Цифровики и традишн
Хочется высказаться о цифровом искусстве и традиционном. Тема настолько деликатная, и художники настолько обидчивый народ, что лучше бы вовсе не трогать эту муравьиную кучу, но пофиг. :-)
Цифровое искусство - это когда рисуют на компьютере, т.е. виртуально; традиционное - когда рисуют обьектами реального мира на обьектах реального мира. Конечно, все есть иллюзия, но это другая тема.
Я долго рисовал в цифре, долго рисую в традиционе, и пришел к выводу, что это две разные области, смешивать которые в одну кучу неверно. Компьютер - это очень мощный инструмент. Очень мощный. И на нем можно делать такие вещи, которые в традиционном искусстве просто недостижимы. Например, внутренний свет (это божественно!), градиент, четкость мелких деталей, текстура и т.д. А если и частично достижимы, то требуют от художника невероятного таланта, золотой кисточки во лбу. К тому же компьютер (я имею ввиду программу рисования, например, тот же фотошоп) дает художнику такие невероятные средства как: масштабирование, перемещение, отмена действия, фильтры, стилизации, слои и т.д, и многое, многое другое. Та же самая копипаста выглядит, словно чудо. А взять из интернета фотку (реф) и обрисовать ее или использовать детали - это похоже на полет на луну.
Именно поэтому мне кажется, что нельзя сравнивать традиционно нарисованную картинку с нарисованной на компьютере. То, что сделано на компьютере, должно быть разделено, минимум, на два, и чем талантливее художник, тем этот коэффициент должен быть больше. То, что кто-то нарисовал, например, маслом, может быть очень легко повторено на компьютере, причем даже лучше и быстрее. И наоборот, как уже говорил, многие картинки из фотошопа на бумаге или холсте не повторить.
Отсюда мой "пунктик". Многие профессионалы рисуют на компьютере, имитируя традиционную технику. Лично мне это очень не нравится. Очень. Конечно, всем плевать, но я потрясаю кулаками, хожу по комнате и, минимум, хмурюсь. Мне кажется это подлогом, обманом. Художник рисует в фотошопе, а выдает это за акварель или тушь. Конечно, он подписывает (иногда), мол, нарисовал на компе, но визуально-то это выглядит, как кистями или пером на бумаге. Кто-то скажет "это мастерство", а я скажу, что это обман. Это как взрослый будет рисовать за ребенка, а в школе малыша будут хвалить за талант. Потому что комп - это очень мощный инструмент, это папа-художник. Это выдать деталь, сделаную на станке, за деталь, выточенную вручную.
- Да кто кому выдаёт?! - слышу я справедливый вопрос. - И какая разница, результат оправдывает средства!
Выдает художник заказчику или покупателю. Между нами, заказчики и покупатели - люди мало образованные в искусстве, им важнее, чтобы все было четко, ярко и блестело. Можно даже в векторе. А разница эфемерна, но мною ощущаема. Я называю ее "скил художника", эдакое развитие способностей. Думаю, что некоторые тоже ее чувствуют, как традиционники, так и цифровики. И чем выше этот скил, тем дальше ветви развития. У первых - словно уходит влево, у вторых - вправо. Или наоборот - не важно, передаю образ. Чем ниже скил, тем ближе ветви, в самом низу они сплетены вместе.
Поэтому я совсем не против, чтобы люди рисовали на компе, чтобы имитировали техники - это полезное занятие, особенно для начинающих и у кого нет материалов. Но это разные области, что нужно понимать, осознавать и говорить об этом.
И платить надо по-разному!
Коллега, если руки из жопы, то никакой комп не спасет. Компьютер - это инструмент. И если нет способностей, то бесполезно. И платят именно за результат, а не за разность областей. Тем более, что хендмейд никто не отменял. И то и другое имеет право на существование. А имитацию масла, туши, или там, акварели одними фильтрами не добиться. Рисуется всё равно ручками на планшете. И из плюсов только отменить действие. А остальное точно так же, потом и кровью))
Про руки из жопы никто не спорит, тут и говорить не о чем.
Соглашусь с вами ) компьютер такой же инструмент как кисти и краски . Умение владеть этим инструментом нужно и там и там)
Никакой наимощнейший инструмент не заменит талант... и не избавит от криворукости...
Поэтому делить нечего. Есть работы талантливые, есть посредственные и есть бездарные. И совершенно не важно в какой технике они сделаны.
Мне важно. Я бы разделил подобные сайты на две части: цифра и традишн. В цифру я бы даже не заглядывал, простите.
Во! И я о том же!
Я про Елену Володькину)))
Вот это вот прям интересная фраза "То, что кто-то нарисовал, например, маслом, может быть очень легко повторено на компьютере, причем даже лучше и быстрее." Вы этих ребят тоже имели в виду, когда это писали? https://ru.pinterest.com/goodmanje/artist-jim-murray/?lp=true
https://www.artstation.com/artwork/5023E
https://www.artstation.com/ejsing
Клевые картинки, но как только я вижу/понимаю, что это цифра, мне становится неинтересно. В обратном же случае, во мне что-то загорается, хочется повторить, научиться. А на компе подобное делается на раз-два. Я не говорю о сюжете, а только о технике.
Все рисуют РУКАМИ. Как на компе, так и в традиционных материалах. Все. Если руки растут из плечь, то и нарисовано будет на уровне, без разницы чем и на чем, хоть палкой на снегу. Если руки из задэ, то никакой комп не спасет. Потому что, при всем богатом выборе функциональных возможностей, кнопку "Сделать пиздато" так и не придумали.
Я рисую карандашом, ручкой и маслом. И у меня нет кнопки "отменить", нет лассо и перемещения.
Ключевое слово "РУКАМИ" При чем тут кнопки и лассо?
Это то же самое, что отрицать швейную машинку, мотивируя тем, что игла натуральнее.
Фейспалм. Снимаю шапку.
Я так понимаю, для Вас истые и самые ценимые художники рисуют палкой на песке? Масло - слишком мощный материал, который еще и цвет добавляет, и кисти разные до нельзя упрощают работу, а мастихин - вообще волшебный инструмент. Понимаете, что и за компом можно так упахаться, что никакие холсты рядом стоять не будут? Почему оценка комп графики должна быть иной? Почему подобные работы не могут высоко оцениваться?
https://www.artstation.com/artwork/BYL9l
https://www.artstation.com/artwork/3mOXE
Попробуйте выдать подобное, если считаете, что фотошоп - мощный инструмент и "все само". Думаю, уже на стадии создания кистей на все плюнете и пойдете рисовать ручкой в тетради.
Нет, не самые. Ты просто пытаешься все довести до гротеска. Я лишь говорю о том, что из двух АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ картинок для меня ценнее та, что нарисована на бумаге/холсте, а та, что на компе - тускнеет что ли. Теряет ценность.
В фотошопе я рисовал.
Таки осенние колизейные игрища открыли! Ура! Эти Эль-Гранд-Сраччо в честь открытия магазина? А почему не в пятницу по традиции?
Радомир вы неправы. Долго объяснять. Просто попробуйте сами сделать что нибудь в фотошопе. Выучите все функции,набейте руку на планшет, разберитесь в рендоре и фотошопных кистях, сломайте голову над тем как накладывать текстуры и как работает кнопочка оверлейнт и ……
Наконец вложив душу и время, сделав в фотошопе что то стоящее… сядет и спросите себя - искусство это или нет?
Почему вы сразу думаете, что я не умею рисовать в фотошопе? Я же в тексте указал, что долго рисовал в цифре. Забывчивость, как у рыбки? :-)
Эх, душа радуется! ))) Славный Эль-Сраччо намечается! Атож арену давно кровищей не заливали, а это грех перед богами. Делаем ставки, пьем и веселимся!!! Ща цифровики традициев как свиней резать будут!!! )))
Щ…а …а…а…сссссс губёнки закручиваем обратно.
Все цифровики вышли из тадициев и если востребованности в цифре не станет , снова вернутся к материалу , что тут противопоставлять....кто ,кого резать будет?
Вот это удар!!!! Трибуны ревут!!!!!))) Доронина одни ударом снесла голову громадному эфиопцию!
Что-то не очень ясно, для чего жителям сайта знать какие у вас личные предпочтения? Тем более если вы не заказчик?..
Давайте тогда все будут такие посты тут развешивать, в духе "Вася Пупкин любит борщ, а щи не очень." Это же такая важная для всех информация (нет).
Давайте. Я не против.
Мне! Мне интересно! А вот ваше портфолио ниразу...Не почину лезть в ложи патрициев! )))
Вот честно, какая то "самоуверенность любителя". Ну, а рисуете то, вы в материале всю туже виртуальную реальность. В чем смысл отрицания? Не получилось поработать в цифре? Ну, так ничего страшного. тем более для радоара :))
Получилось. Долго работал, много заработал. Уволился, стал рисовать традишн, живу на заработанное цифрой.
Единственный серьёзный плюс цифровой графики и живописи - реальная дешевизна. Если вложиться в железо и планшет - на выходе картинка обходится гораздо дешевле "монетарно". Осваивать графический софт приходится, извиняюсь, "через пердёж и рвоту", как говорит одна моя хорошая знакомая)). Так же, как и любой другой инструмент, если вы хотите владеть им профессионально. Это всегда время и труд. И труд не сладкий, поскольку многие опции - контринтуитивны. Нужно взять учебник по конкретному софту и честно прочитать его, делая попутно тестовые задания. И только потом, примерно на десятый раз, начнёт получатся то, что вы задумали изобразить для себя любимого или для заказчика.
Да неинтересно это - на компе. Скучно. Без адреналина. Сохраняйся да откатывайся.
Как- то помнится в Союзе художников, на очередном заседании секции графики, лет так шесть назад, меня долго поливали словесными помоями престарелые традиционные художники, узнав, что я цифровик. Главным рефреном всех стенаний этих старичков и старушек было одно... что цифровики забрали их хлеб, ибо вся полиграфия перешла на цифру и уже не заказывают у них рисунки для этикеток и рекламы, выполненные карандашом и красками..... А потом ещё долго нудели, что высокое искусство недосягаемо цифровикам и что мы, в смысле цифровики, мешаем развитию искусства, так как не творим, а зарабатываем бабло. А суть всех этих неприятных разговоров одна --- наличие денег у одних и полное отсутствие их у других. Вот и вся селяви )))))
А теперь еще и полиграфия накрылась :) Все читают контактик и мордокнигу. Караул! :)
Хорошая история. Я старпер, да.
Фу, как пошло и примитивно...:) А слово катится пишется без Ь ))))
Вот и мне показался наезд на цифровую графику родом из "цифровики забрали все деньги из традиционки". Смешно звучит, особенно с претензией что у цифровиков нечему поучиться) Для меня ценным художественное изображение представляется тем, что вызывает сильные эмоции, передает смысл, или, в конце концов, свежо решает поставленную заказчиком задачу.
Инструмент важен в последнюю очередь)
А для меня важно наслаждение процессом. Важно то, что нужно мне сказать, выразить. Чужие эмоции вторичны.
Проблема в том, что есть "тактильщики", а есть просто люди....
К примеру я тактильщик, мне важно чувствовать материал (акварель, масло, темпера). Планшет в далеком 2002 году мне показался не удобным..Нет ощущения материала...Поэтому дожив до 49 лет только использую традиционные техники...А иногда что-то подкорректировать в фотошопе и иллюстраторе....А если что-то связанное с дизайном – то мышь и комп....
Впрочем кому-то повезло с планшетом и это хорошо...
Цифровуху отрицать и неприемлить конечно глупо, но таки жаль чистых цифровиков, которым не дано познать счастье возюкания пальцем в краске...И восхитительность запаха !!! А ведь скоро таки будет поколение Чистых цифровиков, которые абсолютно не знают материалов и никогда их не видели...
Вот тут и приходит на ум пророчество братьев Стругацких, выраженных в меморндуме вздорного старика Бромберга -
... - - человечество будет разделено на две неравные части;
- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.
Хороший комментарий, спасибо.
Кину ка я петардочку на арену для пущего веселья - А теперь фотограф тот, у кого цифровик помегапиксельнее? Ведь даже химию теперь знать не надо, тем более шаманно секретно алхимичить тайные фото привороты на крови девственниц летучих мышей и жабьей моче перед месячными...
О, да-а-а! Старший брат в тёмной ванне сидел часами, я так любила наблюдать за процессом. Думала что он волшебник, не меньше))))
Дамы и господа, представляете апокалипсис - нейронные сети захватили власть над Миром и установили свои незыблемые стандарты цифровой Прекрасности и Безобразности? И всех чипированных несоответствующих сим стандартам в своих картинках пускают на питательную биомассу...А вот на рукодельное они никак не смогут повлиять. И массы перепугнутых цифровиков кинутся намалевать чо-нить вживую...А пшш....Ониж бумаги ниразу не видели, не говоря о холсте...))) А вот наоборот, мастера лазания по лесам в храмах, хренячники мозаик с битыми пальцами, витражисты с вечными порезами рук и шрамами, кузнецы с палеными бородами...Вот те в цифре смогут, только чуть рукой материал помнут как глину и почуют его язык и пластику...
Ох, чуть не забыл главное у рукатых - Перед новой работой надо яйца почесать...))) Помогает сообразить...)))
Какой бред... и это в среде профессионалов.
Эльдар, не мешайте профессионально бредить и веселицца! ))))))
А мне никогда не казалось, что искусство - это карандаши-кисти-краски-планшеты-мышки-мониторы, по-моему, это что-то гораздо большее, поэтому и вопросом: что лучше - комп или традиция? никогда особо не задавался. Лучше, когда человек талантлив.
А если о деньгах, то тут кому как, ни в цифре, ни в традиции денег никто за просто так не платит. И если удалось художнику, имитируя в цифре масло, заработать копеечку (порадуемся за коллегу), то и сам он себе судья, заплатят всё-равно по таланту или по собственной щедрости (или скупости)))
...Ну вот и подходим потехонечку чтоб не спугнуть...Душа пока, слава Богу, не оцифровуется...
https://www.youtube.com/watch?v=g65oWFMSoK0
Кста, я думаю что хреновастенько, когда электро композитор не может ни одной нотки выдудеть из камышовой дудочки...Звукоизвлечение, как и рисование есть таинство, что не скажешь о цифре...
Тема интересная... Но и в кг нужны ясные глаза и умелые руки... как и в традиционном рисовании. Лично мне нравится традиционная...я люблю рассмытривать краску на холсте, нравится разглядывать мазки и трогать. Но в ходу сейчас цифра. И с этим не поспоришь. Против течения хорошо идти сытым и обутым.
Сдулось позорно аренное побоище. Как чуял и билеты в ложи не продавал...Решил сам глянуть. Было особо не на что...((( Не тот класс и заквас.
Господи, зачем я всё это читал???
АААААА!!!!!)))))))))))))))))) !!!+!!!+!!!+!!!
!!! )))
))))))))))))))))))))
"Smallest 9
Natalka Dmitrova
Очень круто! В фотошопе рисовали?"
_____________________
в комментариях к работе Н.Илларионовой
)))
В общем мастера они конечно везде мастера, но лишь бы мастерА...
И ещё очень трудно во множестве иллюстраций каждый раз выдавать шедевр. некоторым почти удаётся, и это очень восхищает и удивляет
http://illustrators.ru/illustrations/1087783
Да и резиновый коврик чтоб красивше было цифрово не покрасить...))
https://www.youtube.com/watch?v=z0xjEBZtDLo
А батарейка сдохнет, что будешь делать?(с)
А вообще надо расписание пятничных гладиаторских боев опубликовать, ато сезон открыли, а мы не в форме.
Предлагаю на следующую пятницу морды бить по поводу "Полиграфия - величайший обман человечества!" )))
Единственное что манит в планшете и вообще в компе это волшебная кнопка CTRL-Z (отмена действия)
Это удобно, но развращает художника........
Ничего не сравнится с волшебством прогнания мухи курсором с монитора! )))) Всегда ловлюсь и впадаю в дикий восторг!!! )))))))))
По поводу исчезающего...Аналог уйдет...
https://www.youtube.com/watch?v=WYea1WDpQaM
А по-моему делать выводы можно только если сам испытал это. Я так понимаю вы не пробовали себя в CG? Так попробуйте и поймете, что копипаст для малышей, ни одному работодателю копии не нужны, и что качественная иллюстрация это оооочень не просто, а фальшивку видно издалека. Профессионалы фильтрами не пользуются. Если бы все было легко, каждый третий рисовал бы на ПК как бог. Нечего сравнивать. Лучше рисовать профессионально CG, чем посредственно, но традиционно. И наоборот.
Ну, Радомир, а пишите - нет кризиса. Самое время сходить за таблетками. Только ник испоганили :(
Александр, не нужно язвить и пытаться меня унизить - это плохая карма. Оставь злобу в прошлом, люби и будь любимым. Поздравляю с праздником осеннего равноденствия.
афтару навтыкали в разделе работа за демпинг и его бомбануло
Легче, марина
Резюме: Радомир Радоар : Такого слова "традишн" в русском языке нет. Ни в какой цифре Вы не работали. Платит заказчик. Цена зависит от многих факторов, но она не складывается из часов, проведенных за работой. Платят художнику, а все художники ценятся по разному, и неважно чем нарисовано: карандашом, красками, пером, гелиевой ручкой, пастелью, на компьютере, на картоне, на холсте. Что нравится лично вам - ваше же личное мнение.
Как не работал?! А что это было - сон? :-)
(Помни, друг, не ври, не оскорбляй, не проявляй агрессию - будь человеком)
А кто больше врет.. традиционный художник, который выполняет портреты и картины по фото или цифровой художник создающий персонажа или иллюстрацию к рассказу просто рисуя кисточкой по цифровому холсту.. точно так же как рисовал бы по бумаге?
Мне кажется, врет больше первый.. ибо первый срисовывает, а второй рисует.. создает.
Ведь рисование в цифре это далеко не всегда фильтры и эффекты.
Например, если мне надо нарисовать ехидно ухмыляющегося льва со скрипкой ... откуда я буду копировать? Поверьте, на поиск нужной ухмылки, позы уйдет куда больше времени и сил.. нежели просто нарисовать ручками с нуля.
Потому такие вещи просто рисуются... точно также как рисовали бы по бумаге. И в чем обман? Максимум, я могу подсмотреть как выглядит скрипка... точно так же подсмотрит традиционный художник.
Да здесь функция отмены и слои... против ластика и светового стола. Но это то удобство, которое дает время. Удобство и не более чем.
Это некорретное сравнение. Нужно брать и того и того в одинаковых условиях. Если картинка одинаковая в итоге, то цифровик заметно проигрывает, потому что инструмент у него был мощнее.
А про кнопку "нарисовать" - я бы штрафовал за эту шутку, она плохая. :-)
Ну а мне не легче на компе, чем в материале, уважаемый Радомир. Вот просто как факт, для статистики, сообщаю Вам - не легче. Та же самая ручная работа, а сопротивление непокорного материала в электрическом рисовании больше, чем в физико-химическом. Если бы не было Undo, вообще можно было бы повеситься. И вообще для меня самая трудная работа - не ручная. Труднее всего формирование замысла, работа, происходящая чисто в голове. Вот это действительно труд, а реализация - уже скорее забава. И в том, и в другом случае, хоть на компе, хоть красками.
Так всегда бывает с новыми инструментами.
Совершенно не понятна ваша позиция и обьяснения что такое цифровое искусство и традиционные техники ..."Цифровое искусство - это когда рисуют на компьютере, т.е. виртуально" прошу прошения но рисуют на компьютере с помощью планшета и стилуса и это так же реально как и кистью ... Компьютер это инструмент ,причем такой же как и кисть . Тут требуются такие же точно навыки для того что нарисовать что либо и учиться надо не менее усердно чтоб овладеть инстументом этим ) вот пример моей работы ) рисую все от руки начиная от эскиза
Да нет, друг мой, не так же.
Интересно, что бы вы все без планшета делали....
Я не оспариваю важность создания этого инструмента, но все же оно как-то для узкой специализации.
Это не сравнить со вкусом масляной живописи.
Просто молодежь современная воспринимает планшет как моду и тренд что круто...........А ведь планшету всего-лишь каких-то 18 лет....И вообще не было бы компа, что все делали бы?
Понятно что идет развитие технологии и всего что связано с компом....
Но это все же как-то мертво.....
Сугубо личное мнение....мне не понравился планшет....Нет ощущения фактуры....
да ровно то же, что и с планшетом. Это инструмент. А кому суждено рисовать тот будет рисовать и пальцем на воде. CG, на самом деле, это новая вселенная, с новыми возможностями выражения. И все. По поводу фактуры. Создавать эту самую фактуру архиинтересное занятие, сродни алхимии. :)
Я как-то зашел на видео-уроки для юных девушек специализирующихся на рисовании всяких девок с мечами и всякой чепухой и оставил комментарий...Что зачем рисовать девок в металлических бюстгальтерах и трусиках,,,,,Пару натюрмортов классных сделали бы ...
Меня назвали пердуном и послали...Рисование феечек и девок с мечами – это модно и круто.......Половина иллюстраторов занято рисованием локаций дебильных игр....Писец...С индустрией игр не поспоришь...
В индустрии игр есть деньги. И работа по деньгам, даже с учетом железных трусов и шестого размера груди у девок с мечами. Маркетинг. Основная ЦА - половозрелые дебилы, и прочие фетишисты-онанисты. У ценителей пары натюрмортов денег нет :)
Ну и что...
Значит тем кто заканчивает вузы надо это рисовать, т.е. там где деньги имеются....А холсты 100 x 120 c классной живописью никому не нужны...
Индустрия игр пришла не из России.......
Запад что законодатель моды для того что изображать....
Тупик..........Рисуйте девок....
И то... ТС вот всяких викингов из телевизора рисует в материале, и живет на деньги "заработанные на цифре". вот это тупик. Что изображать на холсте? Западный агитпром? Так напечатанный баннер, обработанный должным образом, почти не отличается от холста, а результат выглядит лучше и на порядок дешевле. Вот рукажоп выдававший компьютерную графику за картины для своей спальни, эту фишку отлично.просек. По поводу классной живописи, достаточно глянуть на топ 10 самых дорогих картин. Что имеем в итоге? Рисуйте натюрморты... Может быть их кто-нибудь купит. Что бы закрыть пятно на стене , есть рукажопы из контор, с плоттерами и багетом. и огромной базой изображений... за смешные деньги.
Балом правят девки, Труселя, планшеты, гаджеты...
ну гатраки ра, бебеашенизе картвело хо, сациви, бажа, мимино, хванчкара, MAC OS High Sierra 13.0, Блеск и нищета куртизанок, Загрузочный диск, масло, пинен, Коломбиана.......
Личо Джелли (Красная примула) сказал.......
Какая интересная тема!) Я недавно в книжной иллюстрации, но проработав всего два года уже задыхаюсь без знания цифры... Автор темы написал, что не надо вмешивать традиционное искусство и цифровое, что это разные вещи. Как художник, рисующий 100% только красками и карандашами, считаю, что нужно, даже необходимо смешивать техники. Только так можно соответствовать времени) И здесь нет обмана. Хорошую картинку все отличат, неважно, на компьютере или на бумаге она создана.
Дорогая Таша...
Вы правы на все сто........Компьютер подспорье...
Глупо его ненавидеть........Главное меру знать...
укана, Викки Чубакки, c3po, Дарт Вейдер вам ответил...........
А что мешает запрашивать дороже, зарабатывать больше и не злиться на фальшивохудожников?
Демпинг и вульгаризация.
Вижу суслика. Он всего боится, а особенно демпинга ))
Нежнее, я тебя не оскорблял.