в продолжении темы о "человеке и пароходе"

в странах, где в большей степени принято работать по закону — да.

а Вы давно в нашей стране живёте? чай не фкурсАх — как у нас тут чО?…

а я, сколько не живи — всё не фкурсАх

ой счастлИиииваяааа…

блажЭнны не ведайющие…

:)

нет ужо надо учиться и вооружаться)))

поддерживаю, в теме про UNBOUND — я предлагал — а давайте скинемся — и сами нарисуем — сами напечатаем и проконтролируем, специально обученных людей по полиграф части, по логистике, по бугалтерии и пр — оплатим по рыночным ценам — пусть работают, как надо и пр и т. п.

— и абсолютно по закону — будем получать свои роялти — сколько их накапает. но народ начал мычать про то, шо кажный должен своим делом занимацца — художник рисовать, издатель…. во…вАть… и все ждут, что появится честный бизнесмен — и всем приподнесёт на блюде (цвет каёмочки — по вкусу) — внеземного колличчства — БЛАГА рогоизобИльные.

ой, чотт ждЁм пождЁм — а не является…

ну, ну…

мне спешить некуда — мои работы и без пиара — в ходу. Когда народ созреет — мОжыть и возьмёцца заУм разумм.

:)

очень расплывчато-нереально звучит

а нужно на 49 страниц готовый бизнессплан -? явки, пароли, адреса? и задармА выложить — кому надо — зарабатывайте — я альтруист — дарю нахалЯву?

========

художник?-тогда рисуй бесплатно!

— это звучит реально, чётко и, главное, привычно. — на кАжном углу

Более того — «художник?-должен быть благодарен за то, что у тебя есть заказ." Бесплатный, разумеется). Собственно, это анахронизмы советского воспитания: точные науки — первый сорт; гуманитарии и творцы — смешные лузеры. Когда эта установка перестанет быть доминирующей в мозгах заказчиков, остаётся только гадать.

Обратитесь на kickstarter.com в пояснительном видео обращении можно рассказать что вы хотите издать такую-то книгу с иллюстрациями таких-то художников и вам на это надо столько-то денег. Каждому кто пожертвует Д денег будет предоставлена книга на таком-то языке в таком-то переплете, такого-то формата, оплата доставки за счет получателя.

Ничем не рискуя получите обратную связь, если людям понравится — у вас будет полное финансирование еще до старта проекта.http://www.kickstarter.com/discover/categories/publishing?ref=home_spotlight — здесь можно поглядеть какие проекты уже собирают деньги, кто, на что собрал и сколько.

http://www.kickstarter.com/projects/297519465/the-icarus-deception-why-make-art-new-from-seth-go — вот ребята 40 тысяч долларов попросили на издание книги, насобирали $287тысяч с 4,242 покупателей.

Ржевский!

вот теперь Вы нравитесь мне всё больше и больше — и как пароход, и как человек — и даже, как бронепоезд, если таковым назовут что-то в Вашу честь.

вопчим — примите самый мой искренний —

«РЕСПЕКТ»,

что проиллюстрировали то, что я пытался донести до коллег. Разницу Наших взглядов на способы рисования сисек — для меня стоят на 749 месте по степени своей важности, когда Вы говорите по делу — я просто рад

и всё.

:)

так как Вы озвучили этот пример-то было бы справедливым, чтоб именно ВЫ — поместили это в отдельный блог — с пояснениями и по подробнее, как это можно перенести и на Русские земли — так как расчитывать только на западных покупателей — однобоко. по моему — рано или поздно — этот способ изготовить книгу и реализовать — и в России найдёт своё воплощение.

ну не сегодня, так завтра

пэ эс:

не ужели и после этого —

реального примера

приведённого Ржевским-то о чем я толковал ещё полтора года назад — опять назовут —

по моему «вы перегнули с мечтательностью».

???

Думаю что возможность издавать собственные книги мало что изменит, пойдут организационные вопросы. Что издавать? Где взять права на текст, кто будет иллюстрировать, за сколько, как делить прибыль и т. д. В результате чтоб дело не загнулось понадобится железная воля одного человека, который не будет никого убеждать, а будет нанимать работником и требовать от них должного качества исполнения. Между начальником и нанятым работником не бывает дружбы — отношения серьезно ухудшатся. В результате либо удачная книга — детище воли одного человека, а не победившего класса художников. Либо досужие разговоры и профуканные деньги покупателей.

Ржевский,

а кто говорил, что это легко.

организаторский труд — это тоже каторжная работа.

НО

Вы ошибаетесь

я своими глазами имел возможность убедиться — когда ОРГАНИЗАТОР — прозрачен в своих поступках, не закладывает в свои методы бесчестных принципов — проехаться на чужом горбу при любой удобной окАзии — если организатор относится к участникам проекта именно так, как сам был бы рад участвовать в этом же проекте на правах рядового сотрудника-то этот проект и сам организатор — просто не будут иметь себе конкурентов.

банальная мысль не мной сказанная —

ЧЕСТНЫМ БЫТЬ ВЫГОДНО

потому что время щас такое — с интернетом — любая деятельность отдельного человека — на виду, как в деревне.

а в деревнях — люди соблюдают столь строгие табу — не потому что они такие святые, а потому, что —

дрессированные

— как начнёшь по бабам… — всё — однажды приклеенный ярлык не отскребёшь со лба НИЧЕМ.

единственный способ организовать подобное виртуальное из-во — собраться могучей кучкой единомышленников — авторов и художников, и программистов — (для игрушек, и пр электронных читалок)-

криворуких хреноМАзов — не брать — как бы они не плакались. — только дело зря загубят.

избрать — какого «Сильвера» — всех устраивает

— в капитаны.

и оный «капитан» — раз оказано высочайшее доверие — будет вынужден (хоть и не наблюдается про меж нас святых) уважать и соблюдать установленные правила — самое первое из них — любой чел из команды работников — как только заметил в деятельности темно-МУтный уголок — имеет право затребовать от капитана полного освещения любых вопросов.

ПРОЗРАЧНОСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

— ЗАЛОГ ПРОЧНОСТИ ПОДОБНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА.

ну и капитан — должен зарабатывать, как КАПИТАН, чтоб не было у него даже поводов задумывать «леВАк».

а как поймают на воровстве — влОмят ему по полной — как по закону положено за воровство.

и раз в год — проверка на детекторе лжи — чтоб даже не думал воровать —

ИЗНАЧАЛЬНО

остальные принципы — обсуждаемы.

я первый готов работать в таком издательстве — самым простым и самым маленьким художником — на —

Оборочных иллюстРАшках.

и залог успеха — ПРОСТ

ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО — БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАРАБОТАННЫХ БЛАГ-ТО НЕТ И КОНКУРЕНЦИИ ТАКОМУ ИЗДАТЕЛЬСТВУ.

все самые РЕАЛЬНО лучшие художники — будут работать именно в таком — и никакими калачами их от тЕда не выманить.

это только в общих чертах —

набрОсочек

:)

Красиво все расписано, страх что обманут и кто-то на вас наживется виден сразу.

Только проблемы будут с другого боку. Вот вас как представительного и политически подкованного выбрали капитаном, вот все честно и открыто.

Только у каждого единомышленника своя идея насколько сильно надо впахивать, какой уровень качества достаточен и т. д. Как решать будете сколько кому платить? Все художники хорошие, да только кто-то лучше детали прорабатывает, кто-то быстрей работает, кто-то серьезней к подготовке материала и референсов относится. Платить всем одинаково? Так это ж совдеповская уравниловка. За звания доплачивать? Кто будет решать кому конкретно сколько заплатят за каждую иллюстрацию? Каждый раз решать коллективно — все сроки профукаются. Ответственность свалят на кого-то одного, например капитана, этому самому человеку дадут пряник и кнут, чтоб сподручней командовать. А за глаза нож в спину и звание крысы которая своим любимчикам больше платит, а к честным и талантливым придирается и даже заставил исправления вносить. И вроде все по прежнему честно и прозрачно, да только мнение о том чьи картинки лучше, сложней, важней, более требовательны к подготовке материала и потому должны быть оценены дороже у каждого члена команды свое.

Ржевский,

во первых «ну вот меня» — в капитаны пока никто не записывал.

во вторых — это, что Вы озвучили — имеет место быть — но при хреновой организации процесса.

для начала — достаточно будет того, чтоб реально — умеющие работать и делать успешные проекты — ПРОФЕССИОНАЛЫ — собрались — решили, что это вообще стоит «выделки», а потом промеж собой можно договориться — как и на каких условиях возможно осилить ОБЩИЙ ПРОЕКТ

а сообща — оно надёжнее и проще права свои отстаивать и добиваться целей.

и договариваться надо — «на берегу» — до того, как начнёт что-либо делаться, на каких условиях, и из того круга единомышленников — уже и выбрать наиболее достойного — по всем моральным качествам — личности.

будете удивлены, но все минусы, какие Вы перечислили — и нож в спину, и перетягивание одеяла за медали и звания при битве под полтАвой, и прочие подковЁрные «телодвижения» — всё это признаки «работничков», чьи реальные работы весьма сомнительны или не дотягивают до должного уровня по каким-то критериям.

так или иначе, те, кто рисует в стиле Винипуха (а это тоже достойная работа) — не должны лежать в одной корзине под одним ценником с теми, кто рисует, как Густавсон или Хильдебрандты, хотя Вы сами знаете, что рынок таков, что иллюстрАшки с теми сАмыми — пушистыми кошечками скорее всего могут побить по раскупаемости — любые мегасуперпупер продвинутые и по всем статьям достойные работы — это тема отдельного решения требует. так как холивары могут разгореться нешуточные.

не вынимайте из меня тексты готового бизнессплана.

всё должно быть — по порядку

сначала пусть «лёд тронется», а там и лодку смолить начнём — дело наживное.

:)

пэ эс:

кому скока вешать медалей в граммах — распределять должен не «капитан» а рынок.

«капитан» — это всего лишь администратор-хозяйственник, подотчётный авторскому составу.

— шо касаемо количества «коврИжек» в одни руки — скока чего ракупилось — такой и доход-то бишь — те самые Роялти.

просто начать разумнее с общего какого-то проекта — типа бывшего журнала «КОЛОБОК»

каждый художник (может в соавторстве с живым писателем или из «бесплатной классики») — берет себе 1–2 разворота, оформляет их на своё усмотрение как можно по эффектнее, а хреново получилось — или круто — пусть публика голосует рублём. как набрал художник на свой «приусадебный участочек» определённый уровень голосов и денех — напечатается в ближайшем номере журнала.

Ежели набрал мало, но достаточно для того, чтоб включить это в электронный вариант того жешь журналу — айпэды, айпады и пр хрень — вот ему и доход, согласно личным достижениям.

с какого-то общего проекта надо начать, так как 1-2-3 иллюстрАшки — нарисовать реальнее за свой счёт, чем целую книгу.

а когда художник становится достаточно обеспеченным, чтоб выпасть из общественной жизни, штоб свою отдельную книжку разрисовать — флаг в руки, козырЯ в рукав. и 7 футов под киль.

================

примерно так.

что такое неисключительная лицензия? в договоре нашел

неисключительная — это наверное лучший вариант…

можете продавать своё произведение по неисключительной еще многим, если они согласны, что кроме них изображение может использовать и другой лицензиат

На этом сайте я не однократно показывал свой проект http://pp.picsfordesign.com/

Идея ничем не отличается от kickstarter.com

Надо нарисовать эскиз, назначить цену и если покупатели соберут денег покрасить работу.

Главным вопросом было: А как вы нам докажете, что вы не воруете деньги? Нет, вы нам докажите.

Помнится любые мои аргументы упирались в «Нет вы докажите» и вы в этом проявляли завидное усердие.

А что ж к kickstarter.com вопросов не возникло?

С 200 с лишним тысяч явно больше левака могло уйти мимо кармана художников, нежели с 200–300 долларов. Может потому что очень хочется верить что вот оно светлое будущее рядом и оно в руках честных и порядочных иностранцев.

У меня готов вопрос: Как вы будете доказывать что вы не воруете?

я уже упоминал выше — любой способ который убедит самого отъявленного скептика — должен быть предоставлен.

вплоть до озвученного процесса — ДЕТЕКТОРА ЛЖИ —

к стати — сейчас есть вариант детектора, который вообще обмануть невозможно — прям на мониторе видно, когда человеку задают вопрос, а на экране мозг-то — правда «глаголится» из одного участка мозга, а ложь формируется в другом — и перепутать это так же невозможно, как если сердце вдруг стане выполнять функцию печени, а задница функцию речевого аппарата — биологически импасыбэл.

:)

все, кто наиболее скептичен — должны получить сполна удовлетворяющий ответ — ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, КАКОЙ ОНИ СОЧТУТ УБЕДИТЕЛЬНЫМ (в пределах реально возможного) — кому достаточно видео — пожАллста, кто желает в составе делегации лично присутствовать на экзекуции с детектором лжи — пожАллста.

когда оборот денег достаточно велик — тот же детектор лжи — доступная и приемлемая форма контроля расходов больших сумм.

как я упоминал — везде, где тень-мутатЕнь — там и воровство.

прозрачность — это значит доверие коллег и самих покупателей, читателей.

пэ эс:

Вы упорно продолжаете, настаивать на том, что лично я должен доказывать, что не ворую

:)

я всего лишь — озвучиваю идею, которая давно уже плавает на поверхности.

сам я бы предпочел просто рисовать, как рядовой иллюстратор с 547й страницы.

На сайте может найтись достаточно подкованных в полиграфическо издательской деятельности, кто может быть достаточно ответственным, чтоб взять на себя тяжкий (но достойно оплачиваемый) груз — рулить таким кораблём.

главный принцип — капитан — это не карабас барабас с плёткой и пряником — а рулевой корабля. КорАппь потонул — всем ВАва, корАппь доплыл до земель скАзошных — всем радость.

а следить за качеством своих работ — каждый автор должен сам — а то без внимания публики останется его заявка.

чо ешшо непонЯтно?

Детектор лжи? ну что за полумеры, вскрытие, только вскрытие обязательно все покажет, прям вживую можно будет посмотреть к какому отделу мозга кровь прилила к тому который за правду отвечает или за ложь.

А собственно как детектор лжи поможет выяснить не крадут ли kickstarter деньги? Вы к ним в офис махнете с детектором в руках?

Интересно поглядеть как художники будут действовать оказавшись по другую сторону прилавка.

мы не сторонники полумЭр!

на очереди также — окунАние в воду — кто всплыл через неделю — значит был честным человеком…

:))))))

==========

ну, а вообще — на ресурсе есть люди, кто уже был по обе стороны прилавка — и на каждом рабочем месте — везде свои праблемы.

когда однажды и я оказался «по другую сторону прилавка» — и нужно было в арт студию набрать штат рисующих художников — я, к примеру, и не предполагал до того момента, что найти их, как оказалось — бааальшАая праблема (когда надо соблюсти ценз на определённый уровень умения и опыта).

— был несколько удивлён. не ожидал.

====

kickstarter — это для того случая, ежели кто своими силами — в индивидуальном порядке — двинется чЁта сваё протАскивать —

сингл талантище какОйнить, индивидуалист, мегачеловек и… ледокОл…

а ежели подождать — подобные сайты (скорее всего) — будут открываться врЕммь от времени, и тогда вопрос привлечения авторов и зрителей-покупателей — будет РАНО ИЛИ ПОЗДНО — состоять как раз в том — кто предоставляет больше гарантий, удобнее условия и пр — нормальная конкурентная борьба. «Детектор» — я уж назвал и рано или поздно из «шутки» в коменте — превратится в реальный инструмент привлечь фин потоки, так как если на одну книжку насобирали 200 тыс долларей, а в ней, к примеру, может участвуют — предположим 10 чел с двумя, тремя отрисованными разворотами каждый — и по карману «опция» — и такой вот проверки в том числе — ежели художники — нанимают человека, чтоб он взял на свои плечи ВСЕ организационные хлопоты, то — ежели все проголосуют, что такая форма контроля и сбережения своих финансов — приемлема — а человек, желая получать приличную по рыночным ценам зарплату «капитана» — не собирается реально «крЫсить не заработанное»-то и все будут довольны — и «шутка» становится обыденным делом в подобного рода бизнесе.

к стати — в «аппаратах власти» — в некоторых союзных республиках, а так же в бизнесе и банковском деле — проверка наёмного работника детектором лжи — давно и успешно практикуется — и честность сотрудника — компенсируется материально в виде достойной зарплаты.

и это — РАБОТАЕТ

когда мы обсуждали UNBOUND — сама мысль, что кто-то из неизвестных авторов может этим воспользоваться — была названа — «перегнули с мечтательностью» — и вот — не прошло и полтора года.

я щас занят оплачиваемой работой — могу ещё полтора года подождать — или 5… или 10 — но мир меняется стремительно — если и 5летки не пройдёт, как всё в корне изменится — я как-то не шЫбко удивлюсь.

будем посмотреть.

:)

Набрать даже не штат в офис, а штат работающих по договору на вольных хлебах, но способных работать на должном уровне — это реальная проблема)). Я, например, преодолеть ее не смог — нема. Не было с кем даже финансовый вопрос обсуждать, чтобы сказать «есть люди, но не за такие мизерные деньги». Вал того же что и здесь на сайте — зверушки, хренушки и т. д., общего стандартного пошиба, и не более того. Кстати, пробовались и «заслуженные с народными» штаны поддержать — Совдепия-то кончилась)), худфонды доярок не покупают, обязывая колхозы)). А кушать хочется, а преподавательских мест всем не хватает… ни у кого не получилось (что для меня не было неожиданностью — одно дело, годами ваять в своей колее, смотря свысока на прикладное, другое дело — сделать это прикладное)), соблюдя все соотвествия и т. д., и не в год по картинке, а «на вчера», и чтобы эта мазня понравилась прилавку:)) И хоть пеной изойди, рассказывая какой ты академик и с какой стати тупое быдло тебя вдруг должно оценивать — голосуют рублем именно они — разные-всякие люди)), образованные и не очень, с разными вкусами и т. д., покупатели книг…

MasterWind — именно так случилось и у меня. в итоге пришлось набирать «чо бЫло».

:)

Сергей, а вот риторический вопрос:

на примере этих же — kickstarter-ов — если такой выбор в жизни — из-ва платят жалкие грОшы, а всё больше станет появляться примеров таких вот авторов, которые на подобных сайтах будут получать авансом от читателей — вот такие вот денюшки — просили 40 тыщ, а получили аж 200…

то-

1) рассматриваете ли Вы в ПРИНЦЫПЕ — подобную возможность — тоже чего-то выставить — и получить на свой проект (возможное) одобрение читателей-зрителей?

2) если есть желание попробовать свои силёнки и есть выбор — вкалывать год-полтора за свой счёт (а именно столько надо времени на приличную книженцию — и предположим, что есть у Вас и такая возможность) — и опубликовать полностью свой проект?

или

нарисовать меж делом — 1-2-3 разворота в журнальчик — на темы, какие сами выберите, какие у Вас лучше всего получаются, какие просто — приятно и интересно самому рисовать. С учётом, что коллектив авторов будет примерно равнозначен Вашему уровню, условия работы ровно те, какие выберут и установят в таком вот коллективе — по принципу, чтоб всем было и удобно и комфортно (как это сделать — вопрос отдельный — не щас)

итак — лучше свой проект — но долго или — «табУнчиком» — но по немногу рисовать (в меру возможностей) — и получать — чего реально спросом стало пользоваться?

если ответ не затруднит

:)

Что ж не ответить)), опыт есть. Не мной правда инициирован, но я на какое-то время втянулся. Есть у меня нечто, честно говоря, не знаю как обозвать, ну, назовем общим словом «книга» — авторская от корки до корки — Лабиринт сообщающихся сосудов. Всё что в ней, делалось не для книги и вообще, ни для кого — это не высосано из пальца, никакого проекта и т. д., но так получилось, что вышла книга. Прошло какое-то время, «Дух отошел», проект остался))) — что с ним делать? Как обычно — выкинуть или сунуть в папку и забыть? Кто-то увидел, что-то предложили, тут какой-то юбилей подошел — выставка, к ней неплохо каталог, понятно что зерно выставки и каталога — эта самая серия «Сообщающиеся сосуды», все остальное, хотя близко по технике и стилю — несколько иное и вразнобой — реплики, в то время как «лабиринт» — сага, скажем так)), от рождения до дня создания связанное повествование. То есть, когда меня в эту кашу сунули, у меня была мысль только о каталоге, без текста. Предполагаемый спонсор (банкир) сказал что каталог не интересен как рекламное вложение денег, ибо мелькнул и уплыл, надо книгу, ибо это уже долгоиграющий проект, и их имя на 4-й странице обложки и, наверняка, во вступительной статье, будет висеть (и, предполагалось что работать) долго. Потом пошла полоса странностей, это другой разговор)) — никак напрямую не связанных с этим, финансовый и банковский кризис, смерти, суды, реанимации, рождения заново, смещение с должностей и т. д. Но идея засела)). И около года была жива, пока я не остыл окончательно. Но этот год искал способы и средства пристроить. Херово искал, скажу честно, бо ни разу не коммерсант и т. д. Ну и, общаясь (и с нашими и с западными, в контексте общения подсовывая и это) сделал для себя и кое-какие другие выводы. В целом, забил на это дело и все)), серия наполовину распродана, осталось то, что сам не захотел продать. Понимаю что в теме разговора не совсем тот пример, ибо не коммерческий изначально, а любой продукт автоматически попадает под статью коммерции и с этим надо что-то делать)), но…

Что касается остального… как я это вижу, в основе лежит один и тот же принцип, который мы видим во всех областях человеческой деятельности — есть некая система. Традиционная. То есть, для подавляющего большинства людей — это норма. Книгу издает издательство, печатая в типографии, где берет деньги и прочее — нас не касается, но я вижу ее на прилавке книжного магазина и там могу купить. Это традиционная норма. Это важно)). Для чего? Для возможности альтернативы. Это психология. И в смысле традиции, наш народ дубоват)). Есть болезнь — есть врачи. Врач — это кто не просто мединститут закончил (не важно как и как туда попал), но работает в медицинском учреждении — традиционном, чтоб в белом халате и все такое))). Некто без диплома и без халата не в поликлинике — темная личность, даже если вылечит))). Ну и врачу при халате в карман сунут сто баксов «за внимание», за то что он есть)), и в качестве «кредита доверия», чтобы он типа на тебя ласковей обратил внимание, а вовсе не по результатам работы, помимо зряплаты. А вот тому в пиджаке — ну пять рублей)), даже если от смерти спас. Ибо не традиция. Но традиция — отмахиваться «малой кровью». То же ив церкви — есть традиционные акционерные конторы. Ими можно быть недовольным или довольным, критиковать или восхищаться, но никто не усомнится в подлинности — это точно то, чем называется. Традиция. Все что вне — секта. Секта — это плохо)). Это хорошо только если ты член секты)). Но действие любой секты ограничено и сопряжено с разным-всяким, где встречаются с интересами монополий. Ну и доверие «пипла» разумеется)) — традиция, какой бы ни был, важнее.

Понимаете о чем я, какую мысль пытаюсь продавить?))

Можно быть очень популярным в узкой среде, разрисовывая стены сараев втихаря. Хоть и талантливо разрисовывая. Но если хочешь получить имя и статус не в подворотне, где тебя забудут на следующий день, а в традици, системе — иди в систему. Какой бы она ни была. Это психология масс)). Или ставка на случай и однодневок, или корпоративный подход. Или уйди вообще в сторону)).

А так, вот календари здесь печатали, автор, собрав на печать от подписчиков. Ну, были прецеденты, но это всё в очень узком кругу)).

Серёжа, если ты ещё не преподаёшь в каком-нибудь вузе, у меня мечта, чтобы ты потратил драгоценое время своей драгоценной жизни на подрастающее поколение… думаю это благодатная почва… в тебе есть всё для этого и даже больше

Не)), есть некий опыт, но не мое)).

Я могу вполне спокойно общаться, когда кто-то пошел рядом)), рассказывать, показывать, объяснять и т. д. Отвалится по какой-то причине — я могу и не обернуться. Окликнет, прося помощи — помогу, но тащить не буду. Хочешь, действительно хочешь? Иди. Не идешь — значит не хочешь. Или не в свое рога мочишь. Так в любой сфере)). Никому не нравится)))), но пока не собираюсь себя подстраивать под иную систему взаимоотношений. К тому же, я не то чтобы максималист… вобщем, всем будет тяжело)), и я буду переживать за них. Нунафиг)).

иногда надо просто начать, и оно затянет)))

жаль мало таких наставников, у которых есть что отдать… не говорю, что мало вообще, но мало в процентном соотношении к тем, кто желал бы пойти рядом

Что это тебя пробрало вдруг, Лен?))

Достаточно желающих учить и есть кто может научить. Иначе всё погибло б давно)).

К тому же, есть Бедарев, есть Бритвин — с опытом преподавания и тыды и пыры))). Ну и много народу)). И на месте есть.

не знаю… бывает…

иногда так просто и понятно получается у тебя говорить, что не удержалася)))

http://prostopleer.com/tracks/4947916Uk9N

А был такой вариант:

работаю я себе работаю, худредом типа артдиректором, ситуация наимерзейшая, ибо в руководстве люди — полный ноль в книге, но они так не считают конечно, а всё измеряют через имхо понимания рынка и рубля, то бишь гривни. Вобщем, дурка на отдыхе... что-то пропихнуть не реально почти, все через скандал (учитывая, что главному 24 годика )), а я почти вдвое старше, и всё руководство — папа — полковник в отставке, мама, сестра с суицидальными наклонностями, вобщем, полный набор... по жизни, ничего особого )), типа как все, но когда дело касается решения производственных вопросов, тем более, такой тонкой организации, где надо и знать и чувствовать, и знать что чувствуешь )), то то что в быту можно «не замечать», сочувствовать, быть милосердным и т.д., в работе — клин. Доходило до того, что я отфутболил, бо дятел пробитый а не художник, даже на букварном, азбучном уровне, они в обход, тайком от меня, напрямую решают вопросы... капец блин )). Спрашиваю — на хера? Чувак по шесть пальцев на ноге рисует, причем, обе левые (реально, это не метафора) — ну, я не могу отказать... Блииин. То какую-ту энциклопедию про др. Рим — пассажир фронтально с поднятыми руками... спрашиваю — он голубь?

— Почему?

— Потому что только у птиц кости ключицы не закреплены жестко, а свободны, у человека весь скелет находится в относительно жесткой конструкции. У тебя зеркало дома есть?

— Есть.

— Какая проблема, если ты узколобый, раздеться по пояс, подойти к зеркалу, поднять свои клешни и посмотреть — улетели у тебя грудные мышцы в подмышки или нет?

Вобщем... грустно )). Около 400 человек проходило «пробу пера», осталось около 25, и то... дальше просто некуда было, «позади пустота». Включая членов СХ с регалиями, которые тупо передирали один в один буржуйских иллюстраторов.

Так вот, это прелюдия )). Предлагают мне перейти в другое в том же качестве. Поют соловьем — и печать гарантирую нормальную, на нормальной бумаге, а не дешевом белорусском перекисленном офсете, который «рвет», и то, и се... и вроде знакомы пару лет... соглашаюсь. Если читают сейчас иллюстраторы, которые узнали ситуацию )), бо есть некоторые на сайте, то вспомнят как было )), хотя и прошло лет... 7-8.

Разумеется, некий задор, типа — ща сделаем )). Все привыкли, что из печати выходит мрак — лучше не видеть, оригинал напоминает отдаленно. То «пережарили», то в фотошопе умники подмазали, то верстка такая шо удавицца — и все мимо меня )). Пригласил товариша, спеца по верстке — пусть научит. Они сидят, в носу ковыряют, всем видом показывая, что плюют на вас. Я молча довожу до конца )) — ну, характер такой, никто ничего не слушал, не спрашивал, не конспектировал, ясен пень. Говорю — следующие работы принимаются исключительно в критериях того, что вы сейчас послушали. Нет — лучше сами увольняйтесь.

Прибегает директор — ты шо! тебе всех уволить только!

— Нет, не всех ))). Только тех, кто не способен выполнять работу, за которую деньги получает. Но главное — не желает учиться даже тогда, когда создают условия. У нас 2 млн. населения, Худпром, куча институтов — не проблема найти желающих пять человек.

— Нет. Я н улицу не выгоню, вот у той дети, у того еще что-то.

— Да не вопрос )). Ей дали возможность обеспечить детей? Дали. Почему ее дети мне должны быть нужнее чем ей? )) У меня свои есть. Работай как надо и дети будут сыты.

— Нет.

Хер с тобой...

Вобщем, на новом месте, укрепившись в надежде, вылечил весь мозг иллюстраторам ))), выжимая из них все на что способны. Ждем... Печатают... глянул — меня чуть кондратий не хватил — худшего я в своей жизни не видел.

А с иллюстраторами мне, разумеется, как-то оправдываться. Все ж ждут увидеть свою работу в приличном виде. Гонорары копеечные, но без альтернативы куда дергаться... работали на энтузиазме и на перспективу. Убили нахер.

Скандал, то да се, спустя время — типа финансовая задница (что не помешало круизу по Европе на личных автомобилях, с бронированием мест в гостиницах, включая Монте-Карло).

— Надо понижать оплату.

— Куда?

Только наивным не известно, что себестоимость детской книги — иллюстратор и полиграфия. В полиграфии двигаться особо некуда, если и так на Ромайоре, переделанном под цвет или какой-нибудь «Планете». Поэтому, остается только иллюстратор. За счет него можно как-то копеечно, но снизить. Все остальные — редакторы, корректоры, наборщики и пр., и так копейки получают. Конкретные копейки. Но они рядом с иллюстратором «по весу» в издании, как уборщица рядом с ведущим конструктором. Не в обиду конечно )).

Вобщем, всей историе грузить не буду, предлагаю — хорошо, я становлюсь соучредителем и год работаю бесплатно )), а это и редакторство и прочее, и собственно иллюстрации для этого издательства. Потом смотрим. Но я буду знать, ради чего жертвую. Иначе, у меня есть работа, где я не выходя из дома зарабатываю в 4 раза больше.

— Нет.

Нет так нет. Издательство исчезло )).

судя по тому как отрывисто написано, до сих пор гложет… несмотря на скобки в конце.

я, к своему сожалению, тоже максималист

Не, не гложет)), меня вообще ничего не гложет, даже личное, а других людей — тем более)). Оно не отрывисто, просто много пропущено, поскольку из большого контекста пришлось вырывать малую часть. А на самом деле, все много шире и все связано.

MasterWind

ну — у меня история даже в коротком изложении — будет ещё длиннее, и чтоб её всю по порядку изложить — и не усыпить насмерть публику — придётся щедро удобрять тексты шутками прибаУтками, танцами с голыми горячими БразильЯнкими, и комплектом отборных рецептов полного отрЫва башни, для тех, кто хочет на вечер позабыть всё, в том числе, как мама назвала…

иначе опус не дочитать.

по этому — оставлю сию идею для мемуаров.

:)

а ежели в двух фразах-то источники произвОдственной дибЛОидности — по моим наблюдениям — имеют ровно теже самые источники и причины, теже масштабы и тот же градус перегрЕва того вещества, которое у нормальных людей называется мозгами.

и благодарю за подробный ответ на мой вопрос в Вашем коменте от

29 августа, 15:50

— я примерно так и предполагал.

=================

по моим соображениям — никакая железная рука, о которой говорил Ржевский — по настоящему творческий коллектив — в одном кулаке не удержит — ибо художники — народ свободолюбивый и объединить их может только общая идея и цель, если их невозможно достичь другими методами или по одиночке.

Как и на каких условиях может функционировать «творческое объединение» — может решить только коллективно — само это — объединение в момент создания «себя», дабы каждый, кто в него входит был всем доволен и уходить от туда — не захотел бы САМ.

чтоб у творческого объединения сразу была приличная репутация — создавать его имеет смысл только из РЕАЛЬНЫХ высокопрофессиональных художников — а люди с именами известными на всю РФ — отличный гарант, что всё там будет — нормально — и внутри и снаружи. и с пиаром и с организацией труда. Ибо по примеру — наших «звёзд шоубИза» — громче всех понты колотит тот, кто открывает пасть под чужую фонограмму…

возможно — лучше все вопросы Т. О. — решать по принципу акционеров в акционерных обществах — часть полезных правил можно взять на вооружение от туда.

возможно — в Т. О. — мог бы быть творческий руководитель — но паркохозяйственные, административные обязанности — лучше сгрузить на отдельного человека — не художника, так как художнику интереснее рисовать самому, чем няньчицца, и бегать печатать то, что коллеги нарисовали.

штаны с «лампАсами» я тож носил и могу точно сказать — «художник» и «администратор» — две взаимоисключающие профессии — и чем больше человек умеет делать одного — тем хреновее у него получается другое… а если хорошо — оба направления-то одно из них даётся мучительно и с огромными нервами.

так или иначе, но на примерах «UNBOUNDа» и «кикстартера» — коллеги уже могут убедиться, что идейка у буржуёв уже работает, и кому влом печатать книгу самиздатом и в одиночку справиться с организационными проблемами — это непреодолимое препятствие, то в составе крепкой группы единомышленников — СЕГОДНЯ — уже реально.

печалит только одно — все буржуйские устройства (чего угодно — от автомобилей, до организации бизнеса) — не возможно переносить на наши зЕмли 1:1 — необходима трансформация любой идеи под наши реалии. Ибо у нас — если кто-то собирает денех через енет с населения — не долго вспомнить МММ — отсидел, вышел — и опять за свое — опять дУрку включил на всю мощность — в каких британиях и америках такое возможно???!!!

впрочем — что у «них» заработало — всё равно придёт и к нам — эЭт лишь вопрос времени.

долголь штОль сайт открыть, снабдить его механизмом, который заТОчен под НАШИ КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛИИ, и пропиарить в енете, а так же там, где его нет — ибо велика Рассея, и безъенетный простор учитывать тож надо.

==========

в общих чертах так. кто хотИт мОжет начинать шевелицца, кто первый встал — таво и тапки

Во всей этой истории одно не понятно, а зачем вам вся эта возня с издательством? Если есть работа, можно сидеть дома и зарабатывать, зачем продвигать чужое издательство? А если очень хочется книжки издавать, почему свое издательство не открыть?

Ржевский,

я озвучивал это множество раз, но, коль Вы не попадали на эти мои коменты, то повторю:

работаю я в рекламе, и ещё в нескольких областях — в профессиях, которые как-то сами собой со временем освоились.

Но именно сам процесс иллюстрирования книжек доставляет мне наибольшее удовольствие — (желательно Фантастика, фентези, можно сказки — для возрастов примерно от 9 лет — ибо кошечек и пупсиков мне рисовать тоже скучно) — так как я родился в семье профессиональных художников и иллюстраторов — это-то в чём я родился и вырос — можно сказать.

термины — спусковая полоса, колон цифра, нонпарель и цицеро и пр. — я слышал с самого того возраста, когда ещё сам говорить не умел.

по этому — ответ на Ваш вопрос — прост — подготавливаю почву.

а заниматься административно организационной деятельностью — мне реально — не интересно — я этот опыт уже имею и чего мне время драгоценное тратить на то, что меня не вдохновляет.

организовать (в принципе) я могу, но именно сейчас — я плотно занят и не знаю на сколько. И даже то, чем я сейчас занят — оно тоже интереснее административно организаторской деятельности.

если у Вас есть возможность и желание — я совсем не стану против, если из-во о котором я говорил обустроите Вы или владелец этого сайта, или любой из известных в РФ иллюстраторов — и я буду рад быть в таком издательстве самым обычным рядовым иллюстратором, если принципы из-ва основаны на справедливом распределении прибыли — без того наглого воровства и коррупции, с чем сталкивается КАЖДЫЙ ХУДОЖНИК НА КАЖДОМ издательском ЗАКАЗЕ В РФ.

по этому Ваши предположения — «на кого это мы так сильно обижены» — они касаются ВСЕХ работающих иллюстраторов. не только меня.

если интересно — откройте свой блог — и мы без ёрничания и подкольчиков — а по всем деловым пунктам обсудим и отработаем стратегию.

если в том, что Вы предложите не будет мутных тёмных закоулков, где в первый же удобный момент — опять расцветёт «нагрЕв» авторов-то можете не сумлевАцца — при справедливом устройстве бизнеса — все авторы тут же ринуцца занимать места — в благословенные зЕмли.

то, что Вы предлагали, то — как сами видите — реальные ПРОФИ — пока не горят желанием — лезть в очередную мутную заводь.

значит — надо усовершенствовать Ваши условия под реалии НАШЕЙ страны — разве это не очевидно?

и на самом интересном месте, они ушли в личку…

Ну уж НЕТ! :-)

Наташ, тут тоже уже букоф перебор… вроде начинали про роялти?

дорогие мужчины, может, правда, отдельный блог?

Да, а то скоро буквы в столбик пойдут….

Я задавал вопрос Сергею Логинову, а не Станиславу, может я нажал не туда.

А по поводу издавать книги самим, так все уже есть — можно брать и издавать. Без всяких коллективов, один иллюстратор показывает примеры своих работ, показывает произведение которое собрался иллюстрировать, просит у людей денег, если собрали — реализация проекта и все довольны. Основная идея — забыть про рынок СНГ, выбирать текст, рисовать иллюстрации под западных читателей.

а просить денег на тех сайтах, на которые Вы ссылки дали?

…«Без всяких коллективов, один иллюстратор»… — это мечта поЭта, но как я упоминал выше — одну книгу ХАРОШАЮ — хренячить год-полтора. на подножном корму. и всё самому бегать печатать — стандартный гемор самиздАта. и под «западных читателей» — это не всегда рай небесный. а рынок РФ — шире — тока дикий пока.

пару разворотов — но в удобное время и не думать о печатных проблемах — в этом своё удобство есть.

впрочем — я себе — что так, что эдак — праблемку эту решу —

либо наладится у нас — постепенно, либо дорисую тот самый — отдельный проект и запущу через то, что будет на тот момент — удобнее.

Пэ Эс:

Ржевский, чтоб коменты не путались — по имени к людям обращайтесь — и всё будет нОрмал

:)

По совокупности причин.Во-первых, у меня было свое издательство в самом начале 90-х. Во-вторых, делать издательство имени себя — это не только моветон, но и гиблое дело)). А как выше заметил Станислав, все сведется к администраторской работе (оно так и было, а иллюстрации делались по минимуму). То есть, как бы кто ни разбирался в процессе и какие бы умные слова ни знал, тем не менее, каждый должен заниматься своим делом)). Меня, например, напрягает даже техническая сторона — для этого есть тех. редактор, которого нынче все упразднили и повесили на худреда, а то что у них тех, у кого вообще есть, — это менеджер по связи изд-ва с типографией, да ладно если не курьер.

И почему чужое?)) Если ты акционер этого издательства?

Мне в моей «карьере» повезло вобщем то, в том смысле, что бОльшую часть надо мной никто не стоял — совсем чуть-чуть в начале, и то, формально, и последние 10 лет, а остальное время я был предоставлен самому себе — где доверяли и не лезли с дурными советами, где это было в контексте дружеской беседы. С обоюдной пользой и к обоюдному удовольствию. Такого дебилизма как сейчас, слава Богу, тогда не коснулось, разве что крохами)). Иначе, сомневаюсь что дожил бы в качестве иллюстратора до этих времен)).

Если бы такой детектор лжи работал на самом деле, то ГИБДДшной мафии давно пришёл бы конец, а она живёт и процветает.

это вопрос общей коррупции и кривой «организации труда» — повсеместно во всём государстве.

их проблемы

если на проект набралось человек 10–15 художников, слаженный коллектив профессионалов, как Вы, к примеру, Сергей, то нешто не найти способов, как контролировать прозрачность расходов бюджета, выпавшего в качестве доверия со стороны читателей.

и читателям и авторам — лучше позаботиться организоваться именно так, чтоб сегодняшняя коррупция там и рядом не плавала.

это хорошо для бизнеса и доходов авторов — зависимость самая прямая.

читатели уверены, куда именно пошли их деньги, авторы уверенны — в том же самом — вуоля — все счастливы и работают на своих местах.

========

kickstarter — уже работает, так как у них с соблюдением законности — всё — ровнее, чем у нас.

а с учётом «нашева» менталитета — на уровне — как во всей стране — чаво творицца-то доверие — со стороны читателей-«заказчиков» — ещё завоевать надо. что денежки не стыбрят скрывшись в тумане, или не растащат половину на откаты — увы — разница нашева и «ихнева» рынка «пред заказа книжек через енет»

во-вО! послЕнние двАссоть zГАком годочкоф эту байку и слышу…

:)

… от бедных честных издателей, работающих «для увеличения красоты в мире» — за МАлую тОлику и поНЮшку табаку…

Меня другое удивляет. Ну ладно раньше, года до… середины девяностых примерно, потом все начало стремительно увеличиваться в размерах (я про уставной капитал при регистрации, открытии лицензии и т. д.) — стоило относительно дешево. Но сейчас то, если не ЧП, а то же ООО, регистрировать — оно денег стоит. И, иной раз, сталкиваясь с курицами типа «бывшая воспитательница ясельной группы», которые вдруг стали гл. редактором очередного издательства, и с придыханием, закатывая глазки и сложив руки на груди как перед Причастием, начинают загружать тебя претензиями на высокие материи — понятно, что денег не будет)). Ты ж художник, а значит обязан быть не просто голодным, а ваще ногами земли не касаться, питаться исключительно амброзией, изъясняться если не ямбом, то хотя бы хореем, а если хоть намек на гонорар, то всё — ты полное чмо))), ты разрушитель иллюзий этой…. офцы воспаренной. Ты ж должен нести красоту, служить музе… и вдруг эта грязь, пошлость — деньги… фу.

Так вот, удивляет откуда они берут на это деньги…. ну кто этот «вася», который «вот ей» их пусть не дал в руки (ну это было бы вообще запредельно), но все равно потратил на ветер))).

Что ж удивляться, — живём в Стране жуликов и воров.

Опять флешмоб устроить — «Забей на конкурсы» Или гуталиновую фабрику открывать)

Я, например, на конкурсы забил лет 15 назад, ибо бессмысленно. Не, в смысле тщеславия смысл конечно есть)) — приятно получить призовое место, приятно попасть в каталог на серьезной, мирового уровня выставке, приятно его получить, увидеть себя среди…))), но это раз, два, пять))), ну десять — у кого какого размера это тщеславие. Но параллельно идет рабочий процесс, и ты (ну, я во всяком случае) по юношеской наивности, косясь на Запад и местные басни, ожидаешь, получив раз приз, два, попав в приличные каталоги, куда само попадание — уже факт признания, поскольку не все участники попадают в такие каталоги, не говоря о том, что надо пройти отбор и стать этим участником (речь не о местного пошиба мероприятиях), что вот сейчас тебе предложат… но ничего не происходит:)). Ни сегодня, ни завтра, ни через год, ни через десять — сколько бы и как бы призов ты ни получил, на какого бы уровня форумах… совершенно пофиг. Твой рейтинг не растет, тебе больше не платят, издатели не встают в очередь, не предлагают проектов — всем всё глубоко похер. Только на языке что-токто-то гундосит с умным видом, и то, для личного понта, чтобы выпятить личную крутизну, что типа слова такие знают)), а не как реальное действие и положение вещей.

И встает вопрос — а на кой-хер, спрашивается? Ты отправляешь оригинал, отдаваясь в руки совдеповской почты, оплачиваешь страховку, иногда участие — пусть не супер большие деньги — 25–100 $, но они «в никуда» и их надо заработать. Заработать там, где всем всё похер. Ну, кроме самого себя конечно)). Был период когда то, когда от совдепов принимали без всяких денег — понимая убогость, ну и как поддержка в упрек режиму — везде политика)), в распределении призов, кстати, тоже. Но лафа давно закончилась. И примерно тогда же закончился ажиотаж вокруг «всего русского» на волне перестройки — что было путного — использовали, остальное — мусор и провинция, как бы мило это ни было здесь кому-то. В большом море критерии иные чем в луже. Халявщики и пропойцы «в пальцах» надоели, а того что было бы реально интересно и в контексте — нет. Всё — как все, в общую очередь))). Честно. Нефиг на бонусах проезжать. Вы ж самые крутые типа — ну и участвуйте в конкурсе на общих положениях, крутое мимо сита не провалится)).

И, почесав репу, посмотрев на всю эту хрень, выкидываешь приглашения, достав из почтового ящика, не раскрывая)). Ибо нефиг.

да, как раз исключительное на 5 лет)) и с выплатой гонорара за каждое переиздание. Ну в договоре так написано по крайней мере, как на деле будет не знаю)

Я так понимаю есть исключительные права, это когда ты автор, но твое произведения издатель может использовать и продавать вдоль и поперек.

Роялти это когда с каждого переиздания платят или с каждого экземпляра?

А еще есть какие-то лицензии?

Роялти — с прибыли. Включая переиздания. По закону об авторских правах, причем, вроде вне зависимости — зафиксировано ли это в договоре или нет, гонорар за переиздание никто не упразднял)) — проценты (не помню точно сколько сейчас, вроде чуть поменялись) обязаны выплачивать)).

Вобщем то, условия договора могут быть всевозможные, на то он и договор — мало ли что сторонам в голову взбредет — лишь бы это не выходило за рамки действующего законодательства, а так, можно вносить любые пункты — хоть «гавкать с останкинской башни после каждой проданной тысячи экземпляров»)).

В соседней ветке тов. издатель (в конце страницы) в общих чертах написал:)))http://www.illustrators.ru/posts/otkrytoe-pismo-ilie-esaulovu-hudozhniku-i-cheloveku-ot-paata-medzmariashvili-izdatelstvo-trimag

о, спасибо Сергей, что прояснили)

Таширова Юлия,

мерси за комплименты — но Вы практически всё угадали — кроме самого умения рисовать — я продаю так же самые разнообразные «результаты интеллектуального труда». — у меня сложился круг постоянных заказчиков — и мы давно и взаимно знаем в самых точных цъЫфрах — какой отдельно взятый труд — какую прибыль приносит в бизнесе — и по этому даже очень жадно отслюнЁнный мелкий процент — всё равно окупает все мои хлОпоты. И вырывать зубами — своё — честно заработанное — уже просто нет нужды. Постоянные клиенты ведут себя культурно, очень уважительно и каждую работу оплачивают без лишних раговоров и «торгашеско-базарной лирики» о том, что художники должны питаться ОДНОЙ ТОЛЬКО — исключительно высокодуховной пищей…

И ТОЛЬКО ЕЙ

и то, что аЧЕчесвенныя «издатели» — до сих пор ездят на загривках авторов задарМА — мне наблюдать и дико и удивительно. ау! алЁ! 90е давно кончились!

некоторые художники — Сами — позволяют — и сами потом плАчут на несправедливость судьбы.

дЕЦцкий сад какой-то.

:)

Ну талантливый человек талантлив во всем))

неудивительно)) если бы таким как Вы приходилось бы на хлебе и воде сидеть и вырывать роялти каждый раз, то остальным надо было бы искать другую профессию)

У меня был случай по неопытнности: к 2010 году попросили нарисовать календарик и открытку, и заказчик сказал что он не разрешает мне выставлять эту работу в своем портфолио и вообще говорить, что она моя (подозреваю, что какая-то дизайнерская контора выдавала чужие работы за свои). Цена была 45 долларов за все))))) это был первый опыт и я подумала тогда «в топку, буду и дальше инженером работать». Хорошо, что на этот сайт набрела, а то так бы оставалась лохней дремучей)))

:)))

эк Вы себя — у меня дАжэшь язык не повернЁцца повторить (эт я про эту… л… дремУчаю…))).

а ваапще — совсем не надо уметь каждому художнику — владеть техникой шаманскава тАнца, с вызыванием дождя и грома с молнией.

фкальтУрненских странах европо-загниВАтеллнава зАпада — как-то — рисуют самые обычные иллЮшки в стиле палка, точка запятая, клякса, рОжа фПОл сарАя — и ничо — заключают договор и роялти сваи кУшуют. Тут в блогах периодИччески — выставляют ссылочки на результаты международных конкурсов — половина иллЮшек — может средний студент 3го курса нарисовать (а некоторые — ещё и явно — в сильном потпИтии свои конкурсные работы рисовали) — ниЧО запредельнава там не наблюдается.

разница то лишь — в организации труда и соблюдении законности.

такой вот камПОт

:)

:))))

ну что поделать) как ни строй умное лицо, родной район лезет наружу))

Про конкурсы тоже иной раз в шоке какие работы берут призы, я многое и без профильного образования могу так нарисовать… как мне кажется)

да нет.если исключительные права передал.всё.Сиди и отдыхай. Да есть закон.но договор есть договор. Договрились передать исклбчительные и имущественные права на весб срок действия авторского права. Авторское право… НЕПРИКОСНОВЕННО…но это только гарантирует ФАМИЛИЮ…и авторство. Но не деньги за применение. Имущественное то право.отдаём. Вот и всё.

И подписываем.потому, что выбор.или заработать.или в кустах курить.

Народ привык ссылаться на Запад, упуская главную, фундаментальную вещь при этом, которая напрочь, ну просто даже в иллюзии, в грезах, отсутствует у нас. Поэтому все ссылки и кивки на Запад, здесь выглядят дебиловатыми. Даже в такой бытовухе как недавно с одной знакомой из Бельгии разговаривали — вот у нас это стоит 5 евро. Как по-Вашему, это дорого?

— Нет, — говорю.

— Ну как же?

— Да вот так, у нас это стоит 150 гривен.

— А в евро?

— А при чем здесь евро?

— Ну потому что мировой рынок…. бла-бла-бла.

— Какой на хер мировой рынок? Мы о чем говорим? О продаже нефти? Страна, в которой я живу, не живет по евро, она живет по гривне. И внутренний рынок услуг и продуктов формируется в гривневом поле, а не евро, даже не имея евро ввиду, не в качестве эквивалента. Официальные данные о зарплатах так же не в евро. То есть, и доходы, и прибыль, и внутреннее ценообразование вещей, продуктов и услуг собственного производства, имеет в основе гривню, а не евро — с какого бодуна, вдруг, я буду цену услуги смотреть в отношении евро, а свою прибыль от труда в гривне? Что за бред? Вы же у себя на Западе в зоне Евро не переводите франки в евро, у вас нет франков. Есть евро. С какой стати мне переводить гривню в какую-то валюту, которая не имеет хождения и вообще, на внутреннем рынке не рассматривается? 5 евро за полную экскурсию для вас — дешево. 150 гривен за нее для меня — дорого. Вопрос исчерпан. Все прочее — дурные реверансы.

Так и с кивками на Запад. Все это вырвано из контекста. Упускается главное — система финансовых отношений, открытость и прозрачность, плюс, что очень важно — подход, «семейность», уровень и качество отношений. Это земля и небо. Там ты партнер со своим ддолевым участием — без тебя не будет продукта, без издателя твой труд не станет продуктом. Тандем. Здесь — кто кого нае…т и у кого вырвет кусок. Плюс надо надурить оборзевшее государство с невменяемыми претензиями, системой финансового контроля и т. д. То есть, здесь не то что как на войне, а как в тайге по беспределу. Как вообще можно сравнивать? Это совершенно разные миры. И поэтому у буржуев роялти — скорее норма чем нечто исключительное. Там парят на другом)). Пытаются во всяком случае. На пунктах договора, которые автор «пропустит по глупости» или поймет в извращенном свете, а когда встанет перед проблемой — твоя подпись? Кури бамбук.

Хоть мы и живём не в зоне евро, но например формула расчета стоимости авиабилетов у нас исчисляется по среднему арифметическому курсов Центробанка по евро и доллару плюс 5% от этой суммы с последующим округлением до 50 коп.)

А авиа и не может складываться иначе)), я же говорю — товары и услуги внутреннего производства на внутреннем рынке. На телеге Вас подвезли от одной деревни до другой например)). А авиа — это уже за рамками внутреннего, хоть и на внутреннем рейсе — там пограничная область с захватом внешнего. То же горючее и прочее.

В Японии вообще, экспортируют товары, да еще на переводе курса выигрывают.

Илья, дело в том что «рисовать для денег коммерческое» стало очень невыгодно.

Ну и зачем зря стараться?

Слушай Лена…а как это НЕ ДОПУСКАТЬ?

Поясни.

Те договора которые ты перечислила.они на какие суммы?

Потом. На какие книги?

И как это.не допускать? Вот просто сам процесс опиши.

Не соглашаться работать. Хорошо. Так и делаю с НЕКОТОРЫМИ…а с НЕКОТОРЫМИ не могу.

ах если б знать как))))

приходилось лишь «менять профессию», ну или хотябы специализацию))

но всё равно тянет))

Но даже при полной передаче прав, издатель не может лишить художника неимущественного права — права на обнародование произведения… так что можно, видимо, оспорить договор.

Спасибо, Ольга и Алексей, теперь понятно в каком случае возможно расторжение, мозги нужно было иметь и не передовать полностью права…))))

ммм…у меня всегда пишут в какие сроки они должны издать.у вас нет?

Я даже не задумывался над этим. А какая разница…если права отдали? Их права…что хотят то и делают. Обоснуют невомзожностью какой-нибудь технической вот и всё.

Да, логически верно…)))

Илья, до меня почему то не доходят некоторые комментарии по подписке…

только сейчас заметила вот этот и очень заинтересовалась.

если можно, о ФЕНИКСЕ поподробнее, а заодно и о Дракуле

О Фениксе Глеб Георгиевич мог бы рассказать (при желании). Там его иллюстраций много.

надо попробовать его расспросить, Илья не спешит с комментариями

до меня тоже почему то не все доходят.

Феникс…это издательство.в котором работаю хорошие ребята…но в плохой системе.

Я работал в Антоном. Отличный человек, честный, пунктуальный.всё сделал как обещал.но…издательство это в Ростове известно как САМОЕ жадное.

и хотя редактора вовремя подают платёжки…но.увы.деньги.копеечные.выплачивают как.ну вот даже нет слов. Звонишь.после обещаний.а тебе говрят.их нет.

Так что.роялти у Феникса:))))

Я кстати тоже им нарисовал книжку за два дня…повёлся на быструю выплату. ФИгушки. Пока не стал орать не выплатили. Это раз.и не верю я что Феникс не обманет.

Обманет:)

Так что это роялти.как бы и не роялти.можно попрощаться. Ну может только везение.т. е. это не чёткая схема.это та же лоторея.

Илья, Вы про что не поняла? про то что они все выкупают за копейки? это да)))) но на 5 лет…ну так в договоре написано)

Частичные покупка прав всегда предполагает существенное снижение цены, именно на порядки, не на 2%, не на 10%, а как минимум в два раза. Иначе зачем покупать частичные права или ограничивать себя во времени.

Допустим у художника есть персонаж, для книги нарисован, затем на открытках издавался, потом появляется фирма желающая лицензировать этого персонажа для веб открыток. Допустим в среднем в раскрученном магазине веб открытка приносит 100 $ дохода, сколько предложить художнику за лицензию?

А интересно — базовые ставки гонораров от 6–8 2001,http://www.infosait.ru/norma_doc/49/49296/index.htm

они просчитаны экономистами или просто написаны ностальгирующими по советским расценкам художниками?

может кто сознается?

Наврала однако, не роялти там было.там был пункт, по которому нам типа полагалась небольшая, но деньга от переиздания…

Очень насторожило то, что кто-товсе-таки может чего-то добиться или этим из Красноярска и так сойдет, куда денутся? Вот и не можем сильно дернуться, так, колышемся… Самое разумное для нас оказалось- поменять издательство, бодаться с издателем, который нас типа «любит, а мы его», во всяком случае нам — бесполезно… Сейчас наша любимая фраза после переговоров об оплате «кролики тоже думали, что они любят, а оказалось их разводили…»

Роялти — это отдать картинку сейчас, бесплатно и будет счастье с тиражей или не будет, что тоже возможно.

Можно не продавать права навсегда, а лицензировать их разным издательствам, вот только цена за каждую лицензию будет ниже чем продажа всех прав оптом, ощутимо ниже. Не знаю как в книгоиздании, а для веба цена неэксклюзивной лицензии в 10 раз ниже чем цена эксклюзива. Т. е. если художник продал права менее чем 11 раз, то он потерял денег.

нет.роялти это ДОЛЯ в прибыли.

Те деньги которые даются на руки.это аванс из этого роялти. Художнику то надо жить? Вот когда сумма выбирается.начинает капать роялти. Это цивилизованно.

Можно рассуждать как издатель из соседнего блога.придираться к названиям, терминам.доказывать что это не доля от прибыли, а доля от валовой цены, тиража.т.д.т.п.но по сути…в ЧИСТОМ смысле.это доля от прибыли.

Ведь и затраты на книгу…это тоже доля от прибыли.

Роялти — это не доля в прибыли, а выплаты с валовых продаж. Если книга провалилась — продана 1/3 тиража, то художнику все равно положены выплаты с 1/3. В то время как для издателя это убытки. В данном случае прибыль отрицательная, но с художника никто не требует денег на погашение убытков.

rzhevskii то что вы называете.валовая продажа…это наверное.вы имели в виду. ОПТОВАЯ?

Смотрите.слово продажа.уже само собой прдразумевеет. ПРОДАЖУ.Т. е. книгу продали. Деньги получили.

Так вот мы говорим о доле от прибыли с…ну хотя бы с оптовой цены.

Аванс.это и есть та часть роялти.котораявыплаичвается независимо от того ушла книга со склада или нет.

А вот те проценты про которые мы говорим…они поступят ТОЛЬКО если книга стала продаваться.

Дая ОСТАЛЬНЫХ…лично я употреляю слово РОЯЛТИ…исключительно для КРАТКОСТИ и общей понятности.предмета о которм говорим. Казуистикой не занимаюсь.

Назовите это иначе…суть одна. Процент от проданной книги. Не один процент.а то сейчас кто-нибудь сключит паату.а КАКОЕ-ТО количество процентов. От валовой ценцы, от тиража, от чистой прибыли не важно…думаю суть сама понятна.

Естественно эти вопросы не должны волновать рисующих за идею. Это люди особые…им деньги не нужны.

Подозреваю, что речь идет о валовой прибыли))).

Вопрос терминологии. Надо экономику вспомнить, учебный курс.

Доход — все деньги, полученные от продажи.

Валовая прибыль — разница между доходом и средствами вложенными в производство (приобретение) и реализацию.

Прибыль — чистая прибыль, после уплаты из валовой прибыли всех налогов, то есть, то, что капает на твой счет и копицца, если не тратится на блядей и не пропиваецца)).

Я имел ввиду валовый доход от продаж — все деньги поступившие от продажи продукта, думаю все понимают что это НЕ прибыль. Прибыль останется после вычета всех расходов. Если продажи продукта находятся на низком уровне, то валовый доход может быть даже ниже себестоимости производства продукта, т. е. имеем прямые убытки. Продажи могут быть не достаточными для покрытия расходов на производство продукта. Если бы роялти был процентом от прибыли в такой ситуации художник должен был бы погасить часть долгов из своих денег, потому что прибыль отрицательная.

Но роялти отрицательным не бывает, художник застрахован от убытков. В крайнем случае после аванса не последует прибыли от продаж.

Илья, одного не понимаю, как узнать, какая там у них прибыль? Это же тайна за семью печатями, известная только бухгалтерии, они же тебя обманут!

:)

Илья,

это на сайтах Ржевскогоhttp://picsfordesign.com/ — на мой скУс — бабы слишком пошловАто выглядят.

а тут-http://illustrators.ru/posts/knigoizdatelskiy-proekt-unbound

— в блоге Овчаренко — на тему, аналогичную, что мусолится и в этом блоге — мы обстоятельно беседовали и разошлись с Ржевским во вкусах — можно ли баб рисовать пошло, если оно продаётся…

ну — я не стал бы так рисовать, а так как в енете порнухи и так навалом, то — я так считаю: одним сайтом больше, одним меньше — уже бочку дёгтя, стаканом мёда не исправить

:)

вопчим — пусть у каждого художника будет свобода творчески самовыражАцца — главное — не наступать друг-дРУжке на мозоли — и сохранять свою деятельность в рамках законодАтельства страны, где живЁшь —

я так дУмаю

:)