что заданЫ слишком огромные размеры "холста", и + предельно сложные параметры и фильтры в настройках кисти - и достаточно лишь сбросить лишний балласт - мол, кисть слишком широкая с непомерным числом полутонов и прозрачностей и надо только поискать настройки с которыми "железо" справляется.

🔸 ещё - можно попробовать лёгкие арт- редакторы, какие дают работу с художественными кистями, но машину грузят на самых минимальных уровнях. на пример - кисти в работе выглядят, как растровые, а в реале они вЕктор и на весь цветИстый штрих или мазОк - там всего лишь дуга из двух-трёх анчорных точек 😊 и по этому кистью можно махать на весь "канва́с" - так, что будь это ФШ, или Ai, то завис бы на третьем взмахе пипЕнсилом 😊 а в растр вектор переводится лишь в финале - экспортом в тиф, png, psd, ... или просто - скриншотом если оно пока всего лишь для Майла заказчику 😊

в общем, всё реша́емо

🧙🏼‍♂️)))

26 Март 2022, 03:03
avatar

Прямо кладезь полезных знаний, сейчас буду видео искать, спасибо:)

26 Март 2022, 03:22
avatar
Виктория Вагнерpro
Виктория Вагнер
1

Не перепроверила , что написала, получился какой-то импринтинг :) « при увеличении»

26 Март 2022, 03:20
avatar
STANiSLAFF
Виктория Вагнер
3

😊 главное, чтоб помогло́ 😉 а то при дистанции около 27 лет общения с компом и планшетами - бывало всякое...

🔸если на конце штриха в ФШ или в ве́кторе - расплывается клякса, жирная "капля", то в одном случае оказалось, что проблема с драйвером - перезалил новый и всё наладилось...

а в другом случае - оказалось, что стержень в пенсиле залипает... втЫк новых стержней - ничÖ не поменяло, пришлось за новым карандашём в город перЕцца...

ну, и так далее - проблем - с одним только "штрихом" - этого уже на отдельную книгу хватит 😁

вОппчим - творческих üZБ€hoff-! и бесперебойных обучАлок ютюБЛОгеров-!

😊

26 Март 2022, 03:48
avatar

Спасибо, у меня айпад для рисования с Procreate на нем ещё надо разбираться вообще не понятно где это настраивают

28 Март 2022, 01:16
avatar

Нашла настройки но теперь я не могу рисовать быстро, линии как-будто прилипают к карандашу , буду разбираться, может я просто не врубаюсь, спасибо

28 Март 2022, 01:40
avatar
Александр Фоминpro
Виктория Вагнер
3

Примерно вот так :) https://lazynezumi.com/smoothing На самом деле техник море инструментов тоже. Опять же вопрос к "карандашам", буржуи не просто ломят конские цены, они еще на качестве стандартной комплектации экономят. Отдельно купленный "карандаш" всегда работает лучше штатного. Такой маркетинг.

26 Март 2022, 07:33
avatar
STANiSLAFF
Александр Фомин
2

😊👍 вот - даже маленькие фрагменты видео по настройкам и результатам, как ведёт себя кисть - заменяет "тонну" текста 😁

тут даже видно, почему гравюру, сделанную на компе - не догнать ни по скорости изготовления, ни по "идеальности" каждого штриха, т.к. в векторе, кроме "кэнтрол z" штрих можно настроить на все "каллиграфические" требования + поштучно подвинуть и развернуть, если гдЕнить "мазнУл" не точно

😉

26 Март 2022, 12:02
avatar
Виктория Вагнерpro
Александр Фомин
0

Спасибо может быть стоит действительно pencil поменять

28 Март 2022, 01:18
avatar
STANiSLAFF
Виктория Вагнер
2

Виктория, погодите пока pencil менять, нужно сначала исключить ВСЕ остальные варианты - в настройках, глюках прОги, и драйверах...

про - Айпад сказать ничего не могу, т.к. у меня просто достаточной мощности нОут + ваком...

и, т.к. кругом капитализм, то на каждый "апчхИ" - вызывать мастеров - никаких "мильёнов" не хватит, а с учётом, что мастерА (начиная с сантехников и кончая зубодёрами) предпочитают чинить так, чтоб оно как можно быстрее "сломалось" опять...

то - тут пока САМ все премудрости не освоишь, все "объекты собственности" - будут разваливаться со всех сторон, со сверх-звуковой скоростью - (paкет с модными названиями из новостей)

🔸наберитесь терпения и решайте проблемы - ПЛАНОМЕРНО - с "холодной головой"

тогда всё обойдётся с минимальными потерями

☝️😎

28 Март 2022, 02:43
avatar

Спасибо:) буду искать причину

28 Март 2022, 14:54
avatar
STANiSLAFF
Виктория Вагнер
0

Правильно-!

😊👍

28 Март 2022, 17:16