РАЗОБРАЛСЯ С ИИ. ТОЧКА.
В книжной графике есть три метода: по воображению, с натуры и паразитический.
1 Дар рисования по воображению дается от Природы. Этому нельзя научить. Художники, как правило, рисуют стилизованно. Их работы больше всего находят применение в детской и юмористической литературе. Смотрите советские журналы «Мурзилка» и «Крокодил». Этот вид человеческой деятельности недосягаем для ИИ, поскольку Божественен.
2 Второй метод иллюстрирования книги – с натуры. Он делится на рисование с натуры (Евгений Кибрик), и на рисование по фото с натуры (Норман Роквелл). В этом методе важен поиск натуры и работа с ней. Этот вид деятельности также недосягаем для ИИ.
3. Паразитический метод Клеона Остина «Воруй как художник» основан на большой базе изображений. "Работа ручками" – это коллаж. Этот метод и лежит в основе ИИ. Художники этого метода лепили фотошопные коллажи на обложках книг, в основном, фантастки и детективов, получая самые большие гонорары. Не светились, зная, как к ним отнесутся иллюстраторы первых двух методов. В итоге, остались безымянными. Имя им – безымянный легион. Это и есть ИИ.
Таким образом, в космическом будущем с развитым ИИ останутся люди непонятно как рисующие по воображению и с натуры. Предполагаю, что их талант будет высоко цениться.
Ну нет же) Во-первых никакого абстрактного воображения в вакууме нет. Все что может нафантазировать человек жестко связано со всей информацией, что он получил в течение жизни. Условно есть какая-то инфа заложенная на подкорке, есть нейронные связи и есть методы обработки информации. Например искажение информации или синтез и т.п. Так и работает мозг. Я могу стилизовать персонажа, но я не могу придумать новую геометрическую фигуру которая не была бы кругом, квадратом, треугольником или линией, либо искажениями от этих фигур. Вопрос в фантазии или в рисовании с натуры только в одном. Кому что интереснее - ломать информацию или копировать информацию. AI работает точно также, это не просто коллаж это такой же синтез и деформация уже имеющейся информации. И по факту эта работа ничем не отличается от работы мозга в данном направлении. Кроме одного. Человек может самостоятельно поставить себе задачу и сформировать идею, а машина нет. Поэтому машина (пока что) работает только в цепочке человек-машина-результат. В этой цепочке крайне важная связь человек-машина, потому что на данный момент подача команды все еще сложная. Машина не понимает нюансов человеческого общения. Тут люди то друг другу объяснить не могут его они хотят. Что уж о компьютерах говорить. Но они учатся, на огромных массивах запросов, и формируют базы результатов, которые подходят под аналогичные запросы. Да, люди очень одинаковые и запросы тоже одинаковые. Уже сейчас можно работать с сеткой простым диалогом на русском языке. Не нужно никаких специфических знаний. Да много пустых результатов, но это небо и земля даже по сравнению с тем что было полгода назад. Вот я вчера покрутил своих персонажей для прикола (я не использую нейросеть в коммерческой работе, только так для себя). Такую работу я бы сам не сделал никогда - я не умею в 3D. И да она корявая достаточно. Но несколько часов чтобы слепить такой постер! Это конечно однозначно будет выбор индустрии. И никуда от этого не деться. А во-вторых вопрос же по большому счету в том КАК использовать. Если аниматор рисует ключевые кадры а нейросеть (а не мультипликатор как раньше, и не программа анимации которой таких ключевых кадров нужен вагон) делает промежуточные кадры. Кому от этого плохо? Кроме мультипликаторов конечно. Если комиксист делает интерьер помещения в котором происходит действие комикса, а потом в каждом кадре должен эту комнату вертеть по разному, кому будет плохо если эту работу на себя возьмет робот? Кроме художников конечно. Ну и т.д. Да и в живом ремесле) Есть же даже фильм такой со Стояновым где он картинки ии-шки маслом перерисовывал)
В третьих мне тоже все это не нравится. ИИ это очень скучный процесс и как ни крути это кризис восприятия. Но что уж тут поделаешь.
Антон, хорошо сказали. Согласен со всем написанным. Сохраню себе. Однако не представляю, как Чижиков пользовался бы ИИ. Да Норману Роквеллу зачем ИИ? По себе знаю, поскольку у меня его метод. Для создания эскиза мне ничего не нужно, кроме текста книги. А далее творческая работа по нахождению натуры и работа с ней. Понимаю, что ИИ - это сегодняшний и завтрашний день. Но с какого боку её приставать к своему методу, не пойму.
Есть, Антон, есть. Как и есть евгеника и высшие касты. Мозх штука сложная, но прокачиваемая, в том числе и навык выбора цели и методов ее достижения. Вопрос как всегда в одном во времени и командной работе.
"Нравится/не нравится" это вопрос фокусгруппы, а не художника :)
Вячеслав, вот вас переклинило на ИИ. дело ведь не в личный предпочтениях художников.А в банальном рыночке. Меняется основная возрастная ЦА покупающая книги. Все. Советские дети закончились. Вы в наш ресурсный "дебют" загляните -. много там от Кибрика? А ведь это срез массового сознания у людей рисующих. Обычный обыватель голосует рублем,и судя по обложкам покупаемых книг, его мало волнует с помощью какого инструмента художник ваял картинку.
Александр, мне надо было разобраться. Не хочется прослыть ретроградом. Тем более, что в 1999 году был впереди планеты всей, когда вместо рисования с натуры, стал щёлкать её на цифровик и потом рисовать. При том фотографы "плёночники" в конце 90-х бузили. Я говорил, им: "Сдалось мне ваше искусство на плёнку, когда в разы убыстряется мой процесс работы над иллюстрацией. Я не фотографирую для искусства, я снимаю для иллюстрации, чтобы не мучить часами натуру". В 00-х досталось мне, впрочем, как Норману Ревеллу от советских художников, кда привозил работы в СССР. Не зря Кибрик так опасался "замараться" об фотографию. Но с приходом ИИ я не понимаю куда его пристроить. Теперь всё, разобрался. Работаю, как работал.
Ну не знаю, сейчас ИИ меня копирует
что то сомневаюсь)
Скорее всего, попытки угадать, насколько ИИ необходим, и где допустим, вряд ли сработают, сейчас самая нестабильная точка его развития, кто-то перешел на ИИ, кто-то радикально против, где-то запретили, где-то судятся. Пройдет сколько-то лет и место его определится. Пока что сумбур. Несколько микростоков прислали уведомления, что запрещают загружать продукты ИИ, а уж масс-маркет больше и беспринципней этих стоков и представить сложно. И тем не менее. Подождем, посмотрим, пока что есть что рисовать.
Дар рисования по воображению - это не от природы лишь только. Технолгия обучения по воображению очень хорошо разработана. Речь о методах вбивания в сознание изображаемого предмета. Скульптора и геймдевщики не дадут соврать). Как то слыхал, что технология обучения рисованию для геймдева не предполагает талант. Нужно только желающее тело и годный учитель. Методов обучения рисованию по воображению много. Да, кому то проще даётся, кому то сложнее. Кому то достаточно одного уровня - для заработка. Просто для ремесла. Кому то надо всё время куда то гулять подальше в выси и дали. Грубо говоря, и обезьяну тоже можно научить играть на пианино. Хорошо, что все художники разные, а ИИ более однообразно.
Ягуар передает привет Сергею Яровому. И это сделано в Forge. ComfyUI делает в разы лучше. Надо только уметь управлять всем этим, а не тыкать кнопки и писать, что ты хочешь увидеть. Мне вот скоро 70, ИИ начал осваивать три года назад и очень доволен. Послушал тут многих про ИИ и диву даюсь, насколько чел понятия не имеет что такое ИИ для рисования. А промт очень простой, при сложном промте и картинка будет поинтереснее. Еще можно сделать в любом стиле.
а если еще и делать на основе своих рисунков то можно еще точнее управлять. вот я вчера побаловался с сеткой. Конечно очень много лажовых генераций выдает, но в целом позволяет очень сильно сократить время и силы. Но вот нужно ли ее использовать в коммерческой работе все равно для меня вопрос. Не решился пока на такое) Хотя я почти уверен что скоро обработку в нейросети уже нельзя будет отличить от живой работы. И AI прочно вольется в пайплайн
И это всё бесплатно?
Я свой набросок от руки, грубую почеркушку пропускаю в Forge и получаю приемлемый результат. Ну поверх стилусом пройти надо )
"стилусом" ещё... Так это выходит компьютерная графика, а я на бумаге рисую. Наверное-таки современные реалии вынудят меня в конце концов купить ваком и перейти на компьютерную графику.
так а в чем же приемлемость? Скажем для плакатика.....рисунка на майку....рекламки.САмое то.Согласен.Но если в книгу????А чем это от фотожабы отличается?
Есть искушение воспользоваться. А внутренний голосок нашёптывает: - А это честно будет? Будто тебе сочинение родители помогали писать.
Сергей, у вас есть свой стиль. Возьмите 50 своих рисунков, натренируйте на них LoRa . Затем пишите промт к примеру (мужик встретил в джунглях леопарда), подключаете нужную модель и свою натренированную LoRa. В результате получите иллюстрацию именно в вашем стиле и ничего ни у кого вы не украдете. И родители будут довольны.
В июле 2025 года пришёл заказ нарисовать великих деятелей России в детстве. Бюджет книги маленький. Тестовая иллюстрация - Есенин в детстве. И решил пробовать сгенерировать иллюстрацию в бесплатной сетевой ИИ-шной программе. Проще простого. Но это действие мня шокировало и ввергло в тоску. Я понимаю тех, кто восхищается ИИ, кого это вдохновляет. Сам в конце 1999 года пришёл в восторг от цифрового фотоаппарата, когда можно было не мучить науру (в основном жену и сына), а за минуты отснять и потом по фото нарисовать иллюстрации. Но в случае с ИИ другое. Подожду пару лет, посмотрю на развитие ИИ. А тогда, в июле 2025 года, пришёл заказ от трижды космонавта с гонораром в четыре раза больше и пожеланием - "никакого ИИ". Тут же отказал ЭКСМО, и погрузился в тему космических станций. Сейчас покажу, что тогда ИИ мне выдал. Серёжа Есенин у окна с книгой.
Серёжа Есенин под березой с книгой.
Неделю меня не было. Радует атмосфера в моём блоге на ИллюстраторЫ. Как в старые добрые времена: умный интеллигентный разговор. Зачитался комментариями. Как мало надо для счастья! Спасибо, дорогие мои!
Молодой Сергей Есенин передает привет молодому Вячеславу.
это пять 😂
Как это у вас так ловко получается, Павел Васильевич?
Меня жена 35 лет отучала материться, но сейчас вылетают восторженные слова и все матные. Капец, короче. Пойду охранником в метро работать.
Павел, это здорово! Так здорово, что хочется помереть. Но живым в гроб не ляжешь.
Вроде и комп есть не слабый. Можно установить программы. Но не хочется идти по этому пути. Вместо вдохновения ужас и тоска.
Вот вроде все хорошо, но видно прямо что нейросеть. Особенно по стилю рендера и по нелогичной какой-то стопке бумаги на коленях и разных размерах фронтальной и задней обложки. Я тут тоже поигрался с нейросеткой и должен сказать что пока что сырая штука. И очень скучная конечно. Но безусловно можно делать очень крутые вещи. Это впечатляет
Да, грандиозное изображение, что и говорить!.. Нет слов... И, возможно, что вскоре на иллюстраторов будет примерно такой же спрос, как на клепальщиков в промышленности...
Но меня всегда интересовало, как этот монстр строит предметное пространство, он ведь вряд ли понимает из чего оно состоит, в 3D он его предварительно - точно не строит.
Сделал небольшой перспективный анализ и получились любопытные результаты! А именно. Основные элементы он довольно точно свел на два горизонта (из-за этого низ окна, если присмотреться, выглядит немного вывернутым, но это не очень заметно). А вот с раскрытой книгой - он таки дал маху: контуры обложки, которые просто обязаны идти в одну точку у него... В общем, книгу жестоко порвали на две части!..
Как сказал бы Н. Воронков, простите, мертвечина)
Вячеслав срисовался с такого
Жена в электричке сфотографировала. Мне здесь сорок. 2007 год. Как раз на ИллюстраторSе зарегистрировался.
Сейчас на Вячеслава посмотрел, красивый у него холодный рефлекс получился на височной кости. Собствено в промте я писал дать теплый свет и холодные тени.
смотрю на любования с того что делает ИИ и в очередной раз убеждаюсь.Художник в любом Г... увидит красивое .И еще все таки ленивое существо художник.Когда видит это всё "бохатьство"складочки,свет,прописанные текстурки.,думает....УУУУУУ!!Я бы такое три дня писал,а тут ...ну до чего миленько:)))
НУ, если действительно, "писать" в цифре , то 3 дня это срок. не все же лассо юзают для покраса :))
В 90-х "голливудское освещение", состоящие из двух источников освещения, холодного и теплого, считалось живым словом, пришедшим с западных обложек книг. Сейчас подумал, отчего нейросеть выдаёт всегда два источника освещения? Да чтобы не париться над коллажём. Если у всех предметов освещение слева и справа, легко всё совместить. Только ставь задачу, где холодное, а где теплое.
Одно можно сказать: - Шилов вымер((((.
Все эти последние разговоры об АИ всё-таки сподвигли меня на то, чтобы заинтересоваться тем, что это такое и попробовать.
С перспективой у меня всегда были проблемы. Черчение не любил, занятия прогуливал. И вот мне сейчас понадобилось поместить героев в интерьер, один из них сидит на столе. Но у меня то стол в пол проваливается, то стены в раскоряку идут. В кой-то раз решил прибегнуть к помощи АИ. Выбрал из десятка эскизов два последних и попросил АИ на основе предложенных эскизов исправить стены и пол с учётом перспективы. Купил токенов на 180 руб.
зачем? такие проблемы решаются в любом обычном граф редакторе. в том же фш. ии кривой и косой по умолчанию...
Нажал на кнопку. Жду результат. Через полминуты Нанобанана мне выдала фотографию интерьера какого-то лыжного шале и списала 400 единиц.
ии не понимают, что такое "русская изба", у них базы - западные.
Повторил запрос. Опять то же самое. Когда история повторилась и в третий раз я уже несколько рассердился и написал им:
Ладно, тогда, переформулировал уже без мата. Но Нанобанана, видимо, тоже рассердилась и выдала мне в ответ вот такую сюрную картинку.
Хорошо. Погулял. Успокоился. Переформулировал таким образом: «На основе этого эскиза создать высококачественное фото с исправлением перспективы интерьера и чтобы стены избы были параллельны сторонам столешницы. Действие происходит в старой русской избе».
И что же вы думаете? Прислали аж четыре варианта. Один дурее другого. Фантазия сумасшедшая, только не имеющая ни малейшего отношения к тому что я просил. А надо-то было всего навсего-навсего без отсебятины правильно начертить в перспективе пол, стены, стол и окно.
Судя по всему, у ИИ как раз с перспективой-то и проблемы: "Есенина у окна" он нарисовал довольно уверенно в целом, но вот раскрытая книга (а это на самом деле очень сложная перспектива) его совершенно сбила с толку. Но здесь и человек обязательно запнулся бы! Так что на сложных элементах - он не помощник... Интересно, что будет, если предложить ему нарисовать "классику" - три подброшенных вверх кубика...
В общем послал я это Аи напоследок куда подальше... Сам сделаю.
Сергей, где то так получилось. Но это без настроек, можно и в разном стиле сделать. Надо научиться управлять ИИ, просто нажимать кнопки не получится
Спасибо. Я до полночи сидел, сделал. Но у меня удивило то, что Нанобанана абсолютно не обращала внимания на предложенный эскиз, и всё время мне предлагала какую-то отсебятину, хотя я и писал "на основе эскиза".
мне бесплатные версии генерируют намного лучше, в качестве референсов отлично даже, помогает в моих проектах. Никогда не буду платить за то, чего сама прекрасно нарисую)
https://habr.com/ru/articles/1032320/
Сейчас по ТВ смотрю передачу с писателем Ольгой Шейпак. На скриншоте две книги в моем оформлении: "Фёдор Абломов" и "Тарбагатай". А вот обложку "Век Астреи" писатель сама сгенерировала в ИИ. Я только ей подсказал идею с ленточкой на которой имя автора.
Быстро и бесплатно писатель сделала себе хорошую обложку. Я прочел роман. Все точно по тексту. На обложке - античная богиня справедливости Астрея. Иллюстрация на обложку и шрифтовая композиция - ИИ.
вот в этом и суть, ИИ лепит откровенную лажу в смысле историчности или культурных особенностей, но ни автор ни художник этого не видят. что ждать от зрителя? Обложка безусловно "продает" и все счастливы. :)
вчерась прочитал гневный пост, де ИИ от яндекса не умеет рисовать советского солдата. Рисует пиндосов в лучшем случае и это позор. Так что непаханный задел еще остался :)
Эх… Михаил, а я тебя неделю назад вспоминал🙂
Павел, приветствую! Ну хотя бы не матом вспоминал? Рафик ни у чём не виноват.....
А про ИИ я так скажу -
" Ты сильный и смелый! Ты сможешь!!!
- Не, я умный, я даже пробовать не буду."
Вот вааще никакого интереса даже попробовать эту шнягу у меня нет, ну примерно как никогда не было интереса попробовать наркоту, проституток, азартных игр и эзотерики, мне всегда хватало милого алкоголя, рыбалки и традиционного секса... ну так, для поднятия настроения и позитива - самое то! А вот я смотрю на эти шаманские пляски с ИИ и не понимаю, не понимаю! Ну и хер с ним, с этим ИИ, мне он никаким образом помочь не сможет, а вот навредить...пожалуй даже очень сможет.