Просветите, плиз.
Заказчик просит нарисовать персонажа. В пяти позициях. Ок. Он рассказывает, что ему нужем, допустим, Олень-Золотые Рога. (На самом деле не олень, просто к слову, персонаж должен быть оригинальный, идет под патент) При этом он настаивает что авторское право на перса принадлежит ему, ведь он выдумал что это будет олень и роги у него золотые. Поэтому и в договоре по умолчанию пихает отчуждение исключительных авторских прав в его пользу, причем без дополнительной на то оплаты. До этого я ему рисовала подобных персиков, но с эскизов другого художника, с которым он не сработался. Тут ясно-понятно, что моих авторских прав нет, хотя персонаж в процессе сильно видоизменился, но суть и идея остались. В этом случае я не вякаю, пущай. Но таким макаром он пытается выцыганить работу еще по 6 персонажам и на тех же условиях. Мне кажется что он малость мыла переел, но вот как его в этом убедить? Может я не права в своих притязаниях? Вся работа по персам будет моя, начиная с эскизов. Денег платит по 3 рубля за позу, т.е. 5 "оленей" - 15 рупий. Я щитаю это жестоко мало, но уверености не хватает. Далее с этими персами он пишет книгу (иллюстрации намерен отдавать в работу тоже мне), какие-то открытки и незнамо что еще. Я чувствую что буду иметь со всего этого минимальную оплату и все, дальше начну активно бриться(((
Пожалуйста, образумьте меня, глубокоуважаемые, а то сомнения одолевают. Может это как раз я не права?
ЗЫ: договор еще не подписывала, даже на руки еще читать не получала, содержание знаю со слов зака. Мне покоя не дает его счастливый голос.
Отказаться есть возможность, есть еще работа, по миру не пойду за подаяниями, но и денег тоже охота как всегда.))
)))
информативно)))) в принципе понятно, дуро я((
Без реализации идея - эфемерна и подсчету не подлежит. Он придумал перса, весь коллектив или соседка баба Зина - доказать нереально. Кто первый нарисовал - тот и придумал, грубо говоря. И с первым заказом, если перс сильно изменился, автором были вы. Дешево очень выходит, вот и голос у заказчика счастливый :)
про первого перса не буду зарубаться, не хочу. Про остальных буду возражать с постановкой вопроса, не согласится - пускай сам тогда и рисует или еще кого ищет.
"клиент всегда прав"(с), не нравятся условия контракта-не работайте.
клиент очень часто бывает неправ и зачем повторять эту банальность?
я почему и спрашиваю что не уверена.
по ходу, похоже на тяжбу писателя Успенского с Союзмульфильмом по поводу Чебурашки - Успенский пытался оттягать себе права на ИЗОБРАЖЕНИЕ персонажа, мотивируя тем, что он его придумал и описал. Насколько мне известно, оттягать не удалось, потому что художник был в своем праве - описание это одно, а изображение совсем другое. Если автор что-то описал словами, не факт, что изображение этого чего-то ему принадлежит. Те же русалки, например, про которых все знаю, что это такие барышни с рыбьими хвостами, нарисованы в туче разных вариантов хвостов и тел. Очевидно, что вас пытаются развести.
Спасибо. На примере русалок и чебурашки просто отлично все просматривается. Буду защищать свои авторские права.
кстати Успенский права на Чебурашку отсудил
http://pravo.ru/news/view/39279/
полезная тема.
да, хорошо когда есть кому научить уму-разуму))
а что учить? вы сразу ведёте себя ...извините за прямоту но....как терпила:))уж извините. Мне кажется...молчу...может отказаться....
Слушайте.Мы вам посоветуем...а вы потеряете заказ.Мы вам посоветуем....авы зря проработаете.Вам решать,насколько это всё вам надо.
И если вы сама...не в силах понять,и объяснить ему СРАЗУ....чтобы он ПОТЕРЯЛ свой счастливый голос.Не ушёл с ним и не вспоминали вы его....вы должны запомнить его РАЗОЧАРОВАННЫЙ голос,разочарованный в его ошибках.
Вы ..СОАВТОРЫ...он придумал,описал,вы нарисовали...скажите...
ЭТО ТРУДНО ОСОЗНАТЬ САМОЙ?
СО-А-ВТО-РЫ!...права принадлежат вам в РАВНОЙ степени.
И права на ОБРАЗ...то как он ИЗОБРАЖЁН...ПОЛНОСТЬЮ ВАШИ.Т.е. никто не имеет права нарисовать такого же Микки Мауса.Другого,по ТАКОМУ ЖЕ описанию....может но такого как нарисовали вы нет.
Понятно объясняю?
Вот Буратин...много?Все похожи?Все....но разные?Разные.Так вот права на Буратина как Героя принадлежат Толстовым,а на ОБРАЗ....каждому художнику.И если вы создаёте ПЕРСОНАЖА...просто скажите ему...ок,дядя,это просто..ДРУГИЕ БАБКИ!
Договаривайтесь,только и всего.ЗАчем ультиматумы...консенсусы...забыли такое слово?
забавно) не подумайте, что хочу обидеть... просто отмечу еще раз вашу манеру привлекать к себе внимание определенным образом.
Экспрессивно получилось.
На "терпилу" обижаться не могу,чо уж... Поэтому-то и этот пост тут, неохота в терпилах ходить. На самом деле не думаю что потеряю заказ, но если и потеряю, то не умру. Не один он заказчик на белом свете, найду другого. Я за работу и за труд, но чрезмерно нагибаться тоже не сильно охота (бжеш, что за аналогии у меня, простите)))) Так-то он на словах тоже называет меня соавтором, но договор составляет как с крепостной, а это бесит.
Про Героя и Образ героя - полезно, аргумент, благодарю.
Про ультиматумы... не ставлю я их, всегда пробую договориться, попытаюсь и в этот раз, конечно.
"Мы вам посоветуем...а вы потеряете заказ" Ну потеряю, чтож. Я писала выше что паралелльно есть работа, штаны держать, так что до проституции не обеднею. А может и не потеряется работа, может заказчик вразумится, тем более что сроки и искать другого художника с похожей техникой дело не быстрое (у меня там всякие еб@чие шерстинки-перышки отрисовываются, ему край надо так же)
Спасибо, Илья, все очень полезно и тонизирующе сказано.))
чего писатель пишет - он автор - только текста.
а художник - автор рисунка и точка.
писатель может сколько угодно описывать - какой нос у буратины, какие уши у чебурашки, и какая плюшевость - у винипуха - но рисунок- у каждого автора - СВОЙ АВТОРСКИЙ.
по одним и тем же описаниям - у каждого издания, игры, мультика - герои выглядят - иначе и это влияет на продажи - коренным образом. наш Винипух - лучше америкозного, наш Карлсон - лучше загранишных аналогов - и это - ФАКТ.
и, если писатель стоИт над душой и кАжную минуту - через плечо диктует (или иными словами - компостирует мозги), то за такое "удовольствие" - ещё и доплачивать надо, так как работать по принципу - "карт бланш" - в 1000 раз приятнее, чем выполнять чьи либо прихоти - по каждой чёрточке.
если работать по принципу - я свободный человек и выполняю работу ТОЛЬКО НА ЦИВИЛИЗОВАННЫХ УСЛОВИЯХ - то, когда этот заказ "обломится" - в этом случае - и сожалеть нЕчего. т.к. в жизни всё так устроено, что - отказываетесь от хреновых заказов - рано или поздно - появляется возможность делать - хорошие. (если, конечно - Вы себя не на помойке нашли и свою работу умеете делать на дОлжном уровне), а херовые заказы - в это время - достаются херовым специалистам.
ну мозги выедать чайной ложечкой он горазд, да))) но часто его правки справедливы и работа становится лучше, поэтому стараюсь имеющие смысл правки вносить, а от дурацких отказываться. Справедливости ради, зак не настаивает на тех правках что я отвергаю как нелепые, поэтому сотрудничество наше полезно. Вот еще бы с договорами прийти к цивилизованному решению.
Ок. Созвонились с заком. Стоит горой, час телефон трепали, ни до чего не договорились. Кричит что персонажи все, даже еще не нарисованые, принадлежат ему, а я только картинки рисую и должна быть счастлива что мне за них платят и в будущем ко мне будет хорошее отношение и заказы и небо в алмазах. Когда сказала что словам верить не могу, ибо ветер все это - раскричался что бумажки тоже ничего не стоят. ВОбщем, заканчиваю первого персонажа и заканчиваю на этом. Чотт мне так противно стало, руки затряслись от злости... Деньги дает не он, а его партнеры по бизнесу, полчаса распинался какие они бедные и отважные люди, рискуют вкладываясь в предприятие, которое может и не выстрелить никогда. На резонное, в принципе, замечание что мне нет дела до них и их проблем, кричал, чуть не поругались.
Я запросила 30-50% от стоимости каждой иллюстрации. Сначала отказался. Я сказала что тогда я тоже отказывают от работы над остальными персонажами. Перезвонил, сказал что будет думать еще. Пускай думает, я уже все придумала себе. Вот, говорит, это МОЙ образ будет на футболке (его, в смысле). Я говорю "Ну и ходите в белой футболке и всем рассказывайте что у вас там олень и у него золотые рога. Прям каждому." Я претендую на право на изображение а не на образ. Точнее право у меня есть, просто мне не хочется его выбрасывать в форточку, бережливая я.
Сегодня вечером планируется вторая часть марлезонского балета((
даааа :)
я приникла к монитору
Если они так рискуют, что не могут обеспечить достойную оплату, можно же устоить конкурс, найти человека, согласного на такие условия, но какчество, возможно, будет уже не то, но тут выходит и качество, и цена, и права на всё про всё. Грустно, что это не только в иллюстрации так, достойную оплату за любой труд редко хотят выплачивать. Считается, что человек должен быть благодарен за "право работать на нас", даже если оплата - копейки, а потом жалуются, что народ ленивый и несговорчивый :(
Спасибо, что педелились, интересная тема
Вопрос. 30-50% стоимости за что? за имущественное право? там что-то тиражируемое?
+
Интересно тут у вас :)
.
послушаю
3 рубля за позу - это фигурально выражаясь, или на самом деле?
Полтора коробка спичек...
3000 рублей))) уж совсем из меня нищебродку делаете)))))))))
Sunday , у вас заказчик из России? Уж больно он моего напоминает , он американец советского происхождения , морочил мне звонками из Америки ( , а это обычно из-за разности во времени) происходило по ночам, голову , по несколько часов , рассказывал о своих идеях , , уговорил начать разработку персонажей , а их 6 шт. до нашей встречи , что бы было что обсуждать , я обычно не дергаюсь , без предоплаты , но тут под напором уверений , что все оплатит по приезде , начала работу , причем нужно было создать не существующих персов , автор прилетел , мы встретились , он оценил мои разработки , но сказал , что искать стоит еще и еще , он не знает, как должны выглядеть персы , но когда поймет , что это именно то , то остановимся , да персы мои интересные , но поищем еще, он долго и нудно рассказывал , как раскрутит их как они затмят тупых лунтиков и смешариков , как выйдет на американский рынок , игрушки посуда , упаковки и т.д . сказал , что в дальнейшем сделает меня партнером и прибыль тихим ручейком потечет в мои обширные карманы , но авторские права он захотел оставить за собой , то есть я должна была передать их ему , я скажу честно , думала продать не только персов , но и права на них , не потому , что я жадная до денег , а потому , что его рассказки не показались мне , не оригинальными , не забавными, не какими... Но понятно , что права я собиралась продать не за дешево.. и вот подходит кульминационный момент , когда он достает большой кошелек и говорит , что бы я понимала , что намерения его серьезные , он вытаскивает аж 100 $ и протягивает мне , повисла жуткая пауза , за разработку 6ти персонажей и за дальнейшую работу над ними , такие бешенные деньги , у меня был полный ступор . Дорогой я плевалась , а затем написала письмо с просьбой меня больше не беспокоить , он ругался , требовал приступить к доработке или вернуть деньги . Подумала не он ли родной , этот ваш заказчик? Но все ровно , посылайте вы своего сквалыгу лесом......
Прям Нью-Васюки какие-то!
НЕт, мой из России, сильно русский и персы только для России.
Съездила сегодня почитала договор. Все как и предполагала - передача Исключительных авторских прав, отсутствие претензий на дальнейшие денежные выплаты, даже имя мое можно менять на копирайт. Круть неимоверная на 11 листах)))) ОТдала полностью первого перса, на которого не претендовала в смысле авторских прав, подписала на него этот договор, впечатлилась, запиваю виски. Совершенно ясно что еще шесть "сущчеств" на таких условиях торговать не буду. У меня и так цены ниже плинтуса, прям стыдно было писать тут, куда меня еще грабить-то? Из налогов мне остается только НДФЛ платить.
100 баксов - бешеные деньги!)))) Это вы наверн7о с жиру сбесились раз не стали рисовать дальше! Так наверно этот заказчик думает, мудретс блин.
+ послушаю)
*
Sunday,берегите нервы,здоровье,время.время-деньги:) Не нужно с ним продолжать работу.Всех персов,что вы нарисовали ранее -юридически можно доказать ,что они ваши,у вас на руках ваши исходники.Не было договора на них-они ваши ,а то что он договор не составил ранее-его проблема:) Забудьте все что с ним было. Отдохните 2 дня без работы-полечите настроение. У меня была похожая ситуация,там просто кинули в итоге на деньги-ушла,не жалею:) После этого все только к лучшему пошло:0 А персов в портфолио-обязательно-и подпись жирно свои имя и фио,если болит совесть ,напишите,что скетч сделал тот художник-,описание идеи-того-то и все,все ваше:)
На то что уже нарисовано я претендовать не буду, уже писала. Остальных на таких условиях рисовать не хочу. Сегодня очень мирно пообщались лично, потискали котов, пивнули по стаканчику пива вкусного. Мне были выданы деньги которые оставалось выплатить, все чинно-благородно. Из дома увезли, домой привезли. Ругаться и пакостить у меня совсем нет никакого желания. Просто не буду дальше рисовать если ничего не изменится и все)))
Почему бы Вам не проконсультироваться с юристов в области Авторского Права?? Он же и контракт для вас самый выгодный сделает.Это, конечно, не бесплатная услуга,но он выжмет для Вас из заказчика по максимуму денег на наиболее выгодных для Вас условиях.
Партнеры заказчика (которые собссна деньги и дают) категорически отказываются оставлять кому-либо авторские права. Просто найдут художника который нарисует без вяканья на эту тему. Их позиция по этому поводу тверда как гранит))
Не мог удержаться, чтоб не встрять. :)
Когда Вы говорите, что не претендуете на первый рисунок по чужой почеркушке, то снова не правы. Юридически.
Дело в том, что Вы и только Вы являетесь автором конкретного рисунка. И это право неотчуждаемо, как здесь уже говорили. Любой художник автоматически становится автором созданного рисунка, эскиза, шрифтовой работы в момент создания этой самой работы. Даже когда эти милые заказчики покупают ВСЕ права на наше творчество, они не могут купить это самое право. Создатель - Вы. Об этом говорит и здравая логика и наше законодательство об авторском праве.
Когда эти товарисчи найдут человека, который нарисует им, что они затребуют, подпишет и не будет вякать потом, то даже тогда исключительное авторское право (не имущественное и т.п., а авторское) будет по закону принадлежать создателю.
им пипецки трудно это доказать. мне проще было забрать остатки денег за первого перса, подписать их бумажки и свалить подальше не связываясь на таких условиях с остальной работой. Причем, поначалу я наивно думала что им нужны именно имущественные права, ан нет, оне захотели ФСИО-О-О-О!!! и побольше. Вот и пускай теперь ищут другого художника, либо платят за это "фсио" дополнительно.
что за проблемы давайте сюда своего персонажа придумаем про него сказку и издадим книгу или ещё чего
молчат они пока, чешут свои скупые репы)))
ps немного видоизменим под сюжет
вот пока чешут - можно придумать и сделать проект
не, я не пакощу))