Слов нет..... Придётся думать :-)

ну, а в Финляндии детей отбирают.мало ли где чиновники, какие дурацкие законы издают. У нас ещё и дороги не всегда идут по прямой линии работа-дом.а так иногда хочется срезать путь и по газонам.

Если всегда плакать…работать времени не будет.

+

Бывают. Для младшего школьного возраста.

Например, такого плана http://www.labirint.ru/books/39279/

(здесь учат и рисовать, и пораскрашивать можно).

Скушно — не скушно, кому как… Дети очень разные. Собственно, и раскраски тоже:))

ну.может и так. Но читают ДАЛЕКО не все. У нас в классе. ОДИН был.когда я в школе учился. У моей дочки.по моему два. Максимум. Ну.не спорю.надо так надо. Этож не плохо.

И, кстати, поправьте меня, если не права, но вот я не смогла вспомнить из своего советского детства ни одной книжки с текстом по темному.

так я и не спорю…просто действительно иногда выворотка смотрится прикольно.например в Лулу…есть место где вывороткой по тёмно синей туче. Ну…я ж повторяю.не спорю. Если есть медицинские оправдания…значит так тому и быть.

Ну да. Я к тому, что, возможно, до 6 лет это и правда ни к чему.

К тому же, например, никто не мешает написать на книжке, что она для младшего школьного возраста-то есть с 7-ми, а покупателю — купить ее для своего хоть 4-х летнего вундеркинда.

Раньше выворот технически было сложновато сделать, но вот я хорошо помню журналы «Мурзилка» и «Весёлые картинки» — там всё было и сейчас с их хулиганскими шрифтами и прочими вкусностями их бы не пропустили.

Но выворотка там вроде бы только для учебных изданий и то «не рекомендуется», а не запрещена?.

именно запрещена, и в том-то и дело, что это не рекомендации, а регламент. И пообщавшись с ведущим экспертом я понял, что у них такое, что «если не запрещено, то можно», не прокатит. Они тупо запрещают всё, что не попадает под описанное, т. е. если в регламенте это не предусмотрели, то и нельзя.

Это из зи Ленина… Он первый стал вывороткой писать… Сначала сывороткой, а потом долумался молоком вывороткой. А дети начальника тюрьмы не могли разобрать. И начальник запретил. Все! Больше вывороткой не писать! С Ленин за это революцию сделал.

:))

Может правда я не нашла. В каком пункте?

И нет, не совсем так. Не рекомендуется — это и значит не рекомендуется. Когда строго запрещено — другая формулировка — выполнять в соответствии с приложением № … Насчет эксперта — да, человеческий фактор. Эксперту страшно пропустить то, что не рекомендуется. Но тут от многих факторов зависит.

Я это просто не на пустом все говорю месте — а из своего архитектурного опыта, где все давно и всегда жестко (и противоречиво) зарегламентировано.

не буду спорить по точности формулировки, не могу что-то эту книженцию найти, но убедился, что между «не рекомендуется» и «запрещается» в этом департаменте разницы не видят. Можно конечно пытаться спорить, доказывать, писать, судиться…. но мне издатель сразу сказал, чтобы я вообще там держал язык за зубами))) и со всем соглашался, потому что себе дороже будет.

может это из-за того, что если печать текста вывороткой по иллюстрации, то значит при печати иллюстрации и небольшом смещении печатных форм шрифт может расплыться, а это очень плохо читаемо и наверное плохо для глаз

что бы этого не было есть треппинг

треппинг.это то чем мы сейчас занимаемся:))

Ну, а насчёт департаментов и что как делается….дело не департаменте. А в людях. Когда это у нас не перестраховывались? Кто? Где?

Это нациолнальная особенность. Прогнали Троцкого? Сажаем его последователей.ну так заодно побольше.чтобы наверняка. У нас нету? Как нету.должны быть! Если нету сам поедешь! Найдём!

А потом Сталин будет виноват.

Есть разрешённый промиле? Если есть допустимый градус.значит.бухаем за рулём!

Давайте уберём разрешённый промиле….ВСЁ РАВНО БУХАЮТ!..хороший довод.

Т. е. если выпил бокал сухого…всё.в этот день садится за руль нельзя. Так главное.практически ВСЕ скажут где бокал там два. Ну так о каком ЗДРАВОМ смысле мы говорим…если этот департамент у нас В НАС.ВЕЗДЕ,

Виктор, частная необходимость не может быть выше общей)). Ребенку глубоко до лампочки эта частная необходимость создания частного творческого образа — ему важен образ. А зная специфику детской психики, формирование зрения и т. д., не с потолка придумали о недопущении выворотки в книгах для маленьких. И то что у кого-то дети сидят часами перед ящиком или компом, вовсе не есть аргумент в пользу выворотки. Если продолжить логику, клей «Момент» надо раздавать в школах на входе, поскольку загазованность атмосферы велика и все равно нахватаешься хрени, а нюхать и так нюхают — что ж поделаешь… и так далее.

уууу Сергей, ну зачем так передергивать??? — «частная необходимость создания частного творческого образа — ему важен образ» — вот это переведи???

«зная специфику детской психики, формирование зрения и т. д.« — во всём мире значит не знают специфику, а у нас знают… или у нас дети другим местом сделаны? Не понимаю зачем защищать очевидную глупость? Раньше все запреты и ограничения были либо технологического либо идеологического плана, но при этом были «Весёлые картинки», «Мурзилка» — сейчас такие иллюстрации с рукописными шрифтами и прочим хулиганством хрен пройдут или надо будет спорить или изворачиваться называя книжку игрушкой… Все эти регламенты из разряда модных сейчас запретов «страшных» сказок и пр. поисков насилия и педофилии в книжках — не там ищут лукавого…

Да какое ж передергивание)). Конкретно по выворотке.

Все ограничения, раньше, сейчас, в будущем — всегда связаны с технологическим, идеологическим и прочими планами. Ничего нового. Но не только с этим. От того что научились попадать куда надо при печати, не смещая плашки цвета относительно друг друга, что на тексте вывороткой особенно заметно, делая его еще более неудобочитаемым чем он есть, главный вопрос — удобочитаемость выворотки, остался и останется всегда до тех пор, пока не изменится природа человеческого глаза)).

Для использования выворотки всегда нужны были веские основания даже там, где ее никто не запрещал. Это было известно всем. И без всяких планов)), только потому, что выворотка и в Африке выворотка, ее восприятие глазом такое то, и когда ее много или косяк в компоновке, выборе гарнитуры шрифта и т. д., в ней это «режет глаз».

Такая необходимость в выворотке в детской иллюстрации? Без нее обнищаем?)) Но почему-то раньше решали эти вопросы и ниче. Какие особые свободы и привилегии получает иллюстратор, выходя за рамки норм? Насколько это влияет на образ книги?

да нахера нам пять пальцев??? можно и четырьмя обойтись, а есть, кто и баз рук и ли ног олимпиады выигрывает)))

Я понимаю, издаётся учебник, да!!! — всё должно быть четко, как на дорожном знаке. А вот почему я не могу сделать книгу с рукописными шрифтами и тем более если мне надо будет в ней ещё и выворотом сделать этот шрифт? может я намеренно хочу чтобы шрифт был трудно читаем, чтобы зритель не пробежал его, а поразглядывал, может мне надо не читаемость, а декоративность. Почему кто-то за меня решает, как это должно быть??? Почему минздрав не запрещает человеку курить, а только предупреждает, да более того он и выпускать не запрещает… а детскую книжку сделать так как я хочу ни-ни!!! конечно она же вреднее сигареты)))

Ну, Сергей, я тебя понял — ты перпендикуляр включил и можно дальше ни чего и не говорить))))….

— PragmaticaC вам в руки и творите, творите…

эээ.встряну. Вить ты о книжках для детей до 6 лет? Хочешь нечитаемую? Ну я же уже говорил у тебя явно не те ориентиры:))Вечно трешак какой-то придумываешь:)))

Витя, ну какой нахер перпендикуляр)), ты сам себя читаешь? Выворотку отфутболивали в книгах для детей, максимум начальные классы, а в основном — дошкольники. А ты им блин — я намеренно хочу чтобы шрифт был трудно читаем, чтобы зритель не пробежал его, а поразглядывал, может мне надо не читаемость, а декоративность.

Ребенку? Так у него задачи другие и все прочее)). Какой смысл сеять на заведомый асфальт? Я именно об этом и говорю — иллюстратор не мыслит категориями книги и аудитории к которой обращена, он за свои изыски цепляется)), чтобы не он к книге, а книга к нему была приложена.

Насчет минздрава, взрослому человеку можно только рекомендовать)), как и выворотку — Вася, ну ее нах эту выворотку, у тебя и так зрение херовое, а ты еще в ящик пялишься часами. Детям продавать табак и алкоголь запрещено законом)).

я делал «Дневник для девочек» (это явно не для детсада) — меня ЗАДОЛБАЛИ со шрифтами!!!! я не верил издателю, что такие требования есть, думал это он самодурством занимается и он отвез меня в сей департамент, пообщаться лично, только просил чтобы я молчал и не спорил, потому что ему туда ещё с книгами приходить.

Вы меня, что за идиота принимаете? думаете, что я отстаиваю право старорусской вязью для 3-летнего ребенка нарисовать «Трех мушкетёров»?))))) Я говорю о том, что я образованный и достаточно профессиональный человек, чтобы сам мог решать, как я нарисую и что я нарисую, а не какая-то тётя имеющая о художественной образности такое же представление, как я об особенностях разведения баобабов, мне указывала…

и ещё… у моей жены свой Детский центр (http://lesenka-centr.ru), где она занимается с малышами дошкольным развитием, подготовкой к школе, рисованием, танцами, там много чего у них есть… Поэтому я можно сказать на самой передовой… мне всё рассказывают, на что и как дети реагируют, что воспринимают, а что нет, что им интересно… так что не надо меня воспринимать, как какого-то эстетствующего ботана, оторванного от действительности.)))

тебя так и не воспринимают)))

я в свое время так же как издатель (будучи издателем) «ходил к ним с книжками» — тетка возраста Крупской на закате дней и такого же точно вида и пошива. Сидит в маленьком кабинете с кучей книг и журналов, которые обязаны на предмет контроля приносить-присылать, листает Плейбой (реально) и спрашивает, нет ли в журнале (кинологический журнал) который я принес секса на предмет «не положено». Есть, говорю, тема как раз о вязке «непослушных» сук))).

И?

При этом, не будучи пионером и имея собственное аргументированное мнение, я не могу сказать что всё знаю и знаю лучше всех, что мое мнение во всех случаях будет истинным, а аргументы достаточно убедительными и в правильных критериях. Каждого Витю и Сережу будут на предмет вменяемости проверять что ли? Проще свод правил один для всех.

если бы я делал табуретки, согласен, должны быть нормы, госты и пр. (хотя тоже смотря какие, у нас на каждый пук хотят регламент написать… сначала придумают, что любую деятельность надо сертифицировать или лицензировать, потом понимают, что глупость и ни кому это не нужно, а только мешает — отменяют)

А вот творчество регламентировать нельзя, можно устанавливать морально-этические рамки, но вводить правила, которые запрещают типографику или ещё какие-либо технические приёмы (так можно и картинки в стиле пуантелизма запретить — мол в глазах от них рябит)!!! А я столкнулся именно с этим… в этих дневничках, которые состоят из анкет и опросников и пр. писанины, стал играть шрифтами, размерами, начертаниями, пускал их по кривой… ни чего не разрешили!!! Полный дурдом!!!

Ну найдется какой-нибудь Вася, сделает чёрти что, так я не уверен, что такая книга продастся — потребителя тоже за дураков не надо держать…это ж не колбаса, где не узнаешь по виду о её содержании, тут же всё на виду — открыл и видишь — гавно…

И кому от этого лучше?

Вить, и кто из нас перпендикулярен?)))

Ну зачем передергивать и подменять понятия. Творчество нельзя ни регламентировать, ни контролировать в принципе. Не потому что запрещено, а потому что невозможно)) по природе творчества. Это тоже самое что регламентировать грусть, радость и т. д. Но результаты творчества, продукты — вполне можно)). И даже нужно.

Морально-этические рамки всякий конфигураций существуют в любом обществе. Их не надо устанавливать, они есть. Хочет того кто-то или нет)). Закон их только формализует, выводит на иной уровень.

Я прочитал из-за чего сыр-бор))

http://www.tsouz.ru/KTS/KTS31/Documents/P_797_1.pdf

По поводу той же выворотки, по-русски написано «не рекомендуется» а не «запрещено». И в целом, ничего нового не увидел, все это было для книг для самых маленьких. И понятия не имею, что может заставить и какая такая непоправимая художественно-эстетическая ущербность произойдет, если в раскрасках для детей 3–6 лет элементы будут не менее 5 мм. Ну хоть убей, не пойму — а в чем проблема?)) Если конечно речь о раскрасках, а не о чем-то ином, о чем не договаривается.

И про рукописные шрифты в упор не увидел)). Так что, Виктор, все претензии к своим, родным, местным)). Борцам за «хочу чтоб было так».

«Творчество нельзя ни регламентировать, ни контролировать в принципе» — правильно, но это мы с тобой знаем)))). И дело не в конкретной какой-то книжке для какого-то возраста, а в принципе. Я говорю о том с чем реально столкнулся и сталкиваюсь… и люди эти не местные самодуры, а чиновники федерального уровня. «Не допускается печать текста с нечеткими штрихами знаков.« — вот эту формулировку, кстати мне пытались объяснить, как то, что набирать текст можно исключительно рубленными шрифтами и не в коем случае не с засечками))). И формулировка «не рекомендуется» трактуется исключительно «значит так не должно быть." А то бы все издатели возмущались… это глупость и она реально достала всех.

Стрижаченко Татьяна aka 100 так вы читайте внимательно…вступают в силу с даты. До даты можно продавать.это РАЗ.И второе вы упустили.эти требования мало чем отличаются от ДЕЙСТВУЮЩИХ…если издательства накосячили и не следили.кто виноват что работали прикрыв глаза? Да и что вы так все распереживались…вы же сами практически все пишите что на прилавках ужас!…ну так уберут. Буде возможность РИСОВАТЬ НОВОЕ!!!

не доходит?:)))Нам работы подвалит:) Кстати я всегда соблюдал правила…мне за мои книги перед издательствами не страшно. Вы что-то не так сделали? Ну так чего боитесь.чего ругаться?

«Техрегламент вступил в силу в июле прошлого года.«©