Диктаторами были Батиста, Сомоса , Стресснер и прочие пиндостанские ставленники, А Кастро как раз стал примером того, что даже такая маленькая страна, как Куба может плевать на указки из Вашингтона.
Сергей, видимо, тех, кто негативно относится к Фиделю, устроил бы режим таких марионеточных диктаторов, как Батиста и пр. Они за сытый прогиб перед америкосами за колбасу и потерю национальной независимости.
А вопрос к чему? Как вы по одному слову можете судить о моём отношении, в данном случае, к Кастро? А вдруг я люблю диктаторов? А вдруг, я мечтаю, чтобы диктатура была по всему миру? А вдруг, мне нравится Азия именно из-за того, что там людей не считают и всех неугодных к ногтю прижимают? Вива Кастро! Вива Гусев!
Если взять 57 лет правления Фиделя вместе с братцем, да рассчитать на 600 покушений, то получается, что раз в месяц пытались убить и таки не убили, прям Санта-Барбара какая-то.
В разные части света ломанулось в любом случае меньшинство. А то, что Куба в условиях экономической блокады имела дружеские отношения с СССР - только плюс. На наших с Вами детстве и юности это не сказалось негативно.
Очень даже отразилось-пропаганда сделала своё дело и теперь бывшие советские почитают убийц и палачей -
«Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё это порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью» (Че)
Виктория, а Вы рассмотрите фигуру Кастро в религиозном аспекте - ну чем не божий посланник? :-) Смёл увеселительные и азартные заведения, выгнал торгашей, приучил людей довольствоваться малым и радоваться этому, ввёл бесплатную помощь сирым да больным. Ну а то, что оппонентов порешил - ну так и Самсон, например, энное число тысяч филистимлян ослиной челюстью переколошматил.
И ещё ,Виктория ,о палачах и убийцах. Кубинская революция началась восемь лет спустя после того, как те, от кого хотели очистить Кубу ,решили показать миру, кто в нём хозяин, уронив на пару городов другого островного государства пару небольших предметов по имени Малыш и Толстяк и укокошив в итоге более двухсот тысяч человек, включая детишек ,женщин и стариков. Так кому лучше воздать почтение?
«Наш ответ Чемберлену» -ах вы бомбы сбрасывать!, а мы вам под боком организуем соцлагерь и не важно , что при этом погибнет ещё больше людей!
Кстати, при тиране Батиста, за вооруженный мятеж Фиделя приговорили к 15 годам из которхх он отсидел два года , а потом по амнистии был освобождён. Вот интересно при власти коммунистов , что стало бы с вооруженными повстанцами?
Виктория, Вы совсем неверно меня поняли - я вовсе не продвигал такой мысли, что соцлагерь на Кубе организовали за американские преступления с ядерными бомбами. Просто сопоставил размеры и возможности противников. А по поводу амнистии Кастро - почитайте, что сделали с прочими повстанцами - его соратниками.:
"Убийства пленных революционеров совершались в жестокой форме: их закапывали по грудь в землю и использовали в качестве мишеней, сбрасывали с крыш высоких зданий, раненых волокли по лестницам, пока они не умирали, вешали, у них вырывали глаза, вводили им в вены воздух, выпускали якобы на свободу, а затем стреляли в спину. Вот что отмечал врач судебной медицины Мануэль Приэто Арагона, который осматривал трупы убитых: «Осмотр трупов врачом судебной медицины был ужасным делом… Все фиделисты были одеты в мундиры цвета желтоватого хаки, под которыми были рубашки и брюки, а у некоторых только брюки. Все мундиры оказались целыми. Никаких следов пуль на них не обнаружено. На некоторых трупах мундиры были надеты наизнанку. Когда их раздели, то стала видна вся жестокость, садизм, жертвой которых они стали. У одного под мундиром оказалась пижама пациента гражданского госпиталя. Они были одеты в мундиры после их задержания. У большого числа трупов голова была раздроблена автоматной очередью, выпущенной в упор. У многих были изуродованы половые органы. У других были выбиты зубы. У троих были вырваны глаза. Не было ни одного, кто бы не был подвергнут страшным пыткам, прежде чем быть приконченным».Профессор истории университета Северной Флориды Томас Леонард писал, что до перевода в тюрьму пленные мужчины подверглись жестоким пыткам, а некоторые были убиты. Так, у Абеля Сантамарии были вырваны глаза и преподнесены его сестре Айде."
Николай, я всего лишь сказала о противостоянии двух тоталитарных систем .
После описываемых вами зверств над повстанцами, довольно таки странно выглядит их предводитель-очень легко отделался-с чего бы это?
Революционеры любят применять провокации, что бы разозлить и науськать народ, что в 17, что в 93...например, стрелять и в толпу протестующих и по правительским войскам...
Виктория, а я и сам не знаю - с чего - ни Кастро, ни Батиста теперь не ответят. Но сам же Кастро, как Вы возможно знаете, сообщал о том, что в морг напротив его камеры часто вносили тела тайно замученных людей. Что же до тюрем Фиделя - я не думаю, что абсолютно всех их узников стоит рассматривать, как жертвы репрессий , поскольку уголовников тогда (да и сейчас, наверно, "кое-где у них порой", как пелось в песне) на Кубе хватало, и в таких сложных условиях с ними просто не церемонились. Остальные, конечно ,по определению - враги. Кто-то был пособником, кто-то засветился ещё за прошлые грехи а кто-то и невинно или неадекватно проступку пострадал. Но ,тем не менее такой мощной мировой симпатии и уважения мало кому из политиков воздавали так долго.
Забавно, что в бедности кубинцев обвиняют Фиделя Кастро, хотя экономику Кубы душили всем "цивилизованным" миром 60 лет во главе со светочем демократии и человеколюбия США.
Олег, я не имел в виду буквальное значение этого слова. Но политика - это искусство, весьма сложное. В той ситуации, которую создали для Кубы США - тем более.
Я не люблю подобные выражения, когда речь идёт о судьбах людей. Есть ещё - «Цель оправдывает средства», «Лес рубят-щепки летят» и многие другие .
*
А что касаемо Кубы - особо спорить тут нечего. Все данные есть в свободном доступе, бедственное положение народа видят многие туристы и рассказывают личные впечатления. Но тот, кто хочет оправдать любой режим - кивают на внешних врагов (старо как говно мамонта). Когда не хватает этого - устраивает реперссии внутри.
*
Да и оно понятно - ведь только близость Бермудского треугольника заставило с начала правления ФК - с Кубы сбежать более 1,5 мл человек (многие просто не доплыли до США) )))))))))
Ага, у меня как-раз товарищ-медик в командировку туда катался года три назад - по душу ихней медицины. Рассказывал. Я лучше в сельскую больничку в РФ поеду.
Олег, сбежало даже больше - около 2 млн человек. Однако 11 млн осталось - это о многом говорит. При том ,что Кеннеди ввёл закон, при котором новоприбывшим эмигрантам с Кубы предоставлялось гражданство без проволочек. Согласитесь - велик соблазн "срыть" с острова - но четыре пятых почему-то не дёрнулись. И мне кажется весьма странным суждение о качестве жизни по впечатлениям туристов, не являющихся уроженцами Кубы и очевидцами событий. Судить нужно по отношению к жизни самих кубинцев. Нам, к примеру, жизнь эвенков в тайге может показаться дикой ,унылой и несчастной, но они-то думают иначе. У кубинцев ценности и запросы другие. Что-то маловато там унылых - стало быть, не гамбургеры с поршами составляют основу счастья. И повторюсь - кубинцам вообще повезло, что они не загнулись при такой мощной блокаде. Согласен - везде есть свои неудачи, но без Кастро там был бы полный атас.
Да нет, имеете право. Просто вы пишете так, будто Вы живёте сами в раю обетованном. Революция -это конечно кровь и бардак. Но как говорил один классик случается такая ситуация когда "верхи не могут, а низы не хотят". Что тут сделаешь.
Да ладно! Скоро во всём будет виноват Трамп! )))) У меня вот стояк потёк на днях, кАпает, а сантехник уже 5 дней х-кладёт - даже не знаю кого винить! Ещё Обаму или уже Трампа? В задумчивости))))))
Я стояк сам не могу починить - поломка на магистрали. После вентиля - легко. А сан-техник на баллансе в ТСЖ - кого-то извне не возьмёшь. Хотя бы от того, что всё закрыто местным работником. Видимо, пока Трамп не вступит в права, сантехник ко мне не зайдёт)))))))) Вот уже у Трампа руки по локоть в моей холодной воде! ))))))))
С одной стороны вроде строил так называемый "Социализм", когда народ рулит, что по мне очень хорошо
Но почему-то этот "Социализм" совсем не похож на настоящий социализм, как в скандинавских странах - Норвегии, Швеции и Финляндии
Вполне допускаю что это следствие длительных санкций со стороны могучего империалистического соседа. Если бы не СССР они давно бы стали каким-нить придатком США с дешовыми проститутками, кубинским ромом и знаменитыми сигарами
Ильгиз, они ими и были. Да только в 59-м году расхотели. И что им маленькому островку делать было??? СШП нагибали и нагибают весь мир в лёгкую, беззастенчиво. А Фидель останется в истории. Послушайте хотя бы небольшие отрывки его интервью.
Не советую...))) Доня не послушалась и сильно плакала оттудова... Там Санты нету, а не закаленным и окрепшим душам хреновастенько, особенно без северного сияния...))) Билет назад дороже...) Кормят нашей килькой, черным хлебом и водкой...))) Этого я и дома могу нажрацца...)))
У понятия Социализм существует много интерпретаций
В Скандинавии:
1. Бесплатное образование
2. Бесплатная медицина
3. Бесплатное жилье, которое увеличивается с ростом спиногрызов
4. Хорошая пенсия
5. Прогрессивная система налогообложения, когда у через чур разжиревших (но честных, не таких как Сечины и Миллеры всякие) предпринимателей забирают немного больше, чем с простых граждан
" «Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере», — сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие.
«Вообще теперешняя наша жизнь напоминает „форменную“ дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну, да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем."
Какой нужен ум, когда сатрап император из казны выделял паёк ссыльному , читала вместе с письмами Крупской этот перечень, запомнилась одна графа - "тушка барана". Да, при благодетеле Ленине таких ссылок уже не было.
Читайте Ленина, читайте Маркса, курс обществоведения, наконец, за 10 класс, не смотрите попсу по телевизору.
А есть еще басня "Мартышка и очки", т.е., ей что коммунизм, что капитализм, результат одинаков.
Англичане неплохо живут при монархии, французы при буржуазной республике, китайцы выруливают при коммунизме, только нас все что-то колбасит, и строй у нас непонятно какой.
а у меня друг в Лондоне был и говорит что живут так себе, не очень.. не глянулось ему
А другой в Парижике был. Я спрашиваю как Лувр? Говорит к Джоконде не протолкнутся, но напротив неё огромное полотно Веронезе висит, метров 10 кв. Впечатлило..
А так тоже не понравилось. Ихний Ашан говорит много хуже нашего
а как же книга Оболганная Империя, где автор вполне себе доказывает, что напротив к 13-му году Россия достигла и имела небывалый экономический рост и тд..
Рассматривать следует не экономический рост, а социально-экономическое положение тех , кто своим горбом этот рост обеспечивал. И это только один пункт для рассмотрения.
Ойойой, держите меня семеро! Швейцарские войска римского папу обороняют в леонардовской форме и со швейцаскими ножыками наперевес. Да и вообще, Швейцар имя нарицательное...
Смутное евро-средневековье, это когда не умели мыть руки перед едой? Или когда какали прямо во дворце короля и гобеленами подтирались? Или когда ночные горшки на головы прохожим опорожняли поутрам? Или когда ведьм на площадях жгли?
Всегда думал, правда это или вымысел, когда рассказывают о средневековых европейских городах, где грязи по колена, течет канализация прям по улице и помои выливают из окон.
Если это и было, то считалось нормой, а раз так, то почему мы всего этого не видим на картинах средневековых художников? -они бы это не стеснялись изображать..
Но даже когда они изображают сельскую местность(например Брейгель), там ничего такого нет..
Только это сделал товарищ Сталин, чтобы легче было управлять баранами. Другой то религии уже не было, а народу надо верить во что-то
Просто маленький Иося в силу сложившихся обстоятельств недополучил родительской любви, ласки и образования и поэтому начал изобретать свои оригинальные (как ему казалось) системы управления. И вот когда он дорвался до власти, он развернулся на полную
Кстати примерно тоже самое приключилось и с его коллегой по работе Адольфом Алоизовичем...
А вот маленький Вова вырос в большой и дружной семье, где родители его с детства холили и лелеяли.
Тоже самое было и с Фидельчиком. У него тоже была нормальная полноценная семья
))) Да нет там никакого смысла. Просто мне нравится такое сочетание цветов, на данный момент. Солнце в голубом небе, которое можно включить и выключить, пальчиком руки )
Называя Фиделя Кастро Фидельчиком Вы унижаете не его (его даже американский госдеп не мог унизить), а себя, becouse, всем становится понятен уровень Вашего развития.
Вы лучше с заказчиками так же фамильярно обращайтесь, а мы на Вас посмотрим.
Народ, конечно бы выиграл, но, с ОГРОМНЫМИ ПОТЕРЯМИ и не под предводительством Николая II.
Гитлер бы захватил Москву, Николай II опять же, подписал бы отречение, а войну, конечно бы, выиграл народ, но, опять же под предводительством Ленина и Сталина.
Вот такая ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ДАННАЯ НАМ В ОСЧУСЧЕНИЯ.
СССР - это лучшее, что было на территории нашей Страны за весь период ее существования.
План электрификации с Днепрогэсом был разработан Вернадским ещё при царе, мало кто знает, что в 1908 году был принят закон об обязательном всеобщем бесплатном начальном образовании. Все эти меры должны были к 1922—1925 годам полностью покончить с безграмотностью населения. У царя не было столько дармовых лагерных рабочих рук, он не мог себе позволить как "эффективный менеджер" Каганович лихо с энтузиазмом построить ,например, канал Москва-Волга.
Представьте, что вы сделали проект заготовили стройматериалы, возвели фундамент , но пришли бандиты вас убили, соседей под дулом пистолета нагнали в качестве рабсилы -возвели здание. Теперь сидя в этом здании за пиршеством разбойники ковыряясь в носу рассуждают какие они великие строители и ржут над прежним хозяином неудачником, что тот не смог построить, потому что "плохому танцору...".
Что можно узнать из ящика? Когда его контролируют выкормыши коммунистического режима.
По ящику не расскажут о русском писателе Владимире Солоухине и о его произведениях "Последняя ступень (Исповедь вашего современника)", "«При свете дня»".
Так же по ящику не заикнуться о Викторе Митрофановиче Острецове величайшем писателе-историке, который в 90 годах успел воспользоваться открытыми архивами(которые потом закрыли). Ещё я сведения черпаю из сохранившихся семейных воспоминаний дедушек и бабушек своих и своих друзей.
Вообще то Ленин пришел к власти несколько позже, после того, как Николай принудительно отрекся от престола, уже после того как временное правительство наломало дров, и влезло в колоссальные зарубежные долги, что чуть ли не пришлось рассчитываться российскими территориями, на тот момент была туева хуча партий и образований, так вышло что большевики из этой тучи вышли победителями. Когда Николая свергали, там Лениным и не пахло. Учите матчасть.
Да собственно это я Виктории писала, на ее пост что Николая ликвидировали Ленин и его команда. Ну а про самоликвидировался, можно и так сказать, весь тогдашний "армагеддон" возник по причине именно его некомпетентности, достал всех, и рабочих с крестьянами, и буржуазию, и армию, и о ужас, даже церковь
"Лениным не пахло"- я вас умоляю, столько работы было проделано по свержению самодержавия, ещё брат Ленина за покушение на Александра III был казнён. Ульянов о революции 1905 года говорил не иначе как "репетиция", а в 17 году он случайно мимо проходил. Просто те силы, что стояли за Ульяновым как пауки плели свои сети и победили, потому что никто не смог превзойти их в коварстве , наглости и жестокости.
Виктория, каким бы коварным и богатым ни был внешний враг, желающий разрушить страну-соседа, он ничего не сделает без наличия многочисленного ущемлённого в правах и средствах класса. Отменить самодержавие решили не за 30 лет до революции, а веком пораньше - причём представители российской аристократии.
Ну, да, я наверняка, конечно, не знаю, может быть, прилетели бы инопланетяне и вручили бы лично Николаю II СУПЕРОРУЖИЕ! :)
Но, я, опять же, предполагаю с уверенностью 99,9%, что он не смог бы им воспользоваться, because, если ваш сосед - алкоголик, очень маловероятно, что завтра он начнет бегать по утрам и перестанет занимать у Вас деньги. :)
Так по последним достижениям английских ученых мы все в глубокой черной ж...дыре. А там событийность, как в квантовом мире - все сразу и везде...Питичка в гнезде, а яичко в пи...не работает.))) Математическая условность бесконечных вариантов... Кста, бесконечность прямых чисел, меньше чем бесконечность десятичных... Последнее время с азартом вычитаю ... Прибавлять то бесконечности и дурак сможет. ))) Там прикол в том, что результат может быть любой. А вот это по-мне...)))
А Лейба Давидович Броншейн всю империю в костре революции спалить мечтал...Напрасно он доехал до заграницы, можноб было и тут утопить в пруду...Вот потому я и не Сталин...))) Но ледорубом символически схлопотал...
Осталось на них танками наехать и поделить на усех счастие...))) Перестали под Полтаву и из под нее бегать и счастие таки настало.)) Ну и сидите, пока не трогают...) Нужно будет и немцы не спросят...
Ильгиз, знаю - я там немного пожил и поработал (в Швеции). Там даже Высоцкого уважают и его песни в переводах шведских исполняют:-) Однако там всё равно капитализм (сугубо по политэкономическому определению), поскольку существуют наёмный труд и частный капитал. Но звериного оскала у того капитализма не ощущается. А ещё есть ограниченный в полномочиях король:-) Но даже при этом за дешёвым алкоголем шведы ездят в Данию и довольно сильно там им накачиваются.
У Георгия Данелии читал помню в одной его книге воспоминания о Кубе, которую он посещал в 60-х, на каком-то кинофестивале.
Он смешно заметил, что когда говорили про дифицит в СССР, то врали. Веревку и мыло все-таки можно было купить. А вот на Кубе действительно в магазине не было ничего... кроме продавца.
Но например мои знакомые, которые бывали на Кубе, уже в двухтысячные - все прям в восторге.
О. и А. Дроздовы, одни бойкотировали экономику Кубы, а другие спонсировали) Только бедность населения или нехватка повседневных предметов(когда на уровне горкомов-парткомов распределялись "блага"), это политика коммунистов - зависимыми людьми легче управлять.
Для Виктории: перестаньте, наконец все сводить к жратве и тряпкам, есть в жизни кое что важнее: не всегда надо продавать право первородства за чечевичную похлебку! а кроме этого, не коммунистов вина, что пиндосы экономику острова на корню подрубили тем, что перестали табак и сахар покупать.
Конечно вы правы что не нужно все только к материальному сводить.. С другой стороны, что хорошего в дифицитах?
Вспоминаю как при СССР многое нужно было "доставать"..
Считаю, что материальная сторона жизни в государстве - наличие товаров - должна быть чем-то естественным и обычным. Как это есть сейчас и как это уже давным-давно есть на западе.
Коммунисты же почему то считали что нормальный уровень жизни, с обилием разных товаров - это нехорошо, это мещанство, которое нужно заклеймить!
да не считали так коммунисты. денег на все не хватало, аппарат был неповоротливый, рассчитывали, что товары легкой пром-ти и жратву обеспечат страны народной демократии, управлять не умели. хотя смотрю на нынешних и думаю, поучиться бы нынешним управленцам бережливости, рачительности, рассудочности у тех министров времен микояна и кагановича: из руин страну подняли. да и вражеское окружение со счетов сбрасывать рановато.
Вообще-то не так уж плохо и жили. Во всяком случае иллюстраторы при СССР жили припеваючи. (90 рублей картинка - 7 рублей квартплата. Сейчас 1500 картинка - 4000 квартплата.
Евгений, это просто апофеоз какой-то! Вы сравниваете жилье в Швеции и СССР?! А сравнили бы потери жилого фонда во Второй мировой. Просто вдруг, непонятно с чего сравнивать показатели независимо от предшествующего положения - это неверно. Я понимаю, что это личное и это пережитое. Но все же, потери Швеции - от слова никакие. В СССР - многие города в руинах лежали. Вот и жилищный вопрос острейшим был.
Сейчас строят малогабаритки еще хуже хрущевок и продают из ЗА ДЕНЬГИ, а в СССР квартиры давали БЕСПЛАТНО! И квартплата была, я уже не помню, то-ли 3, то-ли 5 рублей.
Опять, же, Вашей семье никто не мешал переехать в Славный Город Норильск, как сделал, например, мой дядя, вернулись бы от туда и с квартирой и с машиной. :)
И при всём при этом все читали книги, стенки и холодильники были у каждого.... вот только железные двери никто не ставил, домофоны не устанавливал и ключи под ковриком оставляли. Нынешнее изобилие барахла и культ денег убило желание читать и возвело на пьедестал эгоизм и беспринципность.
Никто не говорит, что надо прямо возвращаться в тот СССР со всеми его проблемами, все эти проблемы можно решить (при желании), никто не говорит, что нужно полностью отменить частную собственность, но ключевые отрасли (сырье, энергетика и т.п) должны оставаться в собственности государства, медицина, образование, жилье должны быть бесплатные.
А сейчас ни для кого не секрет, что 2% населения владеют 98% собственности, плюс, учтите, что огромный процент собственности принадлежит иностранным компаниям.
Ну вот, традиционно для форума - от основной темы ушли в рассуждения о тяжкой судьбинушке Расеюшки, которую лишили хруста французской булки, лакеев, красавиц, балов, юнкеров и прочих "упоительных вечеров". Поддержу Дмитрия (pholygraphius
) ,чету Дроздовых, Эвору и всех остальных, разделяющих схожие точки зрения. Обида современных и отнюдь не голодных и оборванных оппонентов на "проклятых большевиков и то, что они натворили" - это обида обывателя, в котором в той или иной степени проявляется мещанство (и я сам, в меньшей степени - не исключение). Однако история не терпит сослагательного наклонения "ах, если бы то и если бы сё ,то....". Любое событие суть следствие предшествующей причины. Случилось именно так, как и должно было случиться. Первые шаги к свержению царизма посредством общественной работы интеллигенции начались ещё в 1820-е годы в среде дворянства и офицерства ,которые нахватались европейских либеральных идей во времена "нагибания" мерзавца Наполеона. Возникали и исчезали целые политические сообщества с разным подходом к методам свержения царизма, и к концу XIX - началу ХХ веков Россия уже имела множество достаточно сильных политических партий разного толка - легальных и нелегальных. И не всех их кормил "проклятый Запад". Кормила их наша российская ситуация, о коей можно почерпнуть как из статистических источников, так и из художественной и публицистической литературы. Обратитесь к очеркам Мамина-Сибиряка, рассказам Бунина, романам Горького, произведениям Помяловского, Гаршина, Григоровича, Куприна, Толстого, дневникам Короленко, Сахалинским дневникам Чехова и пр. и пр. , но отнюдь не к произведениям Златовратского , покрывавшего сусальным золотом патриархальное крестьянство. Оно ,крестьянство, на момент революций составляло свыше 80% населения (при 10 процентах мещанства) и его представители ещё 50 лет назад были крепостными и обменивались на борзых щенков. А детишки мёрли , как мухи. И первые голодовки (с сопутствующими тифом и холерой) начались ещё при царизме - в 1891-92 годах и охватили свыше 30 млн. человек. О положении рабочих Дмитрий уже упомянул. И далее - империалистическая война, которая имела освободительный характер только в отношении к ней самих сербов, в то время как крупные державы просто решили урвать для себя лакомые куски и стравили народы с помощью красивых пафосных лозунгов, задолго готовясь к этой войне. За что и поплатились - три империи развалились. Верно было сказано - не большевики свергли царя - они подсуетились в другом и позже, взяв власть в свои руки. Конечно, жертвы были огромны, методы установления власти - ужасны ,но к чему всё привело в итоге? К тому, на чём мы вполне себе счастливо выросли и чем могли бы гордиться. Плох был не сам социализм, как строй - плохи были проявления разгильдяйства и безответственности. И мещанства - в стремлении отдельных граждан, особенно у власти, иметь больше других. Так, стало быть, виноват не строй, а человеческий фактор. А социализм рассчитан на порядочных людей в первую очередь, с иным отношением к достатку, ответственности, дружбе и пр. А сейчас я полностью согласен с Дмитрием: все мы - пролетарии от искусства, работающие на чужой капитал при ежегодно урезаемом гонораре. Не хочу быть пророком в своём отечестве, но нашим потомкам ещё предстоит познать и новые войны, и нищету, и вкус крысятины вперемежку и с более-менее благими временами. У кого-то есть аквариум с рыбками - ну так и радуйтесь, что рыбки эти плавают пока в аквариуме, а не в кастрюле с мёрзлыми овощами над костром из пылающей разломанной мебели. Всем добра, мира и любви:-)
Где назад - означает вперед, и наоборот" (И. Тальков)
Николай, это не "обида обывателя", а простое пошаговое осознанное понимание. Россия была создана русским народом со своим уникальным укладом жизни 10 веков опирающимся на Православие. Да, рыба гниёт с головы - интеллигенция увлеклась лозунгом «свобода равенство братство» и перестала ловить «мышей», чем и воспользовался уголовно-сатанинский интернационал. Но, давайте не будем вестись на пропагандистские уловки, когда вину убийцы-уголовника перекладывают на жертву, мол, сама виновата, нечего в золотых серёжках с полным кошельком беспечно шастать ночью по тёмным переулкам.
Ну-ну, как же тут без Талькова:-) Белогвардейская эстрада на модной волне в исполнении бывшего пионера и комсомольца. Ну а православие - ну да, весьма многим помогало - например, помещикам в течение нескольких веков продавать и покупать крепостных - с одной стороны, и самим крестьянам покорно это терпеть в надежде на "райские бонусы" - с другой. И так - аж до второй половины XIX века.
В Питере есть памятник воздвигнутый на деньги крепостных в честь победы 1812 года (табличка об этом в советское время ещё висела, позже её сняли), эти крепостные занимались золотошвейным мастерством, их барин попал в долговую яму, так вот , они его выкупили, а у него выкупили себе свободу. При коммунистах всех крестьян провозгласили свободными, правда, то скотину с урожаем отберут, то скопом всех их свободных в колхозы на трудодни, то паспорта забудут выдать как всем другим свободным гражданам.
Я не за крепостное право, но надо учитывать обстановку во всём мире. Когда правительство России отменяло крепостничество, в это самое время в Америке государство платило 5 долларов за скальп индейца. То же самое с детской смертностью, возможности медицины 19 века отличаются от 20 века и сравнивать их некорректно.
Конечно, Православие помогает, например не вестись на утопические идеи о «рае на земле» ввиду падшести человеческой природы.
Виктория, Вы опять неверно меня поняли. Речь была о том, что православие в России позволяло относиться к 80 процентам населения, как к скоту. Точнее, православные дворяне не считали это грехом, равно как и духовенство этого не осуждало. Действительно - хорошая опора, помогающая держать рабов в смирении. А "рая на земле" коммунисты не обещали - поскольку понимали, что человек смертен:-) Речь шла всего лишь о земном достатке. А религия кормит своих адептов мифами о божьих бонусах, чтобы один адепт был смирным ,а другой адепт мог его эксплуатировать. Это давно не новость. Вы привели частный пример с памятником на деньги крепостных. А я приведу резюме из русской научной работы 1912 года (т.е. не большевиками написанную): "Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьёзные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землёй. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь." И лишь когда Наполеону дали по зубам с одной стороны, и его солдаты разложились и начали мародёрствовать - только тогда крестьяне целиком стали патриотами.
А "закрепощение в колхозах" длилось лишь несколько десятков лет. В 70-е паспорта у сельских работников отбирали? Это Вам не царское крепостничество длившееся несколько веков.
И не говорите за весь мир - во многих странах не было крепостных ,и не во всех странах платили за скальпы. В России, кстати, в последний раз скальпы снимали в 1930-е - с красноармейцев во время Казымского восстания хантов.
Николай, вы же дотошный статист-какие 80 процентов?)
http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
Вот и евреи разочаровались в Христе, какой же он мессия если свободы и благоденствия своему народу не принёс.
В войне с Наполеоном много чего было , даже масон Кутузов отдал Москву на поругание . Но в войне 1941 года на первых порах народ тоже думал, что Гитлер поможет избавиться от коммунистов.
А про зверства коммунистов, семейное предание гласит о станице в которую после красных вошли белые и они увидели вдоль дороги на штахетинах забора насаженных детей этой станицы.
Ах ,простите, Виктория - 23 миллиона крепостных накануне отмены крепостного права - такая невинная цифра:-) Вы так меня и не поняли - Вы наводите поклёп на социалистический строй в России, при котором только первые три десятка лет были жёсткая политика и репрессии, и одновременно мажете елеем несколько веков крепостничества, оправдывая тем, что "время было такое". А Библия и заповеди тоже были другие? По зверствам как красных, так и белых, так и зелёных и прочих можно много чего найти в материалах по гражданской войне. Все были "хороши". Однако мы с Вами отнюдь не при зверствах жили.
Все проходили, Андрей:-) И далеко не всем хотелось убежать в страны "обилия трусов и носков". Вот только некоторым слоям кубинского населения, когда они под "патронажем" США были, на вторые трусы с носками не хватало. А у кого-то и этого не было.
Для Михаила Д., согласна что не всё в жизни сводится к жратве и тряпкам, только аскетизм добровольный и вынужденный даёт разные плоды. Принудительный аскетизм выливается в культ вещей и жратвы.
Чего-то, как я посмотрю, никто тут Абаму диктатором не называет, хотя он бомбит всех подряд, и как личность он против Кастро вообще - мартышка. Т.е., дурачку дали порулить Великой Страной, хотя, все понимают, что реально рулит не он. А Кастро рулит сам, Абама бы в такой ситуации... да, все понимают, что и не о чем говорить.
Согласен. Одно только испортило всё начисто. На исторической технике участвующей в параде были ублюдские орлы на белом фоне. Вот и выходит, что по Красной площади маршировали власовцы. Это вообще плевок. В этом историческом обществе окопались гниды какие-то. То доску Маннергейму в Питере прилепят, то Колчаку там же. Похоже плевать в душу народа на гос. деньги их работа.
В любом случае легенда. Кстати, Куба единственная страна, где нет расизма. Как им это удалось - загадка...А в Африке расизм зашкаливает, черные черных режут веками и очень азартно. Ну не фанатичные трудоголики кубинцы, так климат такой виноватый...В такой хоть хохлов, исконное трудолюбие свое попортят...)))
Ага, только каждую секунду четверых убивают и детей киднепинничают...А так ничо...и змеи. ) А на Кубе ваабще не понимают в черно-белом. Дальтоники с рождения....)) Тудаб хохлов, ониб поделили на истовых кубинцев...
Брешуть для красы...))) Так мы им и поверили с бразильскими часами.) Да и нехай сначала черное море выроют и персов победят, а уж потом выпендриваются на карнавале...)))
Его смерть разделила мир на почитателей и врагов: одни говорят о нем, как о революционере, другие как о диктаторе. В России любят Фиделя, он сделал то, что не смогли сделать наши коммунисты — не предал идеалы, когда мир вокруг стал рушиться. Он сделал из так называемого "американского борделя" демократическое социально-ориентированное жизнеспособное государство, с высоким уровнем образования и социальными лифтами. Он не цеплялся за власть, он цеплялся за нравственность государства и сохранил его!
А вот рядом Гаити... Так трагичнее и страшнее бытия просто не бывает. И Фидель задарма не взял такое. Потому что нужно чтоб там абсолютно все умерли и не менее 700 лет прошло после этого. Любая страна достойна своих лидеров, говорю грустя и любуясь на СРП ... Таки щирый хохол Вальцман с козацкой булавой это перебор...Премьер Гройсман тоже рожей не хуинький... Бачылы очи що выбырали. Майданить поменьше надо было. Зато хероям АТО земли в вечное пользование обещают...Только они пока два с половиной на метр и на кладбищах. Но пипел то хавает, а расплата тож потом...((
Виктория истовая дарвинистка, где и почем теперь на таких учат? Не для себя, знакомая интересуется...А там дают гарантию, что счастливо и без мук? Присутствие на сколько дороже? А участие чтоб не ожил?)))
Давно такоё дискуссиёна не было...А у меня мраморные места патрициев в колизее не нагреты...Рабы тоже с семечками не спешат...Разбалова лись и всех уволю!Ташожтакое?!! Шо хотят, то и делают! Особенно с небяными тучами... А нельзя сразу молнию, а остальное потом?
был на Кубе в 84-ом, да, туристам там не плохо... но гид просил не нагребать в тарелки сколько не можешь съесть, люди питаются плохо и обслуживающий персонал смотрит косо за это.... в магазинах пустовато и предпочитают "долляры"... жильё как домики у кума Тыквы... на полу циновка, стол и стул... и работы особо нет... понятно, что кому хочется пожить по-другому бегут, но это не значит, что кубинцев устраивало быть казино и публичным домом америкосов, просто даже хороший лидер как Кастро не может совершить экономическое чудо в отдельно взятой стране, СССР этому доказательство, можно развиваться только взаимодействуя с окружающим миром, изоляция ведет к застою и талонам, не взирая на огромные природные богатства, чем Куба похвастаться не может, и те кто поначалу восхищался смелым решениям становятся диссидентами и бегут с корабля.... как крысы. А вот революцию в России я не одобряю, десяток лет и страна бы стала стала супердержавой, если бы большевики не разложили армию, то была бы и победа и репарации и уважение и развитие
Да захотели бы, космодром выкопали и с каждой ракеты бы рому больше пили, сигарничали, танцевали и гадские заросли сладкого очерета спалили бы и усадили помидорами...)
Ну выражение загадки "Без окон и дверей полна жопа огурцов" кубинцы обычно не понимают...) Не лампочка грушей...)) А "Два кольца-два конца" понимают, но резко...)
Раньше многое было почти бесплатно или очень дёшево, что приятно. Но зато государство многое запрещало и бесцеремонно лезли в частную жизнь - например на профкоме могли распекать, почему разводишся. Или почему вдруг не работаешь. Дифициты.
Сейчас почти все платно, но зато можешь жить свободно, ездить куда хочешь, купить любой товар.
Зарабатывал сдуру столько, что не начто потратить было...Ведь ничего не было. Таки допер креативным умом, припер полное такси телевизоров и чтоб каналами лишний раз не клацать, ибо лень, скидывал с третьего этажа...Дети были в полном восторге, жена так себе и не очень...А нафига карячицца за деньги, если на них даже штанов покупить ниZZя? Мыло детское варил сам...И работал за ящик просроченных шпротов...Похоже замыкая круг...)) https://www.youtube.com/watch?v=HLhGv8KJlJ0
А чо мне брехать? Мне лень, да и для брехни крепкая память нужна кому и чего сбрехал... А яж председатель клуба Ленивых и мне не по-чину...Лениво правду фигачу, а она крутее всей брехни...))
... Кста, для втупежа в элитарный клуб Ленивых напишите заявление сюда...Ну и два поручителя. (таковы правила)
Евгению-74: и в союзе можно было купить любой товар - вопрос стоимости, а уж ездить - полжизни прожил, а дальше омска так и не выбрался, своей страны не знаем, а все премся куда-то "в европы". и в профкоме меня никто не распекал, и свободен я был внутренне. несвободны были те, кто что-то от власти хотел, играл по чужим правилам. зато была работа и гарантия "завтрашнего дня".
" и в союзе можно было купить любой товар - вопрос стоимости"
да, с переплатой конечно.. только что хорошего в этом?
"а уж ездить - полжизни прожил, а дальше омска так и не выбрался, своей страны не знаем, а все премся куда-то "в европы". и в профкоме меня никто не распекал, и свободен я был внутренне. "
Понятно что у каждого свой собственный опыт..
"зато была работа и гарантия "завтрашнего дня".
да, об этом никто и не спорит, было масса всего хорошего
Действительно, при СССР на свой заработок иллюстратора я мог себе позволить купить всё что надо.Пусть джинсы я покупал не в магазине, а с рук на Беговой, но при тех гонорарах, это никак не отражалось на моём общем бюджете.
А интересно, есть ещё политики и лидеры такого уровня как Фидель Кастро? О чьёй смерти будут так же сожалеть миллионы по всей планете?... об Обаме, о Горбачёве, о Меркель, о Порошенко ?
Больше всего при социализме мне нравилось, что я могла прыгать через 2-3 ступеньки хоть вверх, хоть вниз по лестнице. При капитализме же, мне этот способ передвижения стал недоступен((
Ага, мы с женой на заводе пять лет пахали чтоб по очереди холодильник белога цвету покупить. За дурнонравие меня дважды взад очереди возвращали. Но я таки холодильника добился...Но без лампочки внутри. Со светом не всем давали покупить за худ-заслуги. Доселе пугаюсь холодильников со светом внутри. Меня ночером сын застукал, я тихо открывал и назад закрывал егойный холодильник...Светом любовался...)))) Но неловко вышло, все подумали, что я намерялся колбасу слопать...))))))) А яж хотел просто узнать там свет всегда горит, или так себе и по открытию добрых людей...))
И чиво мне раньше не сказали?!! А яж как идиот с фонариком в холодильнике чегойто ищу...И таки чую, что повезло с безлампочным холодильником...))) Задарок богов!)
))) Да уж куда-уж с таким творческим мозгом...Но клянусь, что с нового года завязываю змей в унитазе рисовать! Скорая помощь нынче тоже вздорожала...Да и вопят нынче не все, а лениво падают...)
Вот интересно было-бы узнать, раз уж тема такая тут пошла, как в СССР было художнику-иллюстратору?
То что оплачивалось это много лучше чем сейчас - понятно
А как с этим было в плане профпригодности?
Нужно ли было соответствующее образование иметь или просто, если человек хорошо рисует и его работы подходят, то такой человек мог спокойно прийти в издательство и его работы принимались(не принимались)?
Подтверждаю. Захватила маленький кусочек той жизни пока училась в институте. Без отрыва от учёбы ( а это весь день пребывания в институте ) и рисуя по воскресеньям и вечерам, можно было обеспечивать себя нормальной жизнью , снимая квартиру в Москве, одеваясь в хороших магазинах и кушая в приличных заведениях, да ещё и родителям привозить сумки с продуктами и подарками. Да ещё и денежку отложить на обязательную летнюю практику . Помню, полгода работы на оформительской шабашке -- и половину кирпичного дома в городе Коломна можно было купить )
Вот так провожают диктаторов. Два последних, которых так хоронил народ, были Ленин и Сталин. Не помню ни одного либерала, которого бы так хоронили. Кубинский народ провожает в последний путь Команданте Фиделя... Наберется ли сейчас в мире хотя бы 5 политиков, которых народ будет провожать так же?
Раньше на это очень обращали внимания, потому что уровень подготовки в вузах резко отличался от уровня самородков "на вольных хлебах". ( И да, это должен был быть обязательно иллюстратор, а не художник вообще.Хотя, наверное были нечастые исключения.) Сейчас эти различия очень стерты и сам уровень сильно опустился. Раньше в каждом издательстве был гл. художник (и он действительно был художник) и худ.реды тоже худ-ки через одного или просто профи своего дела, а не сегодняшние девочки, плохо формулирующие на русском языке задачи и пожелания, которых набирают на малую зарплату на 2-3 года. Да, еще издательства делились на поклонников Полиграфа и мастерской Дехтерева. И, ДА! Никаких пробных иллюстраций не было, потому что люди с глазами видели портфолио!))
А в иллюстраторских агентствах как-то заметил и не я один, вообще ручную иллюстрацию не приветствуют
Долго не мог понять почему, а потом рассказали - оказывается то что сделано на компе, можно по желанию заказчика или редактора быстренько поправить (растянуть, что-то убрать, изменить цвет и пр.)
А в случае с ручной иллюстрацией такие правки не пройдут или будут делаться очень долго
А почему бы все не решить на стадии эскизов? Они вообще-то для этого и делаются. Конечно комп дает больше возможностей, кстати, в том числе и для ручного рисования, но думать все-таки лучше с самого начала и редакторам и заказчикам, чтобы всем сэкономить и нервы и время.)
Насчёт "пробных иллюстраций" - это, по-моему, то что больше всего должно раздражать нормальных художников. Очень уж хитрованская тенденция, обесценивающая труд иллюстратора и появившаяся после того, как на рынок труда невесть откуда хлынул девятый вал "художников".
Или художник получал заказ и приходил уже с готовыми иллюстрациями в издательство.
Я помню читал в автобиографии Кибрика, как он вспоминал как работал - брал заказ и приходил с готовым - хотите берите, хотите нет. И что он говорит всегда так работал.
Эскизы, конечно же, делались, после получения заказа. Я к тому, что не было никогда такого, что книжку предлагали сразу 30-50 претендентам с условием тестовой иллюстрации. Зачем, если главный художник знает уровень и манеру иллюстратора?
После утверждения эскизов оригиналы уже, как правило, проходили с минимальными правками.
Уровень компетентности и порядочности издательского персонала в доперестроечные времена, был заметно выше.
В середине 70-х, когда хипповал, был довольно близко знаком с такого рода братией. На поток такую схему поставить было невозможно. Замели бы скоро. Каждый день у них был непохож на другой, крутились-вертелись и проявляли чудеса изобретательности.
А вумные забывали до. ))) Зато цены на чебуреки до сих пор помню - мужской портрет = одному чебуреку, женский двум! ) Только не спрашивайте почему, сами знаете. Не спрашиваю сильно ли Вас старшекурсники били за принос меньше 10 чебуреков...А я еще в училище мечтал стать художником, разбогатеть и закупить все ведро чебуреков, вместе с накрытой тряпкой!... Ну яж упертый, как сто баран0в вместе взятых. Вернулся, нанял бабу с ведром, заказал чебуреков в ресторане и грозно приказал чтоб она мне их продавала по 10 копеек...)))Ну там милиция толпа и прочее, как обычно водится...Но слопал всего три стючки...Обидно! Остальное скормил ментам и собакам...Но так богатым художником и не стал...)
Идет как то иллюстратор, а тут поперек пути таракан дорогу перебегает... Только иллюстратор мог сначала снять ботинок и носок, оставить на перекрестке и гоняться за ним по снегу с босой пяткой... Кста, нигде в мире иллюстраторам оружие не продают...Особенно рогатки. Они ими пользоваться не умеют...И Недайб0же в магазине для художников сдуру ляпнуть что иллюстратор...)))
Все таки плановая экономика, которая была в советское время так или иначе рождает дифициты.
И ещё не могу понять людей, которые говорят, ну и что что были дифициты и очереди, что практически никуда не выпускали из СССР, но зато была стабильная зарплата и копеечные путёвки в санаторий.
В советское время был анекдот о том,что на скотобойне используют гранаты, потому, что в мясных отделах магазинов лежали копыта и хвосты. Вот скажите, копыт и хвостов на всех свободных граждан хватало , а в какие закрома родины исчезали тушки от этих хвостов и копыт? Если бы государство планировало их продавать , а не прятать , то одним дефицитом было бы меньше.
для евгения-74: да не было дЕфицита товаров - был дЕфицит наличности, да и хотелось не просто ботинки или чухасы, а саламандру и супер райфл, аляску и румынскую кепку из дубленки. а товары в магазинах были, по модности примерно такие же, как сейчас китайские на провинциальных рынках, но качественнее. и жратва была, правда тоже только на рынках. хотя, во львове прямо на пероне ж/д вокзала продавали копченую колбасу в ларьке... но цены - кооперативные! в челябе в 85-м все полки магазинов были завалены дешевыми рыбой во всех видах и корейской водкой, а вот колбаса была по талонам, правда в столовой ЧМК можно было спокойно нажраться мясных блюд за копейки (проф.дотация) зайдя прямо с улицы. а насчет выпуска - тоже не так все плохо: с нормальной характеристикой от "треугольника" можно было припереться в интурист и встать в очередь на поездку в болгарию. если очень хотелось за кордон, можно было поселиться в качестве мужа в приграничной полосе и ходить к новым родственникам на тот берег тиссы - народ приспосабливался. не все так плохо было. мой товарищ был женат на канадской коммунистке денизе грегуар и ездил ежегодно в канаду, так вот он неоднократно говорил, что наша страна - страна чудес и зря мы не ценим ее.
То, что "практически никуда не выпускали из СССР" - это фактически был единственный минус, заметный мне. Но зато какой! Меня тогда за мои недовольства по этому поводу, (очень уж в Южную Америку хотелось съездить попутешествовать) несколько раз в КГБ вызывали для "серьёзной беседы".
А насчёт дефицита - я его на себе не особенно-то и замечал, поскольку мясного не ем, а круп, вермишели и пряников и тогда хватало. Так что мой нынешний рацион практически не отличается от социалистического. Хотя свидетелем «дефицита» был. Окна кухни моей мастерской на улице Горького выходили прямо на задний двор мясного магазина и я чуть ли не каждый день был свидетелем того, как с заднего крыльца подходил какой-нибудь человек, стучался в оцинкованную дверь, оттуда выглядывал мясник и через несколько минут возвращался с большим пакетом мяса. Мне со второго этажа всё это было прекрасно видно, вплоть до лиц «покупателей», среди которых были и довольно известные личности. Несколько раз даже поддался искушению это тайком сфоткать.
Но, если сравнивать по большому счёту – тогда лучше жилось средним честным людям, а сейчас - средним жуликам всех мастей. Жуликов, мошенников, мздоимцев сейчас в сотни раз больше, поскольку сама система благоприятствует.
так именно всё это и воплотили в жизнь: за границу — пож-та,убрали идеологию, частную собственность разрешили и её бдительно контролирует государство....
Я эту мечту со школьной скамьи лелеял на пике Застоя и Железного занавеса. А попыток быть не могло, - просто купить билет и поехать, как сейчас, было невозможно. Единственный легальный способ для неформальных путешествий типа Игнатьева и Фесуненко тогда был - закончить факультет журналистики или МГИМО, но я с одиннадцати лет решил стать художником, поэтому он отпадал.
Слышал я о том, что были какие то очень редкие и одиночные турпоездки в те времена и то далеко не везде. В фильме Бриллиантовая рука герой Никулина совершает такой круиз на теплоходе - опять же он был вроде как передовиком пр-ва
Тогда была такая замечательная вещь под названием "Выездная виза". О поездке в кап-страны можно было даже не мечтать. Максимум - соц-лагерь. И то, нужно было пройти эдакий экзамен на котором могли спросить каверзные вопросы, да и доказать свою лояльность. Легче отпускали тех, кто оставлял в СССР жену-детей - заложниками того, что не останешься "там" и не сбежишь. Уверен, как-раз потому товарищ Горбунков и ездил в круиз один;)
Какой дефицит наличности? Ее некуда было деть в 1987 году. А в Москве в 1981-м году после 2-3-х часов дня уже было не купить ни сметаны , ни мяса. На практике в Гороховце в 1081 году, к нам каждый день приходили просить еду местные дети. А у нас ее не было. А что было? Водка и сигареты Марльборо. Минтай в томате....
И да, Особенно мне нравиться стоять в очереди в Болгарию. Не с семьей поехать, а одному и ходить с гидом... Очереди за мебелью, очереди за холодильником, итд... Маразматический образ жизни.. Мне удивительно, что у людей такая короткая память.
Сона ,память не коротка - просто она несколько по-иному устроена в зависимости от её носителя. Да все это прекрасно помнят - что было и чего не было. Но приятными воспоминаниями о той эпохе человек обязан отнюдь не отсутствующей колбасе. Это ностальгия по человеческим отношениям, по советской культуре, по интеллигенции, по туризму, по авторским песням, по молодости, наконец. Ну а материальное что - в любом случае, в 1980-е было как-то получше, чем в 1946-47-м. А мне, выросшему возле секретного закрытого городка ,вообще было хорошо. У нас, правда, тоже бывали очереди и за тушёнкой, и за бананами, но это было частью жизни, и отнюдь не тягостной.
очереди за какой мебелью, за какими холодильниками? за импортом каким-нибудь или ЗИЛом большим - да, но полно было Саратовов, Снайге с маленькой морозилкой - пожалста бери не - хочу. Корпусной мебели было полно, особенно румынской, это за стенками всякими гонялись. а по поводу жратвы - хлеб был даже в самом занюханном сельпо, консервы были, тот же горох всегда был (источник белка), рыбные консервы были. да и на рынок можно было сходить. с молоком было плохо, с мясом по фиксированным ценам, но народ бастовал из-за водки и сигарет, не из-за жратвы. и уж в любом случае из-за этого разваливать такую мощную державу не стоило.
Adios, Comandante....
Великий Человек !
Диктатор.
Диктаторами были Батиста, Сомоса , Стресснер и прочие пиндостанские ставленники, А Кастро как раз стал примером того, что даже такая маленькая страна, как Куба может плевать на указки из Вашингтона.
Трефёнов, а на Тайване диктаторов нет и не было? )))
Ушёл не побеждённым
И туда ему дорога! Вот уж по кому не буду страдать;)
солидарна с вами!)
Вот это вот, извините, не от большого ума.
Вы хто, олигарх что-ли, что бы так рассуждать?
Вы, извините, батенька, - рабочий класс, а класс эксплуататоров Вас лично нехило эксплуатирует, не будем уточнять как.
В любом случае, Фидель дожил до 90 лет, не прятался по кустам, четко гнул СВОЮ ЛИНИЮ, пережил более 600 покушений.
Он, в любом случае, заслуживает уважения даже от врагов.
У этого романтика руки по локоть в крови.
Так кровь-то чья? Сторонников Батисты и ЦРУ, по большому счёту. Те, от кого он защитил Кубу, в крови по брови.
"по локоть в крови" - это у Обамы.
Не знаю как к нему относится
С одной стороны вроде строил так называемый "Социализм", когда народ рулит, что по мне очень хорошо
Но почему-то этот "Социализм" совсем не похож на настоящий социализм, как в скандинавских странах - Норвегии, Швеции и Финляндии
Вполне допускаю что это следствие длительных санкций со стороны могучего империалистического соседа. Если бы не СССР они давно бы стали каким-нить придатком США с дешовыми проститутками, кубинским ромом и знаменитыми сигарами
Ильгиз, они ими и были. Да только в 59-м году расхотели. И что им маленькому островку делать было??? СШП нагибали и нагибают весь мир в лёгкую, беззастенчиво. А Фидель останется в истории. Послушайте хотя бы небольшие отрывки его интервью.
А Вы долгое время жили в Норвегии, Швеции и Финляндии ?
Ильгиз, я Вам плюсик поставил, но немножко возражу. В Скандинавии нет и никогда не было настоящего социализма. Социальная форма капитализма - да.
У Георгия Данелии читал помню в одной его книге воспоминания о Кубе, которую он посещал в 60-х, на каком-то кинофестивале.
Он смешно заметил, что когда говорили про дифицит в СССР, то врали. Веревку и мыло все-таки можно было купить. А вот на Кубе действительно в магазине не было ничего... кроме продавца.
Но например мои знакомые, которые бывали на Кубе, уже в двухтысячные - все прям в восторге.
viva Comandante! Человек веха, человек эпоха, Вечная память!
Столько отзывов только подтверждают истинный масштаб и большую историческую роль Фиделя в мире.
уходит эпоха...
О. и А. Дроздовы, одни бойкотировали экономику Кубы, а другие спонсировали) Только бедность населения или нехватка повседневных предметов(когда на уровне горкомов-парткомов распределялись "блага"), это политика коммунистов - зависимыми людьми легче управлять.
А в Америке или Европе народы независимые??? И им не управляют? И у всех есть повседневные предметы и нету бедных?
маленький гордый народ не захотел повторить судьбу Гавайев, скорбим вместе с ними.
Для Виктории: перестаньте, наконец все сводить к жратве и тряпкам, есть в жизни кое что важнее: не всегда надо продавать право первородства за чечевичную похлебку! а кроме этого, не коммунистов вина, что пиндосы экономику острова на корню подрубили тем, что перестали табак и сахар покупать.
Михаил, да вы батенька марксист-маоист!
Но я тут искренне и полностью с Вами!
Конечно вы правы что не нужно все только к материальному сводить.. С другой стороны, что хорошего в дифицитах?
Вспоминаю как при СССР многое нужно было "доставать"..
Считаю, что материальная сторона жизни в государстве - наличие товаров - должна быть чем-то естественным и обычным. Как это есть сейчас и как это уже давным-давно есть на западе.
Коммунисты же почему то считали что нормальный уровень жизни, с обилием разных товаров - это нехорошо, это мещанство, которое нужно заклеймить!
Рубашку и трусы с носками нормировано по талонам? Брррр... что-то похожее я уже проходил, нда..(
можно и не по таллонам, но за КУКи и дороже. не все сразу: сейчас у них нефть и цветмет нашли - со временем заживут как арабы
Все проходили, Андрей:-) И далеко не всем хотелось убежать в страны "обилия трусов и носков". Вот только некоторым слоям кубинского населения, когда они под "патронажем" США были, на вторые трусы с носками не хватало. А у кого-то и этого не было.
Андрей, стесняюсь спросить... а где проходил?
Для Михаила Д., согласна что не всё в жизни сводится к жратве и тряпкам, только аскетизм добровольный и вынужденный даёт разные плоды. Принудительный аскетизм выливается в культ вещей и жратвы.
для виктории: в культ вещей и жратвы выливается не аскетизм, а низкий уровень культуры, узость интересов
Н-да...
Фидель, наверное, на сегодняшний день единственный политик с человеческим лицом, ну, или один из немногих.
Вечная память.
https://www.stihi.ru/2014/09/29/1825
Как бы тема немножко устаревшая, т.к., Путин, таки, уже не
"мотается в Евросоюз", но тем не менее.
Дмитрий, метко:-) +
Чего-то, как я посмотрю, никто тут Абаму диктатором не называет, хотя он бомбит всех подряд, и как личность он против Кастро вообще - мартышка. Т.е., дурачку дали порулить Великой Страной, хотя, все понимают, что реально рулит не он. А Кастро рулит сам, Абама бы в такой ситуации... да, все понимают, что и не о чем говорить.
Вообще, если честно, радует, что такие темы еще кого-то волнуют.
А то напишешь, например, 7 Ноября:
-С Праздником, товарищи!
И - молчек...
Как будто ничего и не было.
-Чего такое 7 ноября?
-С чем его едят?
Таки, значит, у нас не совсем еще болото.
Ну, и конечно, радует парад 7 Ноября на Красной Площади в этом году,
хочется надеяться, что власти, таки, начинают что-то понимать.
Согласен. Одно только испортило всё начисто. На исторической технике участвующей в параде были ублюдские орлы на белом фоне. Вот и выходит, что по Красной площади маршировали власовцы. Это вообще плевок. В этом историческом обществе окопались гниды какие-то. То доску Маннергейму в Питере прилепят, то Колчаку там же. Похоже плевать в душу народа на гос. деньги их работа.
Ну, согласен, конечно.
Я парад не смотрел.
Я бы не хотел орлов ассоциировать с власовцами, но, конечно, это не есть гут.
Хотя, в данных исторических условиях это большой прогресс, если учитывать, что инициатива исходила от власти.
Это все равно, что Расторгуев спел на Красной Площади "Красная Армия всех сильней" с измененными словами.
Т.е., там не было слов "церкви и тюрьмы сравняем с землей",
но слова "Красная Армия всех сильней" там были.
Многие считают, что он прогнулся, но я считаю, что это не так, я считаю что в данных исторических условиях он сделал то что смог.
В любом случае легенда. Кстати, Куба единственная страна, где нет расизма. Как им это удалось - загадка...А в Африке расизм зашкаливает, черные черных режут веками и очень азартно. Ну не фанатичные трудоголики кубинцы, так климат такой виноватый...В такой хоть хохлов, исконное трудолюбие свое попортят...)))
Ну, в Бразилии расизма тоже нет. Чёрные хорошо относятся к белым. Белые хорошо относятся к чёрным..
Хотя в бразильском языке и существует слово аналогичное английскому “nigger” – “escarumba”. И многие бразильцы считают Обаму именно «эскарумбой».
Мужество знает цель! https://www.youtube.com/watch?v=djv_SbiTvL8
Его смерть разделила мир на почитателей и врагов: одни говорят о нем, как о революционере, другие как о диктаторе. В России любят Фиделя, он сделал то, что не смогли сделать наши коммунисты — не предал идеалы, когда мир вокруг стал рушиться. Он сделал из так называемого "американского борделя" демократическое социально-ориентированное жизнеспособное государство, с высоким уровнем образования и социальными лифтами. Он не цеплялся за власть, он цеплялся за нравственность государства и сохранил его!
Ничья смерть ниразу никакой мир не делила. Смысла делить смертью жизнь нет, ведь все условно...
Да!
Соглашусь с Евгением и с вами, он романтик
О!!! Золотые слова!
Ну а Куба, она и есть Куба... Исторически публичный дом пиндосов, такая и получилась...Зимыб туда со снегом... и былоб все не так бананаснее.)))))
Погода правит людями... Да и планета нас всех вырастила...
А вот рядом Гаити... Так трагичнее и страшнее бытия просто не бывает. И Фидель задарма не взял такое. Потому что нужно чтоб там абсолютно все умерли и не менее 700 лет прошло после этого. Любая страна достойна своих лидеров, говорю грустя и любуясь на СРП ... Таки щирый хохол Вальцман с козацкой булавой это перебор...Премьер Гройсман тоже рожей не хуинький... Бачылы очи що выбырали. Майданить поменьше надо было. Зато хероям АТО земли в вечное пользование обещают...Только они пока два с половиной на метр и на кладбищах. Но пипел то хавает, а расплата тож потом...((
Виктория истовая дарвинистка, где и почем теперь на таких учат? Не для себя, знакомая интересуется...А там дают гарантию, что счастливо и без мук? Присутствие на сколько дороже? А участие чтоб не ожил?)))
Давно такоё дискуссиёна не было...А у меня мраморные места патрициев в колизее не нагреты...Рабы тоже с семечками не спешат...Разбалова лись и всех уволю!Ташожтакое?!! Шо хотят, то и делают! Особенно с небяными тучами... А нельзя сразу молнию, а остальное потом?
был на Кубе в 84-ом, да, туристам там не плохо... но гид просил не нагребать в тарелки сколько не можешь съесть, люди питаются плохо и обслуживающий персонал смотрит косо за это.... в магазинах пустовато и предпочитают "долляры"... жильё как домики у кума Тыквы... на полу циновка, стол и стул... и работы особо нет... понятно, что кому хочется пожить по-другому бегут, но это не значит, что кубинцев устраивало быть казино и публичным домом америкосов, просто даже хороший лидер как Кастро не может совершить экономическое чудо в отдельно взятой стране, СССР этому доказательство, можно развиваться только взаимодействуя с окружающим миром, изоляция ведет к застою и талонам, не взирая на огромные природные богатства, чем Куба похвастаться не может, и те кто поначалу восхищался смелым решениям становятся диссидентами и бегут с корабля.... как крысы. А вот революцию в России я не одобряю, десяток лет и страна бы стала стала супердержавой, если бы большевики не разложили армию, то была бы и победа и репарации и уважение и развитие
Да захотели бы, космодром выкопали и с каждой ракеты бы рому больше пили, сигарничали, танцевали и гадские заросли сладкого очерета спалили бы и усадили помидорами...)
Наверное, хватит тут рассуждать, все равно никому ничего не докажешь.
В школе, видимо, никто не учился.
Только, "господа" и "дамы", защищающие буржуазный строй...
Вы то в этом строю хто?
Вы в этом строю - пыль под ногами.
А те, кого вы тут рьяно защищаете смеются над вами из своих куршавэлей.
А кто здесь что защищает?
Впрочем и про пыль под ногами-это вы зря.
Раньше многое было почти бесплатно или очень дёшево, что приятно. Но зато государство многое запрещало и бесцеремонно лезли в частную жизнь - например на профкоме могли распекать, почему разводишся. Или почему вдруг не работаешь. Дифициты.
Сейчас почти все платно, но зато можешь жить свободно, ездить куда хочешь, купить любой товар.
А интересно, есть ещё политики и лидеры такого уровня как Фидель Кастро? О чьёй смерти будут так же сожалеть миллионы по всей планете?... об Обаме, о Горбачёве, о Меркель, о Порошенко ?
Больше всего при социализме мне нравилось, что я могла прыгать через 2-3 ступеньки хоть вверх, хоть вниз по лестнице. При капитализме же, мне этот способ передвижения стал недоступен((
Ага, мы с женой на заводе пять лет пахали чтоб по очереди холодильник белога цвету покупить. За дурнонравие меня дважды взад очереди возвращали. Но я таки холодильника добился...Но без лампочки внутри. Со светом не всем давали покупить за худ-заслуги. Доселе пугаюсь холодильников со светом внутри. Меня ночером сын застукал, я тихо открывал и назад закрывал егойный холодильник...Светом любовался...)))) Но неловко вышло, все подумали, что я намерялся колбасу слопать...))))))) А яж хотел просто узнать там свет всегда горит, или так себе и по открытию добрых людей...))
))
напомнило анекдот про двух блондинок, когда одна другой демонстрирует наглядно, куда девается свет на кухне, когда его выключают...
Одна другую подвела к холодильнику и открыв дверцу, громким шопотом сказала - "А вот он где!"
Вот интересно было-бы узнать, раз уж тема такая тут пошла, как в СССР было художнику-иллюстратору?
То что оплачивалось это много лучше чем сейчас - понятно
А как с этим было в плане профпригодности?
Нужно ли было соответствующее образование иметь или просто, если человек хорошо рисует и его работы подходят, то такой человек мог спокойно прийти в издательство и его работы принимались(не принимались)?
Конечно просто залётных художников с улицы было, думаю, мало, если они вообще были. Интересовались тем, какой ВУЗ человек окончил.
Ну, а нужен ли их такой переизбыток как сейчас?
Художнику-иллюстратору, художнику-оформителю на заводе, студенту худ. ВУЗов и училищ и т.д. и т.п. при Советской Власти было просто ЗАШИБИСЬ!
С сегодняшним днем вообще никакого сравнения.
Вот так провожают диктаторов. Два последних, которых так хоронил народ, были Ленин и Сталин. Не помню ни одного либерала, которого бы так хоронили. Кубинский народ провожает в последний путь Команданте Фиделя... Наберется ли сейчас в мире хотя бы 5 политиков, которых народ будет провожать так же?
А, ну да...
Ельцина так же провожали.
Гиганта Мысли и Отца Русской Демократии.
Я до сих пор плачу.
Раньше на это очень обращали внимания, потому что уровень подготовки в вузах резко отличался от уровня самородков "на вольных хлебах". ( И да, это должен был быть обязательно иллюстратор, а не художник вообще.Хотя, наверное были нечастые исключения.) Сейчас эти различия очень стерты и сам уровень сильно опустился. Раньше в каждом издательстве был гл. художник (и он действительно был художник) и худ.реды тоже худ-ки через одного или просто профи своего дела, а не сегодняшние девочки, плохо формулирующие на русском языке задачи и пожелания, которых набирают на малую зарплату на 2-3 года. Да, еще издательства делились на поклонников Полиграфа и мастерской Дехтерева. И, ДА! Никаких пробных иллюстраций не было, потому что люди с глазами видели портфолио!))
Ага, порассказать, или сами включите девичью память?
Подтверждаю.
Может к этому ещё и вернется...
А в иллюстраторских агентствах как-то заметил и не я один, вообще ручную иллюстрацию не приветствуют
Долго не мог понять почему, а потом рассказали - оказывается то что сделано на компе, можно по желанию заказчика или редактора быстренько поправить (растянуть, что-то убрать, изменить цвет и пр.)
А в случае с ручной иллюстрацией такие правки не пройдут или будут делаться очень долго
Да и иллюстраторы тогда были все наперечёт. А сейчас их тьма тьмущая.
Насчёт "пробных иллюстраций" - это, по-моему, то что больше всего должно раздражать нормальных художников. Очень уж хитрованская тенденция, обесценивающая труд иллюстратора и появившаяся после того, как на рынок труда невесть откуда хлынул девятый вал "художников".
"в том числе и для ручного рисования"
Вы имеете ввиду что на компе можно быстро поверстать эскизы к будущей "ручной" работе?
А вот вам ещё история про советские времена. Не знаю правда ли..
Рассказываю по памяти
Жил в 70-е мужичок один и каждый вечер он шел с компанией в ресторан и всех их там угощал на полную катушку и так почти каждый день..
При этом он нигде не работал!
Вы удивитесь - где ж он деньги брал? А вот где
С утра, с бодуна вставал он (после вчерашнего ресторана) и шел к телефону-автомату. Там "стрелял" двушки, как-бы чтоб позвонить..
"Настреляв" копеек 10-15, он шел к киоску Союзпечать и покупал значок, покрупнее и покраше.
С этим значком шел к Интуристу и менял его у иностранца на шариковую ручку. Шариковая ручка в те времена редкость, а иностранная и подавно.
Эту ручку он продавал на барахолке (его там знали) за 3 руб
Далее на эти деньги покупалась на Арбате большая матрешка.
Матрешку он менял у Интуриста на джинсы у иностранца.
А джинсы продавал потом за 100 руб на барахолке
И вечером шел с компанией в ресторан.
Так он жил много лет..
И ещё у него справка была при себе, что он инвалид умственного труда
В середине 70-х, когда хипповал, был довольно близко знаком с такого рода братией. На поток такую схему поставить было невозможно. Замели бы скоро. Каждый день у них был непохож на другой, крутились-вертелись и проявляли чудеса изобретательности.
про мужичка, который по 100р делал "таким способом" - это 100-пудовая и бородатая байка :) )))
Ха...
А еще у меня всегда вызывают умиление рассуждения типа:
-Вот сидит наш Славный Царь - Православный Государь, хрустит французской булкой.
И пришли к нему бандиты.
Давайте себе представим такую картину:
-Вот сидит наш Славный Царь Государь Петр Алексеевич...
И пришли к нему бандиты. :)
-О, господа бандиты!!!
-Проходите пожалуйста!!!
-Ах, как я рад!!!
-Проходите, пожалуйста, не стесняйтесь!
-Вот там в углу специально для вас белые тапочки, надевайте,
будьте как дома!
-Не желаете ли 100 грамм для храбрости?
-Ну, проходите-проходите, кладите голову на плаху.
-Удобно?
-Ну, вот и прекрасно!
-Теперь кладите свои головы бестолковые в специальные мешочки,
вот они специально для вас из наилучшего англицкого сукна приготовлены, не забудьте.
-Ну, а теперь, извините, всего хорошего, государственные дела-с.
-Заходите еще, нам без дураков скучно.
http://gm-dar.livejournal.com/1152375.html
Обветшалость архитектурных сооружений весьма напоминает современные рабочие городки и посёлки Пермского края и Свердловской области..
Идет как то иллюстратор, а тут поперек пути таракан дорогу перебегает... Только иллюстратор мог сначала снять ботинок и носок, оставить на перекрестке и гоняться за ним по снегу с босой пяткой... Кста, нигде в мире иллюстраторам оружие не продают...Особенно рогатки. Они ими пользоваться не умеют...И Недайб0же в магазине для художников сдуру ляпнуть что иллюстратор...)))
А кто напамять гимн Швеции знает? Спойте, ато не спицца...) Согласен на японский, но дважды...Память никчорту, но помню про немунду...
Я знаю только первую строчку "Дю гамла, дю фриа...". И на гармошке мелодию могу сыграть.:-) Девушка споёт: https://www.youtube.com/watch?v=om5WqGJ3Tsg
Я Вам лучше Высоцкого в шведском исполнении подсыплю. "Лирическая": https://www.youtube.com/watch?v=sQ6DjKSfTxg
"Нейтральная полоса": https://www.youtube.com/watch?v=VF1IVZMDZwU
"Банька по-белому": https://www.youtube.com/watch?v=J-SRfSVCRBU
"Кони привередливые": https://www.youtube.com/watch?v=wnVK4bhXNo8
А вот это - не поверите - "Скалолазка".: https://www.youtube.com/watch?v=Jya-IPBH8tI
Более оптимистичная версия "Скалолазки": https://www.youtube.com/watch?v=MlslSiPHEak
"Большой Каретный": https://www.youtube.com/watch?v=KFlwNU0RsGc&index=18&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ
Тема для иллюстраторов - "Баллада о вольных стрелках": https://www.youtube.com/watch?v=lDWR0V86FCg&index=33&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ
"Баллада о любви": https://www.youtube.com/watch?v=evnugFPgab8&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ&index=2
"Песня о друге": https://www.youtube.com/watch?v=G-gCG9iQXNk
https://www.youtube.com/watch?v=7F_9FEx7ymg
Радует количество комментариев и их содержание.
https://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hg
Все таки плановая экономика, которая была в советское время так или иначе рождает дифициты.
И ещё не могу понять людей, которые говорят, ну и что что были дифициты и очереди, что практически никуда не выпускали из СССР, но зато была стабильная зарплата и копеечные путёвки в санаторий.
Счастливый Вы человек, Евгений, не знаете такого слова - дефицит! :)
А между тем, сейчас мы имеем такой же дефицит, как и раньше. Только раньше в дефиците были товары, а теперь - деньги.
В советское время был анекдот о том,что на скотобойне используют гранаты, потому, что в мясных отделах магазинов лежали копыта и хвосты. Вот скажите, копыт и хвостов на всех свободных граждан хватало , а в какие закрома родины исчезали тушки от этих хвостов и копыт? Если бы государство планировало их продавать , а не прятать , то одним дефицитом было бы меньше.
для евгения-74: да не было дЕфицита товаров - был дЕфицит наличности, да и хотелось не просто ботинки или чухасы, а саламандру и супер райфл, аляску и румынскую кепку из дубленки. а товары в магазинах были, по модности примерно такие же, как сейчас китайские на провинциальных рынках, но качественнее. и жратва была, правда тоже только на рынках. хотя, во львове прямо на пероне ж/д вокзала продавали копченую колбасу в ларьке... но цены - кооперативные! в челябе в 85-м все полки магазинов были завалены дешевыми рыбой во всех видах и корейской водкой, а вот колбаса была по талонам, правда в столовой ЧМК можно было спокойно нажраться мясных блюд за копейки (проф.дотация) зайдя прямо с улицы. а насчет выпуска - тоже не так все плохо: с нормальной характеристикой от "треугольника" можно было припереться в интурист и встать в очередь на поездку в болгарию. если очень хотелось за кордон, можно было поселиться в качестве мужа в приграничной полосе и ходить к новым родственникам на тот берег тиссы - народ приспосабливался. не все так плохо было. мой товарищ был женат на канадской коммунистке денизе грегуар и ездил ежегодно в канаду, так вот он неоднократно говорил, что наша страна - страна чудес и зря мы не ценим ее.
То, что "практически никуда не выпускали из СССР" - это фактически был единственный минус, заметный мне. Но зато какой! Меня тогда за мои недовольства по этому поводу, (очень уж в Южную Америку хотелось съездить попутешествовать) несколько раз в КГБ вызывали для "серьёзной беседы".
А насчёт дефицита - я его на себе не особенно-то и замечал, поскольку мясного не ем, а круп, вермишели и пряников и тогда хватало. Так что мой нынешний рацион практически не отличается от социалистического. Хотя свидетелем «дефицита» был. Окна кухни моей мастерской на улице Горького выходили прямо на задний двор мясного магазина и я чуть ли не каждый день был свидетелем того, как с заднего крыльца подходил какой-нибудь человек, стучался в оцинкованную дверь, оттуда выглядывал мясник и через несколько минут возвращался с большим пакетом мяса. Мне со второго этажа всё это было прекрасно видно, вплоть до лиц «покупателей», среди которых были и довольно известные личности. Несколько раз даже поддался искушению это тайком сфоткать.
Но, если сравнивать по большому счёту – тогда лучше жилось средним честным людям, а сейчас - средним жуликам всех мастей. Жуликов, мошенников, мздоимцев сейчас в сотни раз больше, поскольку сама система благоприятствует.
Какой дефицит наличности? Ее некуда было деть в 1987 году. А в Москве в 1981-м году после 2-3-х часов дня уже было не купить ни сметаны , ни мяса. На практике в Гороховце в 1081 году, к нам каждый день приходили просить еду местные дети. А у нас ее не было. А что было? Водка и сигареты Марльборо. Минтай в томате....
И да, Особенно мне нравиться стоять в очереди в Болгарию. Не с семьей поехать, а одному и ходить с гидом... Очереди за мебелью, очереди за холодильником, итд... Маразматический образ жизни.. Мне удивительно, что у людей такая короткая память.
Сона ,память не коротка - просто она несколько по-иному устроена в зависимости от её носителя. Да все это прекрасно помнят - что было и чего не было. Но приятными воспоминаниями о той эпохе человек обязан отнюдь не отсутствующей колбасе. Это ностальгия по человеческим отношениям, по советской культуре, по интеллигенции, по туризму, по авторским песням, по молодости, наконец. Ну а материальное что - в любом случае, в 1980-е было как-то получше, чем в 1946-47-м. А мне, выросшему возле секретного закрытого городка ,вообще было хорошо. У нас, правда, тоже бывали очереди и за тушёнкой, и за бананами, но это было частью жизни, и отнюдь не тягостной.
очереди за какой мебелью, за какими холодильниками? за импортом каким-нибудь или ЗИЛом большим - да, но полно было Саратовов, Снайге с маленькой морозилкой - пожалста бери не - хочу. Корпусной мебели было полно, особенно румынской, это за стенками всякими гонялись. а по поводу жратвы - хлеб был даже в самом занюханном сельпо, консервы были, тот же горох всегда был (источник белка), рыбные консервы были. да и на рынок можно было сходить. с молоком было плохо, с мясом по фиксированным ценам, но народ бастовал из-за водки и сигарет, не из-за жратвы. и уж в любом случае из-за этого разваливать такую мощную державу не стоило.
Ну наверное вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=RW3ItR4LPMY