Сколько мы стоим на самом деле?

что-то и мы имеем )))

и, помницца, в теме про «их цены», если не фантазировать «от ветров в голове», а таки вычесть реальные налоги-страховки, оплату жилья и потребительскую корзину (ихние а не наши), то цены «тускнеют» :)), в том смысле что становятся узнаваемыми и родными ))

еда и одежда там стоят в два с половиной раза, а то и в три , дешевле..... бытовая техника и легковые автомобили дешевле ..... и т.д.

львиная доля расходов — жилье и социалка :)

Сергей, то, что я узнавал - жильё довольно сносное по цене - в Бруклине (например) 1000-1300/месяц - двушка - в общем-то сравнимо с Московскими ценами на квартиры. В центре, на Манхеттене дороже. Уже где-то под две/месяц - стартовая цена. А вот социалка -да.

Но вот узнавал средний заработок специалиста с высшим образованием - 7-10т/месяц. Наверное, с таким прайсом можно жить нормально. Тем более, что продукты по цене сравнимы с нашими, а товары там действительно дешевле.

Впрочем, я не склонен смотреть в прорубленное окно в розовых очках - много там проблем((((

Кстати, разговаривал с художником-книжником, что давно живёт там (с 1994) - говорит, что сейчас с книгой в Штатах швах - умирает потихоньку. Основной рынок художников перемещается в другие сегменты производства - медиа, игры, кино... Наверное, у нас через пяток лет начнётся та же движуха.

Да уже началось вобщем-то... то что есть — жалкие остатки и потуги. Другое дело что собственный рынок тех же игр не развит — или на буржуев работают или хрень примитивную делают, то есть, особо двигаться некуда. Ну молодняку еще можно, может к тому времени как повзрослеют, оно в какую-то приемлемую колею и начнет входить, а так, сейчас местный рынок как восьмимесячные ребенок )) — от жизнеспособных семи отошел, а к жизнеспособным девяти никак не придет, да и не пытается — колбасится в собственном соку в восьмимесячном нежизнеспособном... то ли сдохнет, то ли через барокамеру и подселение вытянут на что-то )).

Мимо комиксов мы вообще прошли мимо не останавливаясь — огромного сегмента рынка будто и не бывало )). Кино... сериалы про блядей и мусоров :-D))), ну еще про золушек — крестьянская красавица мать-одиночка и крутой олигарх из столиц — история любови блин )). Идти некуда.

Согласен. Уже заметны перемены в не очень интересную сторону(((( Кушаем западные "продукты", а свои сегменты рынка, требующие иллюстраторов, не создаём(((( Да ещё новая беда - стоки. Зачастую, чем нанимать художника, проще купить готовое на вторичном рынке в тернете.

Да, возможно, что этот процесс пройдёт в разы быстрее. Печально. Тогда, наш брат просто умрёт как профессия - кто сможет мигрирует в смежные профессии, кто эмигрирует физически, а основная масса народа просто уйдёт переучиваться во что-то другое. Останутся начинающие или те, кто имеет заработок/содержателя и работает для души. Впрочем для души - тогда в живописТцы )))

Сейчас этот процесс идёт в писательских кругах - народ уходит из профессии. У самого брат писатель и потому, хорошо знаю про эту проблему((((

Может и нас коснётся - "Скрипач не нужен!"(с)...

Ну да, не принято озвучивать СВОИ доходы, но, возможно, смогут прокомментировать по такой формуле - "я знаю, что..." или "обычно так ..."

там Лев рассказывает, немного, сколько действительно платят... ну и о расходах обмолвился... оплата жилья и налоги, страховки - очень много съедают... и цены европейские тоже есть (на иллюстрации)...

просто, действительно, актуально... когда в том блоге разговаривали, заказчики (в разделе "работа") начали цены боле-мене называть.... а сейчааас.... "извините, но у нас бюджет гораздо скромнее"... и им опять пишут "сделаем даром"...

думаю надо этот прайс запостить на главной... как "баги"... потому что - эффект есть...

там жирнее ), Европа победнее (((

в штатах роялти 10-15% ( это открытки, штампы, декупажные карты, вышивки , флаги....... постеры )

Ага. Понятно. Учту.

(записал "в Штатах по-бо-га-че, точка") )))))

Точно!И модераторы молчат как партизаны на допросе))))))))))

Странно.

это была бы ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ часть этого ресурса. Многие, возможно, здесь "крутились" бы только ради неё;)

Напишу ка письмо администрации;)

;)

к таким выводам я пришёл - на данный исторический момент

Елена Гордиенко 09:19

Я это и имела в виду))

а зачем кастовость - она и не нужна - достаточно организовать просто группу - этот инструмент на сайте давно в наличии.

Только группа - с маааленьким таким условием - войти в эту группу можно с разрешения тех, кто там уже имеется - независимо от того, чево администрация сайта хочет или не хочет.

наша песочница, кого хотим туда - того и вписываем. а шпана пусть прыгает за забором, как стая диких обезьян.

не успеешь оглянуться, как все бюджетные зАки будут пастИсь именно там, чтоб не тратить драгоценное время на бесконечное ковыряние кучи - лопатой.

а вот в группе - уже можно спокойно вывесить прайс, так как - качество,заявленное в прайсе - всем участникам группы - "по зубам" - и демпингом в группе - никто заниматься не станет, так как - в тесноте - да не в обиде. Репутация МАСТЕРА дороже денег.

- (мимо темы): как же задолбали глюки на сайте с повторными коментами

:(((

А ещё больше когда он (коммент) не ставится.... разумеется именно тот, который ты минут 10 сочинял............ кусаешься (мысленно) и ставишь плюсик уже второй раз...

))))) Знакомо. Если пишу развёрнутый коммент, перед тем как нажать кнопу - копирую текст. Часто помогает. Но бывает так, что и забываю копируть;)

Глубочайший сочувственно-понимающий вздох из самой середины грудной клетки :-)

рисовальщик попроще, он же и - певец попроще, он же и - хирург попроще,

он же и -...

в общем, зря ты Сергей обращаешь внимание на очередного специалиста "попроще", который решил тяпнуть тебя, профессионала, за пятку в отместку подобным словосочетанием...

он всё равно прекрасно понимает где ты , а где он...

и слава богу, что не только он это понимает

Обожемой:)

ну, и молодЭц:)

Сергей, я не понял, что вы написали.

А надувают щёки мэтры, потому что кто-то делает работу хуже и дешевле. Но почему нет, чёрт возьми, если на это есть спрос? Мне не понятно, почему по этому поводу раздаются истеричные реплики. Никто не мешает вам делать свою работу настолько блестяще, что вся прогрессивная общественность будет рыдать на вашем сайте и выкладывать сумасшедшие гонорары. Равно как никто не мешает мне делать работу настолько дёшево и плохо, насколько это позволяет ей продаваться, разве нет?:)

Делать работу плохо и за дёшево - имеет ли смысл и перспективы?

Не лучше ли тогда сменить профессию? Ведь можно работать в ГОРАЗДО более комфортных условиях и зачастую с бОльшими окладами! С выходными, праздниками, оплачиваемыми отпусками и больничными...

Ведь удивляет то, что многие берутся за работу за столь маленькие деньги, что это реально МЕНЬШЕ того, что можно заработать даже неквалифицированным трудом. Ну разве можно так? Можно ТАК неуважать то, что делаешь?

И те, кто в этом ремесле давно, справедливо возмущаются тому, что наша общая стоимость и уважение профессии, в том числе, подмывается теми, кто согласен работать за НЕРАЗУМНО маленькие гонорары!

Олег, они ж не работают )))). Они х..м или что там у них, груши околачивают, сидя на шее родителей или мужа, или сшибая где ни попадя на минимальную «потребительскую корзину», болтаясь по жизни как говно в проруби, ковыряясь в своем хобби. Им не надо брать ответственность ни за себя, ни за кого-то и нести ее, что подразумевает понятие «работа» (и вознаграждение за нее соответственно). И впадлу учиться, получать квалификацию, что тоже подразумевает понятие «работа». Потому что если б надо было нести весь этот груз, человек, даже самый глупый, задумался бы — а нахера собственно? я ж не зарабатываю даже на съем сарая в деревне )))), не говоря о чем-то большем.

Ну есть еще маленький процент гениев и даунов... им похер что и как и сколько )) — прет, значит надо, а остальное пофиг.

)))

M&W

ну вот - можете, же, когда захотите

)))

теперь не только по существу, но ещё и читабельно

+10001

Смысл — да. На дешёвую низкосортную работу есть спрос, и он шире, чем на работу высокой пробы. По-моему, это нормально.

Личных перспектив, конечно, нет. Но на дешёвой работе никто и не задерживается: кто-то уходит, кто-то вырастает и движется дальше, но ниша эта всегда будет занята. Вообразите себе любое рекламное агентство со штатным дизайнером: его работа не приносит ему ни особенных денег, ни особенной радости, и через полгода, набравшись какого-то опыта, он уходит, и на его место приходит другой. Владельцу бизнеса совершенно насрать на эстетические страдания высокообразованной и ранимой публики, он делает деньги. И это прекрасно, пусть делает.

Вот тут чуть ниже Станислав пишет: "так как этот ТРЭШЬ - насаждает в культурной среде общества - уродство, выдавая его за норму". Не совсем так, Станислав. За норму никто это не выдаёт, просто люди зарабатывают деньги как могут. А нести благородную миссию утверждения эстетических и нравственных стандартов они, допустим, не готовы или не хотят, или оставили людям более высоких морально-нравственных качеств (читай мэтрам (смайлик)).

Плохая дизайнерская или художественная работа — вполне себе жизненное явление, никуда от него не денешься. Мэтры же забавляют своим отношением к этому: ах, плохие бесталанные мальчишки отбирают у нас хлеб!

Блин, ну, боритесь за место под солнцем, у вас для этого есть больше, чем у нас :)

Но все же !,большая разница делать плохо рекламу в газете ,которая завтра окажется в мусовном ведре и делать плохо ,но зато дешего детские книги.

Андрей Тимофеев

не знаю - как там у мЭтров (как я упоминал тут) - лично меня в МЭтры никто Царским Указом - не производил.

Ни в жизни - ни на каком либо сайте.

но - так уж получилось, что рисовал я, малювал, и оглянуться не успел, как - всё вокруг меня некоторым образом - само устаканилось - "плохие бесталанные мальчишки - хлеб отбирать" у меня никак не могут - так как заказчики у нас - разные - те, что у меня - мы давно давным знакомы, и пачкотня бесталанных мальчишечек - им и задарма не нАть... - в бизнес не вписываются их мальчуковая продукция.

работайте, как Вам работается - рано или поздно - одна из баб, что была просто для секса - как то завалит Вас детишками - проснутся невесть от куда нахлынувшие - отеческие чувства...

и тогда - рассматривая тот мир, в какой придётся отпускать родных и драгоценных дИтяток - Ваш взгляд на этот мир - кардинально переменится - уже не так бравурно пойдёт процесс засирания окружающей среды - в том числе и социально-культурной.

--- и это всего лишь вопрос времени -

подростковый цинизм - либо отравляет человека, в котором обитает, как ленточный пятиметровый кишечный червяк... либо "мальчуковая дурость" сама - выветривается -

либо так - либо эдак - и никуда не денетесь от сил природы.

не мы это придумали - это подарок оной - природы - социально недоразвитым животным - диким приматам, умеющим лазать по дереву интернета...

Ну вот, Станислав, я ведь о этом, собственно, и говорю :) Никто никому, оказывается, не мешает и хлеб не ворует. У вас свои заказчики, у нас, бездарей — свои. Чего тогда шуметь по поводу демпинга.

Андрей Тимофеев, и вновь «не в ту степь» :)). Я понимаю что человеку, любому, сложно расстаться с мыслью, которую он пестует. И сколько ему не обращай внимания что она не в тему и вообще задом-наперед, он может даже покивать, якобы соглашаясь, но с мыслью не расстаться )).

Так и Вы упорно продвигаете свою (подчеркнуто) тему про то, что какие-то мэтры, раздув щеки, обиженно вопят что им мешают хлеб зарабатывать дэмпингисты )). Хотя и в этом посте этого не прозвучало, и в предыдущих если и вопили об этом, то далеко не мэтры )), а совсем даже наоборот ))). И как раз подчеркивалось, что из разных кормушек питаются одни и другие.

Вместе с тем, вспоминая классика двухтысячелетней давности — «не обольщайтесь, дурные сообщества развращают нравы», речь идет в целом о состоянии в культурно-историческом аспекте если хотите, о перспективе.

И я прекрасно понимаю, что коммерсанту — «хоть трава не расти» и «после нас хоть потоп», и взгляды иные, и из иного, и по иным поводам, отсюда и желание «причесать», «примирить музу с мамоной» и т. п., рассказывая про рынок, про «на всякий товар есть свой покупатель (а значит и производитель)». И на самом деле, глубоко пофиг что и как и что потом )). Это где-то там, где желательно чтоб меня не коснулось, пусть кто-то рассуждает про всякую хрень «о высоком», этике и эстетике и прочей лабуде, а нам надо сейчас на хлеб с маслом заработать )). А с качественным продуктом сплошные проблемы, а пипл хавает реально всё, даже самый отстой )) (не понаслышке известно), причем, отстой (с точки зрения профи) часто «улетает» быстрее и «на ура» чем качественный товар, а значит, и оборот быстрее, и все такое... и можно рассказывать про мэтров с надутыми щеками, про отбросы какие-то, еще про что-то, что на самом деле, ни самому не интересно, и никак не влияет на реальный ход вещей, а планка качества имеет свойство сначала шататься, а потом падать и растворяться в хаосе. Оно-то понятно что в мутной водичке проще рыбку ловить... никто и ничто не стесняет, проблем и так хватает — налоги и прочее — это ж более актуальное чем какие-то эфемерные критерии, на которые реальному рынку, на самом деле, глубоко плевать )), он, в большинстве, ни слов таких не знает, ни мозг себе этой дурью не парит.

Вообще, если быть последовательным, логично было бы вообще закрыть нафиг институты )). Ну в самом деле — нафиг они? Главное — рынок. А пипл все схавает.

Меня как, например, издателя, совершенно не волнует, Станислав, ваш богатый внутренний мир и глубина размышлений по поводу природы и дерева интернета, ваш жизненный опыт и моральные страдания. Я коммерс. У меня есть задача продать продукт и есть ограниченный бюджет. Я прихожу на Иллюстраторс.ру и прошу артистов показать мне свои навыки и озвучить цену. Дальше, по-моему, и объяснять ничего не нужно: всё как в магазине. Мне безразлично, кто делает работу: однорукий слепой ветеран вьетнамской войны, студент художки, циник или кто там ещё.

остаётся уповать только на то, что издатель не слепой ветеран вьетнамской или ещё какой войны, ну или вообще - с рождения не слепой, и у него ещё сохранились моральные принципы, не позволяющие ему впаривать дрянь хотя бы подрастающему поколению

Совершенно верно.

Ой, ну только моральные принципы-то здесь при чём? Задача издателя — извлекать прибыль из своей деятельности, не нарушая законов. Если массовый потребитель настолько нравственен, что пренебрегает книжками этого издателя, то последний разорится. Если же нет, то почему бы ему и не "впаривать дрянь"? Всё решает спрос.

Я вот три года назад выдернул телевизор из розетки и тихо вынес его на помойку. Теперь о передачах типа "Битвы экстрасенсов" я узнаю только от других людей. Это был мой голос против издаталя Эрнста и издателя Добродеева. Что, впрочем, не помешало им дальше процветать и радоваться жизни. Что в свою очередь не мешает мне жить и радоваться жизни.

про то, что решает чей спрос, очень внятно написал Станислав))

"и тогда - рассматривая тот мир, в какой придётся отпускать родных и драгоценных дИтяток - Ваш взгляд на этот мир - кардинально переменится - уже не так бравурно пойдёт процесс засирания окружающей среды - в том числе и социально-культурной."

мне очень нравятся его рассуждения последние два дня, даже из обиженного списка вынула))

по-поводу Ваших реплик - то ли вы ещё молоды-зелены, то ли равнодушны по природе своей

Елена Атаева - спасибо, что пересмотрели Ваше прошлое мнение - как говорится - вроде мелочь - а приятно

;)

Лена,отлично сказано!

Во-первых, книги делает издатель. Он распоряжается бюджетом и нанимает автора и художников.

Во-вторых, никто насильно не заставляет вас покупать ребёнку книгу, картинки в которой кажутся вам позорными.

Тираж книги, как и газеты, имеет право сгнить на складах. И это опять проблема издателя: в следующий раз потратит больше денег на хорошие картинки.

Андрей Тимофеев

Я прекрасно знаю, что коммерсу - наложить на "богатый внутренний мир художника", наложить на то - сколько времени занимает работа и насколько работник "вспотел", корпя над трудами...

- так как я работаю ЗА ДЕНЬГИ коммерсов - уже 24года (рабочий стаж), то эти чУдные моральные качества коммерсов мне - не в новинку, и открою Вам секрет - мне ровно так же наложить на то, что у коммерса не хватает денег на новый джип, колье для его алчной бабы, поездку на килиманджаро и (естественно) на типографию чуть чуть - тем более - не хватает - если коммерсу нужно сделать какую то работу, за которую другие коммерсы - АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО - лично мне

ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ

то я просто отказываюсь от невыгодного для меня заказа.

И ЭТО ТОЖЕ РЫНОК

нет денег - не мои проблемы - хреновый коммерс.

с издателями - именно по этому - давно не работаю - так как на качественно сделанную работу - отечественные издатели - денег не находят.

по этому - что Вам по карману - то и издавайте - Ваше дело.

Поддерживаю!

Antonina

не комплексуйте. В любом деле - для оценки окружающей среды - важно не запутаться в понятиях.

мы можем открыть 2 файла с этого ресурса - абсолютно одинаковых по своему явно низкому качеству, но

ОЦЕНОЧНЫЕ КАЧЕСТВА

у них могут быть принципиально - РАЗНЫЕ

в одном случае - это может быть - просто работа начинающего художника - (а мы все - живые люди - и все когда то сидели на горшке, увлажняли пелёнки и подгузники...)

НО

если этот НАЧИНАЮЩИЙ художник полон решимости работать над собой, регулярно занимается и имеет природные способности -то

ВСЁ НОРМАЛЬНО

достаточно немного времени и этот человек превратится в - прекрасного МАСТЕРа, сказку о Гадком утёнке (Андерсена) надеюсь - в детстве читали.

=================================================

и совсем другое дело, когда слабая неумелая - ученического уровня - работа с явными огрехами, ошибками - расплюсована восторженными "сосайтниками"

когда это начинает преподносится, как - НОРМА, как образец, что так и должны выглядеть наши книги, мультфильмы, открытки, комп игрушки и пр.

и автор рисунка даже не собирается совершенствоваться, а стряпает свою халтуру в производственных масштабах и втюхивает это нечистоплотному или необразованному - коммерсанту, издателю, полиграфисту и пр

тогда это и есть

ТРЭШЬ-!!!

махровый и зловредный.

и вред от него не меньше, чем от террористов, наркоторговцев и прочих деструктивных сил природы.

так как этот ТРЭШЬ - насаждает в культурной среде общества - уродство, выдавая его за норму.

=================================================

и ещё - о терминах:

звания

МАСТЕР

никто никому давно в нашей стране - (официально) - не вручал - при свете факелов, с положением коленопреклонённому кандидату - меча на плечо - собственной рукой Императора Всея Руси, при стечении народа на красной площади и при полном собрании признанных МЭтров Гильдии МАСТЕРОВ РФ...

так как Союз Художников - ныне - пустой звук, а никаких процедур лично от руки Президента - мне ни в тырнете, ни по тв - на глаза не попадалось.

то бишь - у меня такого звания - тоже не наблюдается.

соответственно - кто как, а я МАСТЕРОМ - называю тех, кто в портфолии имеет убедительное количество - МАСТЕРСКИ сделанных работ.

на пример - автор этого блога - МАСТЕР чёрно белой графики

и это не комплимент.

а то, что я могу подтвердить под Присягой.

список тех, кого я ещё считаю МАСТЕРОМ - приводить не стану, чтоб остальные люди (у кого тоже есть дар, но который ещё не набрал свою силу) - не комплексовали - и продолжали работать над собой.

Всё, Станислав, это была последняя капля... печатаю это и вешаю себе на холодильник, а то тоже комплексы появляются после прочтения подобных блогов))

СПАСИБО, ЮЛИЯ

)))

Ну, хоть утешили - не зря напрягался - печатал букофки - буду теперь знать, что кому то да пригодилось

;)

Не зря, не зря :-)) До холодильника, правда, ешо не дошло, но моск радуется время от времени - типа, от! ну! дак! отож.... и тэ.дэ... :-))))

Дело не в расценках как таковых, Елена. Несколько раз уже слышала такое - надо заказчика подцепить, а уже потом постараться прогнуть. Стратегия поведения. Мне не нравится эта тенденция не менее, чем низкие расценки. Уважения цеху тоже не добавляет. Вопрос от меня.

Да и еще... качество работы - это критерий, все остальное зависит от степени профессионализма, по-моему. Какая разница заказчику пыхтел иллюстратор над работой неделю, обливаясь потом или нарисовал на одном дыхании за пару часов? Он видит только результат, за него, собссно и платит. Как-то так.

Но это не удивительно, особенно когда неопытный новичок начинает понимать , что всё не так просто, как думалось сначала, и времени и сил уходит гораздо больше, чем планировалось... наверное это не тенденция, а желание как-то исправить несправедливость, о которой поначалу и не подозревал... тем более, что там, где профи затратит час, у новичка со всеми вопросами и правками может уйти и несколько дней

(повторилась в комментарии о сроках, потому что, предыдущий был впоследствии дополнен автором последним абзацем:))

Ну, правильно. Но, чтобы разобраться что к чему надо хоть 1 раз что-нибудь сделать самому! Пока идет этот процесс набирания опыта и человек еще не может предложить даже начальный уровень профи - в чем несправедливость? Тем более, что никто никого не заставляет работать за деньги, которые кажутся не достойными - не нравится, так и не надо. Дело в том, что нет стремления повысить уровень, а есть уверенность, что и так можно отжать все, что захочется. Не только в иллюстрации... Потому мой вопрос был - надо ли, прежде чем ссылаться на рекомендованные, скажем сообществом расценки, предоставлять в свою очередь хоть какой-то уровень собственного соответствия? Так получается, новичку надо бы заведомо платить больше, чем профи, т.к. ему все труднее дается? Вспомнила свою училку по физ-ре, она ставила пятерки тем, кто больше вспотел:)

главред не должен давать новичку объёмные задания))

а училка занятная мадама))

Дык, оно и не объемное ни разу:) В основном мелкие оборочные рисунки, контур/заливка без детализации и фона - куда уж проще... я даже и не знаю.

И это правильно.Тут тоже как-то так и было, но вот... Если бы это единичный случай - фигня, но уже намечается тенденция. Или время такое, что гнуть пальцы - это нормально, а мы просто отстали)))

Ольга, профильное образование - ни разу не гарантия качества. Уже не раз в этом убеждалась. Дипломированные книжные графики не знают базовых вещей, вроде того, какая цифирька обозначает длину, какая ширину. Дипломированные дизайнеры не в курсе, что размеры ставятся относительно базы и т.д. и т.п. Зато все ППц какие креативные. Я Вас умоляю... какой диалог на одном языке? Достаточно простого русского устного... для тех, кто ГОТОВ слушать.

Где Вы таких образованных нашли?:))) Приходите на защиту в МГУП в след. году или выставку дипломных работ, приходите на "Образ книги" - выбирайте достойных партнёров. Или нужен подешевле с большими ушами?:) Странно слышать о проблеме НАЙТИ художника от профессионала в издательском деле, это я Вас умоляю...

Вы не поняли или не внимательно прочитали. НЕТ проблемы найти художника. Их много хороших и разных. Сами "находятся". Есть некоторая проблема именно с поколением next... лет 20-30 назад в таких случаях говорили: Размах на рубль, удар на копейку)) Не хочу обобщать, конечно, и не буду. Потому-что всегда все таки хочется доверять людям, не зависимо от возраста и диплома.

Я больше скажу )) — звание типа «заслуженный» или «народный» со всеми прилагающимися документами и почетом, тоже ни фига не гарантия )))). И это не теория. Как грицца, плавали, знаем...

Когда в иллюстрацию, чтобы поддержать голодные штаны, ткнулись действительные, в смысле официально назначенные и подтвержденные регалиями, мэтры, после того как худфонды себя исчерпали и потеряли всякий смысл, а в галереях «это» уже никто не покупает, а другого они не умеют, то было очень интересно наблюдать, как «патриархи» в смысле мэтры, маются чтобы курочку рябу нарисовать или колобка... маются-маются, а толку ноль :-D))), без содрогания смотреть на эти потуги невозможно. И надо учитывать статус и соответственно самомнение. И начинали рассказывать басни про то что надо и как положено, чтобы оправдать себя )), про цвет и прочую хрень...

Человек не мыслит категориями книги )), она ему не интересна, его раздражают ТУ, рамки, в которые он должен вписаться. Причем не просто технически вписаться, а органично, создав образ и среду ))). Я не помню ни одного, кто справился бы хотя б с банальным Колобком )).

Выпускники вроде посвежее мозгом и возрастом, а значит и пластичностью стереотипов, но общие для возраста понты...

Но вот в случае с людьми готовыми что-то делать, на арену выходит издатель. Уже невозможно говорить только о претендентах на иллюстратора. Поскольку издатели совершенно не способны на эксперимент )), дубовые как тот пень. Не видят, не чувствуют, не живут в контексте книги как явления культуры, а как явление товара она имеет совсем иной смысл. И как товар, конечно, рисковать ну его нафиг )). Тем более, когда сам не дуплишься ни разу. Надо идти проторенными тропками. Вот Вася сдуру наваял — пошло, ага, все делаем как Вася )).

И в этом контексте гибнут любые творческие начинания, любая творческая потенция, способная и готовая дать что-то новое и интересное. Сплошная банальщина и одинаковость.

Сереж, вот в точку. Так и есть)) Кто-то трясет дипломами, кто-то регалиями... а по сути человек либо понимает, что делает, либо нет. Не зависимо от всяческого бэкграунда))

в любом случае - рынок бумажной книги - даже в более благополучных странах - схлопывается, сжимается, как шагреневая кожа, и постепенно хиреет - по самым разным экономическим и историческим причинам.

а у нас к этому примешиваются ещё и факторы, упомянутые чуть выше Сергеем.

остаётся лишь наблюдать, глядя на тлеющие головёшки, скоро ли потухнет совсем - или может ещё разгорится в каком то новом качестве.

я - по логике вещей предлагал - а не взять ли дело в собственные руки и не подкинуть ли дровишек

но (почему то) организация собственного дела - твоческих личностей - как то - приводит в ещё бОльший ступор

)))

Станислав, помятую про загнивающий капитализм, рынок у них как-то прикольно схолывается ))), никак не захлопнется :))). Сколько уж десятков лет слышим что читают мало, что книги дешевле пинты пива типа делают сокращая и экономя, лишь бы купили, а смотришь — благоухают )), и наши догоняют-догоняют, никак не догонят... все путное — сплошные лицензии )), самим западло.

Парадокс-)))

)))

Парадокс-фенОмен и нОньсенс...

Сергей, ну - это я оглядываясь на отзывы наших зарубЁжных коллег - и не только русскоязЫческих...

они там на своих форумах - ноють о схлопывании рынка - не менее, чем я тут в блогах наблюдаю.

а так - ДА

)))

о том, что книга вот-вот загнётся, о бездуховности идущих поколений, о том что никто ничё не читает - это всё я и сам - живой свидетель - ибо всё сие - слышал уже - в свои 3-5 лет - то бишь - уже в первой половине 70х ... но и тогда оно было - старой болячкой для нытья.

давно чот не вспоминали о табличках, времён - до нашей эры - найденные в эллинских землях - там всё тож: ... дети стали злые и циничные - родителей не уважают, к учениям - глухи... Цицерона читать - не жалАють... и пр в той же тональности...

а тут ещё - тырнет появился - и нытьё стало - каким то массовым--

вопчим - один апокалипсис - очередной - врОдь пронесло, но всё равнож - всем хана ...

ну, какая нить хана - да придёт - вот оно наше всеобщее нытьё и - сразу оправдается

)))

Не, сейчас реально схлопывается.

Так как сейчас активно общаюсь с нашими и ненашими, что в США - постоянно слышу о том, что худЛит даёт дубу в том виде, как мы привыкли. На западе все в массовом порыве переходят на планшеты и литература переходит в чуть другой "угол ринга". Не думаю, что наша профессия останется только в истории, что-то и как-то будет, но сейчас, явно, впереди опять довольно смутные времена.

Угараздило же нас жить в эпоху перемен! Как в этом плане всё было понятно в 80-х!

про другой "угол ринга":

книжки, которые можно читать со смартфона, айфона, айпэда и ноутбука - у бумажной книги - площади "посевные" - оттяпывает - это факт.

но, пока у большинства читателей-зрителей не появятся МАССОВО - мега hd экраны, какие можно свернуть в трубочку и взять с собой на дачу\рыбалку\в метро\автобус - иллюстратор для мелкоэкранных гаджетов - почти не нужен - ибо жапегов - экранного размера, какие можно в тырнете натырить безщёта - то для бизнеса нужен только студент верстальщик, который будет тырить картинки и собирать из них книжечки для айпэдов.

селяви...

Ага, и я про то же.

Но вот что радует - улучшение матриц планшетов! У иПадов Ретина уже заставляет делать картинки ГОРАЗД лучшего качества, чем обычные матрицы. И новый стандарт уже становится нормой. Потому - джипеги плохого качества уже проигрывают. Далее, думаю, будет ещё круче.

Однако, пока, не видно куда поведёт нас технический прогресс((( Может в трубочисты или извозчики, которые практически исчезли как профессия. Вымрем?

)))

не вымрем... но изменимся

;)

прогресс - чем дальше - тем быстрее - проги новые осваивать - кажн год - хрена угонишься - но в формуле функционирования государства - хлеба и зрелищ - наша профессия - полностью не вычёркивается. пока народ жуёт свою корочку хлеба - АРТист - нужен

если не в одном, так в другом качестве -

прааарвЁооомся

Станислав, это есть. Скорее даже рынок расползается на 2 сегмента - печатный, который становится дорогим-элитным и , соответственно, не особо востребованным и электронный, массовый. Каждый примерно третий-четвертый заказ на иллюстрации - уже для приложений, айпадов и т.д. не знаю у кого как, конечно, это мои наблюдения ( это при том, что я мало рисую в цифре).

Володькина Елена

по тому - я смотрю в будущее - всё таки с достаточной долей оптимизма.

"гаджетные" ЕL-е книги - дадут широкий спектр - от самых мелкобюджетных (выложить видео в ютюб - сегодня по карману даже школьнику)

- и до сложно продвинутых - с упором на дорогие эффекты и технологии. Где требуется организованность, финансирование и большая крепкая группа единомышленников.

а из бумажных книг - постепенно выдавит временем - лишних некомпетентных людей, ввиду того, что дОрог физический носитель (бумага, печать, доставка\логистика).

коммерсанты денег терять не любят - и, когда дело устаканится - время ВСЕГДА оставляет на своих местах - ПРОФЕССИОНАЛОВ

так что - у кого и голова, и руки - крепятся к верхнему плечевому поясу - могут шыбко не тревожиться.

свой пятачок под солнцем - обретётся - рано или чуть позже.

)

извините... вставлю свои три копейки...

общалась со станковистами... так они прям в шоке были "КАК ты книжки иллюстрируешь???!!! я пробовал - не получилось, сложно, бросил!"

все-таки иллюстрация - это особый жанр и особая ипостась... одно дело картинку намахать, как рука пошла... и совсем другое - ТЗ, формат, посадка текста, заданная тема (которая предполагает, зачастую, разную технику)...иллюстраторы - это отдельная профессия... ремесло...

ой! чет комент улетел в даль несусветную... писала в ответ на реплику Сергея

Да много всего на самом деле, где ТУ — не самое главное даже )). И вполне можно иллюстрировать по принципу «картинку намахать, как рука пошла» (и тому тысячи примеров, особенно в журнальной :)), но это все равно будет иллюстрация а не станковое «я так вижу». Но этим надо дышать, в этих категориях мыслить, как в любом другом конечно )).

согласна... дышать этим надо)))

Дааааа, это был ещё тот цирк! ))))) Меня тогда пригласили поработать худ-редом в одно издательство и я честно отработал что-то около месяца, а потому уволился))))) Ну не мог работать с приходящими художниками, которые рисовать не могли, но при этом были членами СХ!

Кстати, сегодня сходил в местное отделение СХ с наивным вопросом - как бы залезть в члены СХ, а то как-то неопределённо себя ощущаю - вроде как имею отношение, а вроде и как-то "Вас здесь не стояло". Не то, что бы мне это было нужно по жизни, но хотелось для души. Так вот - повторилась слово в слово история пятилетней давности, когда я побрёл в СХ и там мне сказали, что я - дизайнер и в СХ мне делать нечего, тем более, что отделения КомпГрафики нет, а в СДизайнеров мне сказали, что у меня станоковая графика и к дизайну не имеет отношения!

Сижу и чувствую себя Чебурашкой - НЕПОНЯТНОЙ ПРИРОДЫ ЗВЕРЬ! ))))))

Олег, подозреваю что у вас в местном правлении придурки какие-то )))). Поскольку рассказ из разряда абсурда.

Ну при чем здесь комп или не комп, есть секция графики, в ней, в том числе, и прикладники, то бишь иллюстраторы. Иллюстратор предоставляет изданные книги и оригиналы или распечатки иллюстраций, могут быть и станковые работы. Всё прочее на общих условиях — высшее специальное, участие в выставках и т.д. Условия приема не тайна, они в инете есть.

Поэтому, странный диалог )).

Я не знаю причин отказа. Точнее, как причину, мне выдали именно эту. Вполне допускаю, что в нашем отделении НИКТО не работает на компах. Но и допускаю, что, возможно, кому-то не угоден;) Подчас ТАКИЕ про себя истории узнаёшь - хоть стой, хоть падай - при этом сижу у себя, никого не трогаю - примус починяю (с) )))). Может есть личные причины.

Мне-то оно только как какой-то статус и надо. Чтоб осуществить свою студенческую мечту;) И всё. Заказов от СХ в любом случае не дождался бы - не то время, мастерская мне даром не нужна. Ну видимо, им не нужны членские взносы вместе со мной)).

Сегодня узнал, что есть ещё Творческий Союз Художников России - попробую с ними. ;)

У тебя на бумаге нет работ что ли? Участие в выставках — обязательное условие. Не в любых, там помимо выставки ее статус важен ?)), и разумеется, под эгидой СХ, на остальные смотрят сквозь пальцы, на участие в Западных сквозь ладони :-D)) и с большой ревностью.

Вобщем... кому действительно надо, думаю найдет двери и пути )). Просто придти с улицы и сказать «здрасти» не получится. Да и не должно вобщем-то получаться )).

А то что «я сижу» а они «рассказывают», так это везде так )). По молодости меня это возмущало — раз в год высунешься, в уголке постоишь молча, ты никого не знаешь, тебя вроде никто, а потом тебе через десятые руки сообщают такие подробности о тебе, что невольно на зеркало оглядываешься — я ли это? ))

На бумаге есть, да и могу сделать - не проблема, но ведь не участвовал в выставках. Это да. Хотел как-то, но в Ростове такая тишь да благодать! Нифига не происходит, а если и происходит - я там не вписываюсь никак. Домики, Дон, какзаки, соборы, Чехов.... И всё!

Ага. попервой я возмущался слухам, которые ничего под собой не имеют, потом стал просто фанареть и, наконец - привык. Народу делать нечего - обсуждают всё и вся, а принцип "поломанного телефона" никто не отменял))))) Зато, время от времени узнаёшь что-то новое из своей биографии)))))))))

тогда - разумнее было бы взвесить - кроме мечты детства - есть ли ещё какие то достаточно веские причины - чтобы искать признания в СХ.

судя по разговорам родителей и бородатых дядек - за столом - на веранде - долгими летними вечерами во время распития взрослых напитков - то - на сколько я помню и могу сам засвидетельствовать - как минимум - с самого того времени, когда Брежнев был ещё вполне членораздельно вещающим оратором - и по тв всё было в цветочках и люди ходили по улицам, почти как живые... иллюстрации того, что светлое коммунистическое будущее - вот в0т наступит...

а в рассказах бородатых дядек - красной нитью звучала лишь одна тема - все возможные творческие союзы - гениев, и заслуженных творцов - это такой гадЮшник, куда человеку без титановых нервов, железо бетонной бронированной попы и бочкой волшебного противоядия от всех в мире ядов -

лучше и не соваться...

)))

вопчим - есть на планете такие места, куда если не заглядывать, то мир будет казаться чище, а личный тонус - бодрее и позитивнее.

Везде где больше одного человека собирается — начинается гадюшник )). СХ не исключение. И среди апостолов вон один был... но в те времена хотя б понять можно было (с принятием сложнее) — у кормушки всем места не хватит, жирует часть, остальные — баласт. А сейчас-то какие кормушки? Делить нечего )).

M&W

ГАДЮШНИК - ЭТО В ТОМ ЧИСЛЕ - ИНТРИГИ - а они - родИмые - возможны, начиная с трёх человек, когда 1-другому может сказать - а давай дружить... против третьего... и вдвоём начнём его грЫзть...

а когда всего двое - то это: погавкались - и разбежались - анЕргию аккумулировать, для следующего концерта... дуэтом.

интриги уже нету.

---------------

из заметок временного руководителя серпентария...

и консультанта мЭрии города обезьян...

Ну а что там должно происходить-то? )) Я когда выставку делал в СХ (до того как), мэтры подходили окинуть взглядом )) — они в шоке были. Пара человек такое бурное возмущение явили, я думал придется скорую вызывать )). Так что, под белы рученьки разве что гламурного мажора могут взять, где вообще никакого конфликта, а так... ну нет, будет )). В любом случае проводятся выставки и разного статуса, приносишь на выставком, тебя раз-два увидели — типа знакомы, разговор уже иначе складывается... хотя у нас например, все как-то спокойно на выставкомах (по мне — слишком спокойно :)), и проходит даже на республику то что... вобщем, после этого надо всех «зайчикофф» здесь заплюсить )). Но всему есть свои объективные причины, икономия, если по-церковному выразиться )). Насчет принять в СХ этих «зайчикофф» — вряд ли, но ты-то не «зайчег» ))).

Спасибо! толково написали, появились мысли в голове, есть над чем задуматься и что переосмыслить)) Да и приоритеты наверное стоит поменять...))

У меня есть два примера (без имён), когда художники изначально поставили себя как новичков с мизерной ценой, хотя, это было их субьективное самовосприятие - нормально работали. Так вот, начав работать за копейки, они ТАК И НЕ МОГУТ выбраться из этого состояния - во-первых планка так и не поднялась в самооценке, во-вторых заказчикам ну очень удобно получать хорошие работы за мизер.

Я как-то разговаривал с директором издательства и спросил по поводу одного из этих художников, мол - почему так мало платите? И тот резонно ответил - так ведь больше и не просят! Значит, хватает! А пытался вразумить самого художника - тот не смог поверить, что он может требовать за свои работы в разы больше! Планка ниже колен!

Поэтому, просто - УВАЖАЙТЕ ВАШ ТРУД И ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ!

Не работайте "за еду" - это рабство.

Тоже верно, принято к сведению, спасибо Вам! Да, идея с каким-то приемлемым ориентиром цен в этом направлении очень хорошая, всеми руками, ногами и хвостами за:)