Размышления о привлечении работодателей на сайт illustrators.ru.

Об этом портале знают и смотрят гл. художники и худреды издательств АСТ, ОЛМА, МИР КНИГИ и МАХАОН.

Точно! Смотрят и находят!

лучший работодатель для иллюстратора - это дизайн-студии, РА, издательства, журналы и т.п.

интересно что получится если сделать на первой странице несколько случайно выбранных(возможно с учетом рейтингов или модераторскими усилиями) линков или портфолио с людьми которые в данный момент без работы. темы могут быть открытыми и каждый может высказаться по поводу автора. сделать объективную характеристику. к примеру гдето сбоку сделать блок "им нужна работа" 3-5 портфолио весит на первой странице недельку. (если администрации сильно хочется денег то тоже может и платно но это приведет к некой девальвации раздела) по крайней мере таким способом можно устроить не систему фриланс. ру когда все на перебой будут сбивать цену. а как бы сделать этот сайт более человечным чтоли.когда тут все будут помогать друг другу.

Petrulenkov Den:Сивов Илья (ilookhoo):Вячеслав Люлько:Да, и это очень хорошо, но первое - малавато будет! :) А второе, это то, что я как, как исполнитель, хотела бы знать о разных работодателях больше и общаться с ними больше. Мне кажется, это многим было бы интересным, нужным, полезным? Я говорю о нигде пока не реализованном способе взаимодействия. Существующий пока не идеален.

Gray-zinku:.. И поэтому тоже, я хотела бы видеть заказчика "в лицо" и знать что ему нужно, сколько он считает разумным платить и т.д. Это экономически удобно – знать что из себя заказчик представляет, и ему это так же удобно, на самом-то деле. Потому как ответы на его запросы будут более адекватными и ему не надо будет ловить нечто в мутной воде. И ,надо заметить, заказчики в целом очень разные и даже если кому-то в какой-то момент важнее дешевизна, в какой-то момент ему же или другому понадобится качество. А обобщать, мне кажется, не конструктивно, в принципе.

У заказчика меньше времени на разговоры как у нас. Такой пример.
Иллюстрирет художник собр. соч.
Принимать мою работу хотят:
писатель,
худред,
гл. художник,
гл. реализатор,
маркетолог,
гл. редактор
и хозяин издательства.
Задача художника - вычислить одного, самого главного, а остальных обойти. Иначе работу не сдашь. Будет, как в басне С. Михалкова про слона-художника.
Как тут определишь заказчика?
Я вижу много худредов в разделе "работа", а над ним обязательно стоит еще начальник. Удовлетворишь худреда, а начальник не принимает работу. Начальнику тренднть на форуме западло, он за это худреду деньги платит.
Еще вижу частников, печатающих за свои деньги книги. Вот с ними можно говорить. Над ними нет боссов ни маленьких, ни больших.

Заказчики все разные. Агенты, писатели, художники с переизбытком заказов - это все заказчики. Это Марьяна не путь.
Устройтесь дизайнером в издательство, посмотрите, как все работает, как и куда текут финансовые потоки, как выглядит "шкатулка" с заказами. Сами поработайте с художниками, как худред.

Вячеслав Люлько:Я как раз работала и в двух издательствах, в одном как бильд-редактор, в другом как худ. ред. и в рекламе тоже работала. и давно уже фрилансер и знаю насколько разным бывает заказчик, и знаю что в последнее время ситуация которую Вы описываете меняется в лучшую сторону. Понятно что досконально точного преставления о заказчике не поработав не получишь, но некоторое представление вполне возможно, я считаю. И заказчику самому будет удобнее, ведь он сэкономит время потраченное на людей которые, на самом-то деле не захотели бы с ним работать, если бы знали кто это, а кто-то наоборот. Я верю, что все меняется к лучшему.

Здравствуйте. Меня зовут Игорь )) Позвольте высказаться по затронутому вопросу.
Первое.
В данным момент ресурс представляет из себя скорее галерею иллюстраторов, чем биржу ихнего(нашего))) же труда. А суть наверное в том, что полностью отсутствуют цифры. То есть информация о гонорарах художников. Работодатели в основном смотрят на вещи с финансовой стороны. И если кому-то из заказчиков понравились работы кого-то тз иллюстраторов то он не поймет исходя из рейтинга сколько стоит его работа, а писать и спрашивать не станет, дабы в случае "не сошлись в цене" не прослыть скупердяем. Понятно что иллюстрации могут быть разного уровня исполнения и оплаты. Может быть ввести пункт "Уровень гонораров" или что-нибудь подобное. Это во-первых придаст некоторую видимую (а может и фактическую) коммерческую направленность проекту (как бирже труда), и во-вторых даст стороннему (не худредам издательств и ардиректорам Ра) заказчику (работодателю) представление о том сколько стоит работа того или иного иллюстратора.
Второе.
Может быть в рамках данного ресурса организовать свое интернет-издание, которое бы было интересным не только иллюстраторам, но и людям со стороны (детский журнал ...журнал комиксов или что-нибудь подобное.) Такой ход может расширить круг посетителей ресурса, и работодателей как таковых да и послужит хорошим пиаром для самого illustrators.ru.
Извиняюсь за возможные грамматические ошибки (сутки без сна))) , надеюсь они никого не оскорбят. С уважением к достопочтенной публике Шерко Игорь ака Shnoor.

Господа, у нас очень тяжелая ситуация с финансированием, которую мы пытаемся решить последнее время и все ваши предложения пока находятся] к сожалению в замороженном состоянии. Если у вас есть мысли на сей счет, то так же было бы интерессно узнать мнения!

Худредам некогда. А авторам, издающимся на свои деньги, нужны иллюстрации как у Бондаря или Ерко, по цене раз в десять меньше, чем у выше названных иллюстраторов. Как такой заказчик будет играть в открытую? Наоборот - туману напустит. Еще жаловаться будет, что нет художников нудного ему уровня. :-)
Интересно, Марьяна, вы видите таких "рыбаков"?

wa11:Вы, создав этот портал, помогли многим художникам показать себя, не создавая себе персонального сайта. Но пока много неудобств. Картинки размещаются не так, как хотелось бы автору. Сделайте больше свобод для творчества в создании своей страницы. И скажите: "Друзья, вот такие странички - платно, ...руб. в год".

wa11:Гулял с собакой и размечтался над темой платной страницы.
1. Грузить иллюстрации (м.б. с чуть большим размером).
2. Грузить тексты (статьи, стихи, прозу)
3. Фотоальбом.
4. Ссылки.
Во всех разделах д.б. возможность как-то распределять свой материал.
Например, в разделе "Иллюстрации" д.б. возможность посмотреть работы в хронологическом порядке их создания, и д.б. регистр на переключение для просмотра работ по материалам. Регистр показывающий иллюстрации на обложку, полосные иллюстрации, журнальные, комиксы, и пр.
Все, что надо для счастья.
:-)

wa11:возможно я выскажу крамольную мысль, но, мне кажется, в ней есть рациональное зерно. Illustrators.ru можно сделать платным... все дело в сумме. Я три года работала в интернет-проекте и по опыту могу сказать, если предоставленные услуги финансово необременительны для пользователя, то пользователь платить будет. У вас пользователей только прибывает, если с каждого по три бакса это уже будет что-то... Думаю, такая сумма каждому по плечу :) В конце-концов это можно обсудить. Я могу сказать сразу - мой "потолок" - пять. Еще важна форма оплаты - это должны быть не только виртуальные кошельки, но и возможность платить обычным банковским переводом. Пошел оплачивать "коммуналку" и тут же за пользование сайтом заплатит, это очень удобно :)
Соляев Иван:
ИМХО: в разделе "им нужна работа" есть что-то унизительное. Ассоциация с рядами бедных таджиков, что стоят рядом с Каширским рынком с табличками на шее... Ужос (( Скорее прав Shnoor, он совершенно прав в том, что для заказчика здесь маловато информации. Есть такая психологическая штука - человек предпочитает интересоваться товаром, на котором есть ценник. Я вот в магазинах всегда игнорирую вещи, на которых нет ценника, даже если вещь мне нравится, никогда не спрошу у продавца "а почем будет?". Т.к. знаю заранее, если цена окажется мне не по карману, я испытаю дискомфорт отмазываясь от предложений примерить. Наверно есть смысл продумать некую "анкету", заполнив которую, можно предоставить заказчику достаточно полную информацию о желаемом гонораре, сроках исполнения и проч. Т.к. я была в шкуре заказчика, могу сказать, что многие здесь слишком уж творчески подходят к строчкам «о себе». Это может отталкивать рационально мыслящего человека, кому хочется связываться с художником, который судя по всему «по земле не ходит» ))
Вот, как-то так… Извините за сумбур.

Форма оплаты - важно.
Даже в "Одноклассниках", сейчас пишут, чтобы там зарегистрироваться нужно отправить небольшую сумму по СМС.
Я например, в своей жизни, ни одного СМС не отправил. Т.е. мне надо заморочиться тем, чтобы узнать, как отправлять СМС. Да проще я останусь при своих деньгах. :-)

Если на моей странице все будет так, как я хочу, то 50 баксов в год, почтовым переводом.

Но, одновременно, д.б. бесплатные, простые страницы, для тех, кто не может или не хочет платить за излишние удобства.

Плата за размещение это выход конечно же, но насколько оптимальный и удобный. Я думаю что если сделать нрамотный отчет о деятельности сайта, посещаемости и собственно его сути, то можно привлечь рекламодателей. Много в принципе их и не нужно - один два, но близких по профил (можно на уровне благотворительности). Это может быть тот же Озон.ру (реклама литературы по искусствам) ну или что в этом роде. Еще можно (а я думаю это можно) переговорить с дружественным Мериджейн ру о изготовлении и продаже футболок и прочего с оформлением художниками из обоймы Иллюстраторс. Все сборы могли бы пойти на содержание ресурса. Не думаю что участники проекта не предоставят пару-тройку произведений на благо родного ресурса. Имея в активе таких авторов можно смело разговаривать с коммерческими структурами о спонсорстве. Это же не запредельные средства. Еще не хотелось бы видеть превращение этого сайта в стандартый Живой журнал участников. Пусть остается уж лучше Галереей, (но с коммерческим уклоном.. красиво интересно и ... полезно )))

Вячеслав Люлько:Хостинг с предоставлением доменного имени второго уровня типа автор. иллюстраторс. ру - идея. Это можно и продавать. Я думаю многие бы тут согласились приобрести здесь площадку и имя.

В галереи иллюстрации в Чикаго, в Пекине и в Сеуле, неплохо было бы дать рекламу. Этим занималась успешно Павлючек Галина (директор пиАрт студии) 2000-05 гг. Она даже шикарный каталог делала. Ездила за границу с художниками, которые давали мастер-классы. Ее худреды до сих пор работают с нашими художниками и иностранными издательствами.
На мой взгляд, она стала брать слишком большой процент себе. Здесь важно не повторить ошибку.

))) ИМЯ во всех смыслах ))) На примере Третьякова можно увидеть что меценаты (а по нашему - спонсоры) могут оставить свой след в искусстве )))

Уважаемый Shnoor .Как раз таки всё наоборот.Настоящий ,адекватный заказчик..не будет смотреть рейтинг.Он будет смотреть портфолио и будет обсуждать количество оплаты.Если его, что то не устроит,но в иллюстраторе он заинтересован,он даже попытается уговорить.Будет торговоаться,договариваться.А вот рейтинг ему по барабану.Как правило это не играет вообще НИКАКОЙ роли и не даёт никаких преимуществ.Главный аргумент, заставящий его связаться с вами..это ваше портфолио.А не указанная вами низкая цена.Люди предпочитают попробовать дешевле купить хорошее,чем без хлопот, дёшево купить плохое.Поймите разницу.И из опыта.Иногда хорошо нарисованные работы,проданные даже дёшево,помогают найти более дорогой заказ.Поэтому указывать постоянные расценки просто глупо.

ну вот, уже два человека обозначили, примерно, одинаковую сумму, 5 баксов в месяц и 50 в год - почти одно и то же :)))
В качестве рекламодателей можно так же привлекать худ. салоны. Заметила, что в ЖЖ часто художники, приезжающие в Москву издалека, интересуются местонахождением этих салонов...
Но для привлечения ракламодателей надо заморочиться на статистике и ее "конфетной" подаче...

Есаулов Илья:Ну вообще-то речь шла об уровне расценок ( и вообще о налии цифр как таковых)и не факт что он может быть низким, скорее адекватным мастерству и амбициям художника ))).. У меня есть друг который расценивет (или оценивает) работу своих подрядчиков так: Сколько? - Ну сколько-то... И дела у него идут "Как-то". .А "глупо" или "неглупо" ... размещение такой информации это прежде всего личный выбор... Заголовок топика кстати "Размышления о привлечении работодателей на сайт illustrators.ru." )))

Кира Скрипниченко:Сбор информации - дело техники. Я думаю что вся статистика есть у системного администратора проета.

+1 за абонентскую плату+1 за дополнительную плату за "расширенный аккаунт по В. Люлько" ! :) идея полезная всем.+1 за привлечение рекламы и всевозможные спонсорско-бартерные темыС ценниками я так и не выработала для себя четкой линии. На самом деле, тут и Кира права, и очень веско аргументирует, и Игорь про подрядчика складно излагает, но и Илья Есаулов, тоже прав, сама сталкивалась с тем, что заказчик не вполне представляет как делается то, что ему нужно и простое может ему казаться сложным и цена его только напугает... но в каком-то случает будет, понятно, и наоборот. В итоге, наверное нужна возможность указания цены, а уж пользоваться ею или нет – на личное усмотрение.

Да, и кстати, реклама для работодателя может так же быть стимулом к созданию представительского аккаунта на сайте.

Вячеслав Люлько:отвечаю на:>Худредам некогда. А авторам, издающимся на свои деньги, нужны иллюстрации как у Бондаря или Ерко, по цене раз в десять меньше, чем у выше названных иллюстраторов....Вячеслав, полагаю, что ситуации описанные Вами, конечно, случаются, но это не массовая статистика. Скорее, частность. Предлагаю быть смелее, и не искать причины мешающие достижению результата, а наоборот искать способы решения.

Shnoor вы меня не поняли.Главная мысль...всё решает ваше портфолио.Если оно интересно заказчику,то он будет с вами обсуждать.Если не интересно то даже за маленькие деньги оно ему не надо.

Есаулов Илья:"...всё решает ваше портфолио.Если оно интересно заказчику..."Вот тут и становится важен рейтинг -- он поднимает портфолио в списке, который просмотреть до конца не способен даже самый заинтересованный заказчик.Тенденция понятна -- "по просьбе трудящихся" Illustrators преобразуется в специализированный аналог Free-Lance.ru.

Заказчик сюда ходит, но что-бы найти что-то нужно попотеть. Если б вот сделать удобнее систему тегов/стилей. Чтобы легче было найти нужный тег.Думаю если поиск будет удобнее, то и заказчики чаще будут приходить на сайт, так как найти нужного исполнителя будет легче.

Согласен с Софьей Головановой. Сейчас в списке стилей присутствует множество незнамо откуда взявшихся непонятных терминов. Было бы здорово уменьшить количество этих вариантов до рационального и всем понятного минимума.Тогда заказчик мог бы спокойно в поиске выбирать нужные ему стили, не путаясь в них, и получать список иллюстраторов по своему запросу. А дальше просмотр портфолио и ведение переговоров, как обычно.Вообще, после недавних изменений сайт стал, несомненно, лучше, интереснее, второе дыхание приобрел!

Может, неплохо было бы PDF сборники рассылать по редакциям, раз в месяц, к примеру.

Мне к примеру не понятно, почему потерялся список направлений работ который был в самом начале. Имею ввиду разделы. Допустим, АРТ, Детский АРТ, Комикс, Сториборд, Реклама, Журнальный, живые материалы и т. п. Клиент зашёл на сайт, а куда ему смотреть? Ему к примеру нужен детский художник рисующий живой акварелью? И что? И где? Нафиг ему рейтинги. Рейтингы выходит как бы навязывают ему авторов. А он може там хочет решить что ему надо. Главное где смотреть. Вот этого главного то и нету здесь.

Да, и ещё бестит отсутствие возможности править или удалить вообще свой пост.