Техзадание во имя результата. Частный взгляд.

Я очень сомневаюсь в наличии усов у подобных заказчиков.

Первые усы сначала сбривают, ну так подсказывает опыт.

Усы, усищи и усики - разные вещи.

Но, посмотрим чё народ скажет......

Не скажу за всех, но адекватные заказчики, без распальцовок и корон, которые встречались на моем пути, обычно дают нормальное четкое ТЗ, представляют и способны донести до исполнителя свою точку зрения на проект. А те кто мямлит что-то невразумительное вместо задания (и аванса), засыпает словами "Созидание", "Творец" и прочими описаниями высоких материй, к попытке выяснить у них что-то конкретное относятся очень нервно. Начинают заранее обвинять в непрофессионализме, выпытывать мое мнение об их шедеврах (на что бы оно мне сдалось?) и резко и наглухо уходить в астрал. Подсовывать им такую статью, значит провоцировать новый всплеск и бурление. У них уже установка в головешках, что их мысли будут прочитаны всеми вокруг к кому они соберутся обратиться за услугой или просто явят свое сиятельство. От продавца в магазине до прохожего на улице. И совершение каких-либо собственных движений в эту установку не заложено. Даже чтение статей. Потому что они и сами знают как лучше!)) Наверно я пессимизд)))

Насчёт телепатии - даааа..... Это прям установка. мы думали, вы профессионал, догадаетесь

или "Знаете, у меня в голове все совсем не так виделось!" И ЧО??? Мне теперь тебе череп вскрывать чтобы посмотреть как так у тебя чего виделось? Если твои коммуникативные навыки на нуле, если не можешь вообще никак донести свою мысль до собеседника, то почему он-то не профессионал, а не ты сам-дурак? Но все-таки по большей части мне попадались нормальные заки, а не феи мешком пыльцы шибанутые)))

нуу, мне один восторженный автор предлагал пожить в мире, который он "создал" и оскорбился, когда я запросила полный пансион)))

))))))))))))))АААА!!))))))) Это пять!))))))))))) Пожить поживи, а сами даже командировошных заж@пят!

А мне ещё нравится эта фраза " Я и сам немного рисую!!!", или еще "Я в детстве ходил в художественную школу!!"

Ну это типо он-то понимает, что ты хочешь ему как лоху что-то впарить! Но с ним такой номер не пройдет!)) Чтож не рисуешь сам такой продвинутый?))

Или "Я показала своему бухгалтеру, она говорит, что ничего не понятно! Надо понятно перерисовать!"

Одна моя заказчица бегала с моими рисунками по окрестным улицам, школам, детским садам и прочим общественным заведениям и всем показывала. А потом мне выдавала список претензий "по раЁну")))

Елена, вам можно уже собственный бестиарий составлять))))))))) про заказчиков.

Мечтаю этим заняться на пенсии))

была бы она еще, эта пенсия... эх! Будем пахать пока сухие и сморщенные глаза не выпадут из глазниц)))

Я чесно дочитала до 42 страницы. И утомилась если чесно, думаю писатели ( особенно начинающие) не в состоянии адекватно оценить своё произведение. И к статье результат был

- мне не подходит. Это не то что ………

Но деньги заплачены правда окуратно

Начинающие писатели - это бывает сурово, соглашусь))

Как раз посыл и эмоциональный окрас - это то, что Вы можете предложить заказчику для воплощения его задания, а не наоборот.

Разумеется. Я могу точно так же предложить и технику и сюжет. Но предпочтения заказчика я бы тоже хотел узнать. Не забывайте, что речь я веду не только про авторское виденье текста, но и про рисование фирменных персонажей, например. Где нужны гайдлайны от маркетологов и единство с ранее созданным имиджем.

Технику часто определяют тех. условия использования, Для персонажей да, все подробности должны быть прописаны.

Ну как...нужно вам трубы поменять к примеру, вы же предпочтете объяснять сантехникам на пальцах и ждать-надеяться, что они моментально поймут задачу, систематизируют и оценят....или быстренько закончите недельные курсы сантехников, чтобы знать азы?

Нормальный диалог между нормальными людьми приводит к отличным результатам, более точный рецепт успеха обрастает кучей оговорок и исключений

Согласна с Владимиром и с Леной Володькиной.

Добиться внятности от заказчика - это часть НАШЕЙ профессии.

Сейчас же оченьмного частных писателей. Человек написал, а оценить может только "нравится-не нравится".

Это наша задача - сформулировать понятные вопросы.

да и в издательствах не всегда достаточно компетентные люди ведут переписку.

Немного не тот масштаб. Мы говорим о профессиональной деятельности а не "я хочу подарить мужу портрет где он с котиком".

Вашим языком, получается, что сантехник, заказывающий дополнительные части, оперирует терминами "в белой хреновине черненькая фигулька странненько выглядит"

Когда мы комишны принимаем то да, сами понимаем на что шли. А когда мы работаем на компанию, надо работать с профессионалами, которые точно знают, как будут продавать ваш товар и что они хотят от РАЗНЫХ художников.

В моём примере наоборот, заказчик вы, и имеете полное право не знать терминологию, а сантехник профи, и обязан знать всё, а также поправить вас и систематизировать ваши требования.

Специально учиться, чтобы качественно объяснить сантехнику задачу вы вряд ли пойдете.

Хотя, если пройти хотя бы теоретический курс, ТЗ для сантехника будет идеальное

Если вы ориентируетесь на частников, то конечно. Хотя в моей практике частники как раз очень четко ставят задачу - платят-то из своего кармана и для конкретных целей. Я больше предполагаю работу с организацией. Если к тебе обратилась компания или издательство, у которых нет денег на специалиста в области менеджмента по одной из ключевых отраслей, нуууу...

Хотя, если честно, все это очень легко корректируется ценником.

нет, частники у меня редкость, я так понимаю, на 80% всё написанное автором поста именно для частников.

да, понятно, нужна систематизация, но реальность такова, что или заказчик хочет "учиться" и все нюансы усваивает в режиме приятной беседы, либо увидевши этот "устав" обиженный уйдет (что может в итоге и не так плохо)

Лен, вот тут и "собака порылась"(с) - если ты в искомом стиле не работаешь, то какого лешего было тебя нанимать и ломать через коленку... Меня это всегда поражает - "нам понравились ваши работы, а вы нарисуете в стиле Дисней?" - ёлки-палки, видели же мои работы, где там Дисней? Тут один рецепт по-моему - в самом начале все точки над Ё расставить и пусть пальцем ткнут в портфолио и скажут "нам надо вот так!"... А если нет в портфолио подходящего, то значит не туда пришли.

инигавари... я его прям на берегу спрашивала "а я вас точно устрою?", потому что видела, что ему нравится....

но тут особый случай... скорее всего он меня просто приободрить хотел, а получилось - немного наоборот)))

мы с ним поцапались довольно сильно... но уже опять помирились)))

но его тексты рисовать больше не возьмусь)

Да уж... благими намерениями...

Ну например я берусь за другие стили, если стиль мне интересен и посилен (технически схож с тем, что уже делал). Но, разумеется, нужно выделять время на разрисовку и въезжание в стиль или быть готовым, что получится подобное, но не точно.

да, Вячеслав. я взялась ещё и из-за внутренних задач. мне хотелось чб-шную книжку в портфеле.

Но сначала говорилось, что времени вагон, а потом оказалось, что надо сделать за месяц. И времени на разрисовку просто уже не было, пришлось не глядя практически делать... и очень тяжело оно шло.

Вот про это я, пожалуй, добавлю в пост.

Я о другом. Вы беретесь - это Ваше дело. Но со стороны заказчика странно просить художника рисовать в несвойственной ему стилистике. Если он никого другого в проекте видеть не желает по каким-то причинам, то да, будет правильным и дополнительное время дать и все такое. Но мне такой кривой подход не кажется оптимальным не для заказчика, не для исполнителя.

совершенно согласна.

в результате получилось, что я не дорисовала , а он потерял и время и деньги...

и он не просил рисовать в несвойственной... он думал, что я выдам что-нибудь интересное.

да и мне чб-шка была нужна очень.... вопщем - авантюра и с его и с моей стороны.)

деньги захотелось... а могла бы сразу ему сказать, что не нарисую, как ...N

Если Вы работаете с заказчиками-дилетантами, к примеру с частниками, то возможно что-то навязывать. Если с профессионалами, то приоритет Вашего мнения весьма сомнителен и от Вас потребуется очень аргументированное его обоснование.

Согласна! Крупной студии даже смешно что-то подобное показывать. У них свои правила отработанные годами и общение довольно сухое и формальное, что, кстати, лучше всякого панибратства. А "мелкие рыбки" бывают разные. Здесь просто важно понимать, с кем можно будет сработаться, а кого лучше стороной обойти.

Со студиями (игровыми) работал.

С одной стороны у них есть и свой техпроцесс, заранее готовые кисти даже, свой пайплайн, набор референсов.

С другой они готовы принять и услышать предложения, потому что предложения и взгляд со стороны могут улучшить результат. Если же фрилансер вообще тянет, но не справляется с конкретным заданием, его перекидывают на то, с которым справляется и к которому пригоден. Это опытные заказчики и работа с ними идёт скорее на позиции внештатного сотрудника команды, а не просто исполнителя.

Я тоже работала с крупными студиями и там работа идет с художником, а чаще даже с двумя:) Главный художник смотрит финальный вариант работы и может еще чего-нибудь заметить, что не увидели мы с другим художником. Получается, что все четко, понятно. Художники опытные, замечания по существу. Нет повода что-то оспаривать. Если не соглашаться с замечаниями - это просто может дискредитировать тебя в глазах сотрудников фирмы. Т,е. у любой крупной студии есть опытные художники. Для них эти правила не нужны:) Они уж точно знают, что хотят получить от аутсорса и смотрят на все профессиональным взглядом. Получается, Ваши правила в основном для мелких заказчиков. Ну, с ними понятнее сложнее. И тут важен индивидуальный подход к каждому клиенту. Вот если бы правила были более лаконичны и говорили о том, что Вы умеете услышать, понять и подстроится к своему заказчику - было бы намного лучше! А так вот создается впечатления, что в работе придется подстраиваться под Вас. Вы, конечно, в комментариях это опровергли. Я уже другими глазами смотрю на Ваши пожелания:) Но первое впечатление было не очень хорошее.. И что еще очень режет взгляд - это слова паразиты и вообще в целом все выглядит так, как будто студент сочинял, а не профессионал. Ну, это мое мнение. Я просто за деловое, а не за дружеское общение в работе:)

Разумеется, прежде чем что-то утверждать, я себя спрашиваю «а на каком основании-то?» Просто из-за вкусовщины бодаюсь редко. «Исключение» могу вспомнить лишь одно. Заказчик хотел на маленьком баннере ВСЁ КАПСОМ И ПОКРАСНЕЕ.

*Мммм! Мммммм! МММММ!!!* - это я не согласна, но не вижу смысла пытаться вас переубеждать.

И да сойдутся заказчики и исполнители с одинаковыми взглядами на рабочий процесс:)

Имхо, чтобы требовать, нужны основания. Пусть даже это будут совсем личные приятные ассоциации. И выяснить такие основания — моя задача. Потому что, если это какие-нибудь британские учёные выяснили, что совушки с кисточками продают больше, то такое основание — фигня на постном масле. А если у заказчика личные приятные ассоциации и он хочет, чтобы его знак ему нравился, то всё в порядке