Прощай лето! И опять геометрия...

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b6

Для тех, кто хочет вспомнить основы "перспективы". Перед нами несколько странный рисунок. Напоминает фотографию, снятую широкоугольной камерой-мыльницей. Но сразу возникает вопрос: а правильно ли здесь расставлены отдельные элементы по размерам и по месту?
Многим, вероятно, приходится время от времени сталкиваться с изображением предметов, расположенных "на разных этажах" - и, может быть, это тоже, нечто подобное? А, возможно, все элементарней и просто художник попался криворукий и все перепутал!?
Можете попробовать разобраться с этой запутанной ситуацией...
Доподлинно известны следующие размеры (высота в метрах):

Яхта (мачта, считая от воды) - 8,00


Грибок от солнца -                   2,50


Девушка (без шляпы) -           1,75

Ну, а тот, кто расставит все по местам, может также попробовать изобразить еще одну фигуру, на этот раз расположенную около самой кромки воды (нас, конечно, интересует не "художественность" изображения, а размеры) и посмотрим, что из всего этого получится!..

Комментарии101
avatar

Итак. Если все объекты (яхта, девушка и грибок) поставить на одну линию с яхтой, то получаются следующие пропорции: Линия АБ - яхта, линия ВГ - девушка, линия ДЕ - грибок. По условию мы знаем, что грибок выше девушки, значит на исходной картинке он мелковат. А соотношение с мачтой можно высчитать, но чё-та лень уже

%d0%91%d0%b5%d0%b7%d1%8b%d0%bc%d1%8f%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9 1
23 Октябрь 2023, 21:09
avatar
Дмитрий Черногор
Лев Степаненко
0

Собрав таким образом предметы (девушка - не обидится), мы можем только удостовериться, что они не могут находиться на одной плоскости...

А может ли такое изображение вообще быть реальным?

23 Октябрь 2023, 21:21
I

И коврик вроде «не того»,… на воздухе весит, … но это не точно)

23 Октябрь 2023, 21:15
avatar

Коврик - не в игре: на него нет размеров, лежит для запутывания...

23 Октябрь 2023, 21:23
avatar

масштабирование предметов в иллЮхах - на глазОк - не доведёт до добра 😉)))

{•молодых и неопытных иллюстрАтов•}

☝️😊 можно нарисовать мужичка́ у кромки воды ростом 1,90 (мыж не позволим нашей красАвице иметь дело с недомЕрками-!!!)

🔸для этого, придЁсса

замерить рост Капитана грЭя - относительно гриба́ (льЮиса кЭрола), и потОм относительно яхты...

и, ежели рост морячкА получится разный, значит - 1 из трёх объектов (с обозначенными габаритами) возможно... нарисован не на своём месте-!

⚠️ и вот уже возмущАет-!

почему яхта не с Алыми парусами-!?!

сразу образуется недоверие к чувачкУ, который в кадре пока не приклЕен...

но планирует клЕиться к са́мой замЕтной тЁлке пляжа...

😉)))

23 Октябрь 2023, 21:40
avatar

Потому она и одна, чтобы на всякие пляжные интриги не отвлекаясь, заниматься исключительно ботаникой (в нашем случае - геометрией, конечно)...

23 Октябрь 2023, 21:49
avatar

Задачка, надо заметить, довольно жизненная: на этом можно легко "посыпаться", если не учитывать уровни, например так, как произошло с этим изображением (хороший художник, календарь с его парусниками продавался в свое время в СССР):

I 128
23 Октябрь 2023, 21:44
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
1

тут можно схОду сразу три направления отметить:

🔸всё, что находится на берегу - оно уже должно быть выше "уровня моря"-!!!

🔸а ещё - худОжнеги (даже хорошие), рисуя корабли и индЕйцев - сначала наброса́ли контуры корабля и двух лодок... на отдельных бумажках...

а потом давай двигать эти бумажки по картине... вот уровни и "съЕхали" 😄)))

🔸и ещё - в жизни человека - всё портят "социальные уровни"-!!! можно напЯлить на себя сАмые лучшие "трусЫ из листьев" но, раз уж ты индеец, то никак не сравнЯешься с обычным матросом... а, оказавшись с этим матросом на одной палубе - никак невозможно сравнЯЦцо с капитаном...

☝️😉 вот и получается... всевО одна́ картинка... а целых ТРИ абсолютно несовместимых в жизни уровня-!!!

😎)))

23 Октябрь 2023, 22:02
avatar

Это - да. Но вот здесь-то вот "собака и зарылась": уровней - всего три, но нужно их правильно определить...

23 Октябрь 2023, 22:18
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
1

и ещё - в режиме Шэ́рлока Хэ. - сразу начинаешь автоматически примечать детали... и в картине с лодками & индейцами ещё удивляет, что индЕйцы подплывают к кораблю со стороны моря-!!! (акиЯна)

🔸ониж должны с острова плыть...

🔸или они рыбачили... а тут какие-то залЁтные чувачкИ (понаприплЫзднутые "гаст•траХАйтэры") - чАляцца к индЕйским тЁлкам, пока рыбаки в море - делом заняты-!?!

тогда чЁэто индЕйсы такие рАдостливые-!?! ... если щаз и тёлок и съестные припасы с деревни всё поскомунИзьдют-!!!

🔸а, если это иньДЕисы с сосЕднева острова... тогда какое им дело, кто к соседям в гости пожАловал-!?! ...сразу понаприплЫли со всех сторон (вперДЕе, чем хозяева острова) - дегустировать испанский ром-!?! там на берегу ещё ни одного представителя коренных островитЯн - дАжешь и невидАть, а халявщики тут, как тут, ужэ улюЛЮкают с кормЫ, к чужому дасторхОну примАзываются-!!!

☝️😎 эта мизансцена ставит перед историками и ценителями сов.арта - неразрешимые вопросы: какОва вицлиПУЦли тут творИЦца-!?!

😄)))

23 Октябрь 2023, 22:58
avatar

Да уж, картинка с индейцами положительно ставит в тупик...

23 Октябрь 2023, 23:17
avatar
krawi4
Дмитрий Черногор
1

я подозреваю, данный художник отталкивался от материалов, в частности от корабля. Если нарисовать море и индейцев в лодках он видимо умел, то корабль особенно парусный из-за сложности взял из уже имеющихся. Подозреваю что он видел несовпадение, но сроки горели и он выбрал оптимальное решение.

24 Октябрь 2023, 19:56
avatar

Сложно сказать... У меня этот календарь с парусниками уже лет тридцать пять, наверное. Прекрасные изображения, но на некоторых присутствуют определенные, так скажем, "особенности", которые и позволяют их использовать в качестве учебных пособий

24 Октябрь 2023, 20:12
avatar
krawi4
Дмитрий Черногор
1

мне довелось столкнуться со строительством парусных кораблей, и я немного погрузился и изучил особенности. Так вот, если снасти и рангоут можно рисовать используя знания, то корпус в перспективе, даже простроить непросто, а время если дорого, то только образец перед глазами... я сейчас 3D программами спасаюсь, ибо даже нейросеть не может адекватно слепить)))

5 Ноябрь 2023, 21:11
avatar

Это - да: такую сложную форму как корпус корабля в перспективе строить - очень непростая задача! Вот, например, один из немногих примеров "честных" построений (хотя и не парусник):

https://technicalillustrators.org/2010/07/featured-illustrator-kevin-hulsey/

Фотографий древних парусников - нет, остается либо рисовать "по наитию", либо - по моделям разной степени подробности...

Сейчас, конечно, - 3D - серьезная помощь в этом плане...

5 Ноябрь 2023, 22:38
avatar
krawi4
Дмитрий Черногор
0

Смотрел ссылку по перспективе корабля. Видно что вписано в квадрат, и кое- где сечения очерчены, чтобы форму понять... то есть надо знать конструкцию, иначе не изрбразить. Я когда учмлся на архитектурном, проходил курс начертательной геометрии. Для архитекторов специальный курс с перспективой. Делали очень сложные построения и ракурсы. Признаюсь было интересно, но запомнил не всё, есть очень сложные алгоритмы, но если кто хочет углубиться, то я бы рекомендовал. Так вот, если о кораблях, то для построения корпуса, нужен чертёж, чтобы можно было найти любую точку на поверхности, тогда можно и построить перспективу. Иначе всё очень условно... Ну и думаю тот художник обошёл все эти препятствия.

8 Ноябрь 2023, 20:01
avatar

В принципе, сейчас для изображения такой сложной формы как корпус корабля (да и всего остального) есть три варианта. (Допустим, что во всех трех используем компьютер).

Первый - классический: строить всю форму по отдельным точкам, затем соединять их линиями, что-то дорисовывать "на глаз" и т.д.

Второй - с использованием возможности свободной деформации плоских форм: те же профили шпангоутов - не строим по точкам, а сразу берем с чертежа и деформируем их прямо на перспективе. Кстати, тот иллюстратор использует именно этот прием, причем и с палубами и с другими объектами.

Третий - все, или почти все сразу строим в 3D - и радуемся жизни!..

8 Ноябрь 2023, 20:46
avatar
krawi4
Дмитрий Черногор
2

3D это как подарок для творцов, чего не скажешь про нейросеть

8 Ноябрь 2023, 23:46
avatar

Согласен! Я как выходец из таких времен, когда сложные перспективы чертились при помощи забитых в чертежные доски гвоздиков, долго внутренне этому всему сопротивлялся, пока не понял, что, по крайней мере, большинство рукотворных объектов - проще сразу построить в 3D!

А уж если их необходимо рисовать в нескольких экземплярах, да еще с разных сторон... тут и говорить не приходится!..

8 Ноябрь 2023, 23:58
avatar
1

☝️😊 сложный ракурс, особенно на исторических деревянных кораблях - ни на глазОк, ни черчЕниями - никакого времени не хватит нормально и адекватно найти все конструктивные силуэты на "белом листе" - с нуля-!!!

да и: сроки•гонорАры на это нынче - сильно "не совецкие" 😉

🔸ИИшка карабли косЯчит ещё сильнее, чем анатОмиё и пальцы на портретах )))

🔸кому 3d осваивать влОм, то с прАильными силуЭтами, на скорую руку – ещё поможет классический кинематограф 😉

в дорогом голливудском кинЕ ещё с середины прошлого века - наснЯто куча кинА, где полнЫм полнО прекрасно заснЯтых посУдин всех невероятных сортов, во всех самых выгодных ракурсах, освещёнке и спецэффектах-!!! и в hd-!!!

(многие корабли при этом даже НАСТОЯЩИЕ-!!! – НЕ МАКЕТЫ-!!!)

и удачный кадр можно подобрать с точностью до 1:24 в каждой секунде "мирового шыдЕвра"

😊

1589244021132388220
Dutchman
1
10 Ноябрь 2023, 00:41
avatar

10 лет спустя...

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b6 %d0%ba%d0%be%d0%bf%d0%b8%d1%8f
23 Октябрь 2023, 23:12
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
0

Так тоже неплохо!..

23 Октябрь 2023, 23:16
I

(В современном прочтении Грэя никто не ждал)) Вариант 1 – у меня не на месте грибок.

Render 1
24 Октябрь 2023, 02:47
avatar

Красиво получилось!

24 Октябрь 2023, 12:07
I

Вариант 2. – явно, не на месте яхта. … Без науки не получается – «на глазок» не пляшет) … … STANiSLAFF, эт, я раньше был молодой - не опытный. …теперь, только не опытный).

Render 2
24 Октябрь 2023, 02:48
avatar

Коллега, в Вашем случае, Вы занизили линию горизонта, а изначально перспектива строилась по 2 точкам. Правда, исходя из параллельности переднего обреза бруса-стойки и свеса крыши грибка с линией горизонта, вообще не понятна вторая точка. Но и первая точка "расфокусировалась". Даже, если принять во внимание, что у бруса и у крыши грибка в проекции не квадрат с углами в 90 градусов.

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b6 01
24 Октябрь 2023, 08:50
avatar

Igor 😄 ежели фОту делали на пляжах переразвитОва зАпаду, то - да...

и яхта должна быть поцветнЕе символикой, набИта дОверху представителями эхэХЭй парадов... и капитан Грэй должÖн быть - толстой предводительницей движения блэхлайфсМЕТР (цЭнтнера на два), хромой, лысой, одноглазой, с кибернетической рукой, чипами по всему органИзьму, и - подкАтывать к пляжной блОнде по всем правилам савремЁнной энклюзивности...

😜)))

24 Октябрь 2023, 11:57
avatar

Попробовал по теням - это пустое, т.к. не факт что "песок" плоский))). С линией горизонта и точками схода, вообще всё плохо... Ну. раз найти точку не удалось. Построил примерно, поставив точку схода - примерно. В итоге (на мой взгляд... еще не чертил и не считал) береговая линия, такой. точно не может быть.

Решение, скорее всего, не верно: что-то мне подсказывает, что нужно построить так, чтобы отрезок АВ являлся гипотенузой прямого угла

Итог: как минимум два объекта (из трех) не на месте.

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b61 01
24 Октябрь 2023, 09:28
avatar

Если предположить, что девушка изображена правильно.Тогда, нужно предположить, что перспектива из 2-х точечной, «перейдет» в 3-х точечную.

Тогда и яхта и берег изображены не верно, да и у грибка не видно стропил при такой перспективе.

Итог (если считать, что девушка на месте)): грибок, яхта, берег и горизонт, изображены не верно...

Девушку придется уменьшить, как минимум и найти ей другое место. Впрочем, нужно проверить и др. пары объектов...

Думаю, что есть решение и поэлегантнее и проще)))

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b62 01
24 Октябрь 2023, 10:00
avatar

Сравнение линии горизонта, яхты и грибка:

Отрезок АВ = 8м, СВ=2,5м, DE=0,5м.

Отложили отрезки АВ и СВ. Провели линию горизонта. Возвышение линии песка где воткнут грибок от от уровня воды 50 см, что не является чем-то не обычным.

В принципе, яхта и грибок, могли бы быть изображены так на этой картинке, НО, грибок неверно изображен в перспективе.

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b64 01
24 Октябрь 2023, 10:57
avatar

В итоге, как мне кажется, задачка не имеет решения, пока уверенно не найдется хоть одна точка схода. А такая не находится(

24 Октябрь 2023, 11:12
avatar

Если предположить, что грибок построен правильно, что море и пляж находятся на одном уровне, то сейчас девушка около 2,4 м, а яхта около 6,5 метров. Если уровень моря ниже, то с яхтой как-то по-другому, наверное...

%d0%9f%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0 01 1
24 Октябрь 2023, 11:30
avatar

Давайте поставим вопрос так: может ли данное изображение стать абсолютно реальным, если ничего в нем не трогать?!

Решившему загадку откроются многие тайны простоанства-времени и наверняка будет проще рисовать объёмные картинки (вроде популярных ныне "виммельбухов")...

24 Октябрь 2023, 11:46
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

В смысле? СОВСЕМ ничего?)))

24 Октябрь 2023, 11:52
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
1

Да, совсем, ну просто абсолютно ничего!

Это изображение правда немного будет "резать" глаз, но мы же в самом начале условно предположили, что это "широкоугольная" картинка, т. е. если смотреть на нее с большого расстояния, то она будет казаться несколько искаженной.

Прием - чисто методический: с такими перспективами легче работать, чем со "сплющенными" изображениями...

24 Октябрь 2023, 11:59
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

Пока я только выяснил, что грибок выше яхты на пол-метра от воды: а девушка - на 1м10 см -1м20 см... Но это не точно)))

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b64 01
Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b66 01
24 Октябрь 2023, 12:01
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
1

Прекрасный результат, желательно объяснить публике как он получен!..

24 Октябрь 2023, 12:11
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
0

Прекрасный результат, желательно объяснить публике как он получен!..

24 Октябрь 2023, 12:11
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
3

Можно алгеброй, геометрией... Но я не буду тут формулы расписывать... Долго это и нудно.

Проще так, на пальцах)))

1. Строим отрезок АВ = 8 (попугаям).

2. От точки В строим отрезок СВ = 2,5

3. От основания грибка (ступней девушки), проводим прямую через точку В, от конька грибка (головы девушки), проводим прямую через точку С. Через пересечение этих линий проводим прямую параллельно линии горизонта.

4. Отрезок DE (перпендикуляр от линии горизонта до мнимой линии горизонта) и есть величина возвышения предмета (фигуры) от уровня воды.

В принципе, это можно построить и расчитать геометрически использую тангенсы... но в таком виде - это более наглядно, как мне кажется

24 Октябрь 2023, 12:25
avatar
Александр Павлов
Александр Павлов
0

хотя, можно и от линии горизонта отрезок строить... но тогда формулы расчета усложняются... зато графически это будет гораздо проще выглядеть...

24 Октябрь 2023, 12:36
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
1

Александр, выкладываю картинку, которая показывает, что такой метод не совсем точен, т. к. нам чтобы снести размеры параллельными линиями нужно знать эти новые горизонты (ватерлиния яхты - таким горизонтом выступить неспособна). Да, и если говорить об углах (например, реальный угол уклона пляжа), то здесь мы о их не определим, пока у нас не будет точно известно главное расстояние (от точки зрения до картины)...

%d0%9f%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%be%d1%81 %d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b2
24 Октябрь 2023, 19:38
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
0

Дело в том, что вот так произвольно "тянуть" параллельные линии на другой горизонт... для этого нужно его точно определить...

24 Октябрь 2023, 13:53
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
2

Именно так возвышение строится в связи и в артиллерии

24 Октябрь 2023, 15:14
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

по опыту трудовыеБУдней - в жизни обычно так:

шёл "автор" по пляжу, снял классную герлУ (в смысле - сфОтал), а ещё параллельно щёлкнул отдельно пляжный зонтик-гриб, и яхту...

болтАя с людЯми интуристами, узнал высоту всех трёх объектов, каких захотелось прифотошопить к друх дружке в 1 кадр-!

соответственно, творческая задача в такой иллЮхе обычно сводится к следующему:

как не меняя габаритные размеры фоток всех трёх объектов - 🍄💃⛵

расположить их на фоне пляжа и Моря, что бы совпала перспектива и высота объектов (в метрах) соответствовали известным цифрам (1,75•2,5•8 м)

то есть: задача подвигать готовые три объекта по картинке пейзажа - так, что бы композиция с точки зрения перспективы и построения - получилась бы

без ученических ошибок.

☝️😎 я прАильно понял-?

24 Октябрь 2023, 12:13
avatar
Вера Север
Дмитрий Черногор
1

Такое может быть, если море ниже уровня пляжа, а пляж идет в гору на зрителя. Море примерно ниже пляжа на 40 см, а девушка выше подножия гриба на 90 см, т.е. выше уровня моря на 1 м 30 см. Но это очень приблизительно.

24 Октябрь 2023, 13:15
avatar

Давайте еще немного уточним задачу. Итак (раскроем карты), девушка у нас выше уровня моря на 1 м, грибок, соответственно - посередине. Но нам нужно это знание перенести на точную и крупную шкалу, которую желательно получить непосредственно на картине...

24 Октябрь 2023, 13:48
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

Девушка выше уровня 1,06 м, учитывая погрешность (вывел среднеарифметическое), грибок 0,(49) м... Только я, НАДЕЮСЬ, докажу, что грибок все равно, ТУТ, не будет правильным))) Дмитрий, обратите внимание на отрезок KL... составляющий 0,29 м)))

Потом, попытаюсь доказать геометрически... имея еще высшее инженерно-военное образование

24 Октябрь 2023, 15:26
avatar
Александр Павлов
Александр Павлов
0

Кстати, по отрезку KL можно вычислить рост (высоту до глаз/объектива) наблюдателя (фотографа-художника). Естественно, апроксимируя высоту "пригорка/впадинки" на котором он стоит

24 Октябрь 2023, 16:06
avatar
Вера Север
Дмитрий Черногор
0

Если девушка или грибок захотят дойти до горизонта, то их путь будут представлять ломаные линии. Сначала одни дойдут до кромки воды по нисходящей диагонали, а потом по воде.

%d0%9f%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0 01 2
24 Октябрь 2023, 16:33
avatar

Весь учебник геометрии прочитать не сумел, извиняйте, коллеги.Возможно, там уже кто-то начал экстраполировать функции.... мдя... Но по-моему, думать - это лишнее, очень опасно: Можно внезапно стать умным - все начнут завидовать и не будут любить. Может вырасти голова, придётся покупать новую шапку. Надо просто взять и нарисовать, руководствуясь обычным правилом..😄

%d0%a1%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%ba %d1%8d%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b0 2023 10 24 140824
24 Октябрь 2023, 14:11
avatar
Александр Павлов
EgorS [Игорь Савченко]
0

Не-не-не)) не то... линия горизонта соответствует точке глаз... но и будет определять третью точку схода... У Вас 2 (в реале 1) точка схода... как-то так... Опять-же Дмитрий ясно уточнил, что перемещать ничего не нужно...

24 Октябрь 2023, 15:21
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
0

Нет, третьей точки схода у нас здесь, по счастью, - нет (нам бы с двумя разобраться!). А дополнительная линия горизонта - она вполне реальна, если попробовать представить весь пляж условно в виде нисходящей плоскости, или, скажем, двух.

Только вот определить сразу эти горизонты - проблема...

24 Октябрь 2023, 15:57
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

Это - ДА! пробовал построить сетку( Пока получаются три точки отсчета... как бы вычеркнуть две из них))) оставив правильную...

24 Октябрь 2023, 16:13
avatar
Александр Павлов
EgorS [Игорь Савченко]
1

Коллега, а если у зрителя рост 0,5 м? В общем-то все верно, но условия же уточнились: фактически расчитать возвышение объектов.. т.е. кто "на каком этаже"

24 Октябрь 2023, 15:56
avatar
EgorS [Игорь Савченко] pro
Александр Павлов
2

Я, в общем-то потроллил, но с некоей общей мыслью. Решение данной задачи никакого смысла не имеет. Нужно добиваться композиции, которую глаз воспримет "правильной". Ну, конечно, тренированный на многочисленных этюдах и натюрмортах глаз. Поэтому прежде чем рисовать эскиз, единственный вопрос - зритель сидит или стоит. И всё потом само сложится. Если стоит - глаза тётки ставим либо на уровне горизонта, если место плоское, либо чуть ниже, если зритель стоит выше. Всё остальное - само дорисуется элементарно.

А всем, кто рисует "в разрезе" - забыли про точку схода и рисуете уровень воды параллельный горизонту. С рисовальным это не так.

%d0%a1%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%ba %d1%8d%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b0 2023 10 25 004737
25 Октябрь 2023, 00:52
avatar
Кровожадный койот
EgorS [Игорь Савченко]
0

5a2bea10b1c7e32bd10ac698 1
3e074f5s 960 1
25 Октябрь 2023, 01:06
avatar
Александр Павлов
EgorS [Игорь Савченко]
0

Для меня - имеет. Как минимум, можно "вычислять" фейковые фото (иногда требуется)) ну и фокусное расстояние объектива

25 Октябрь 2023, 20:59
avatar

Впрочем, не только кривизну земли, но интерференцию (для яхты)...

Main %d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b6100 02
24 Октябрь 2023, 17:24
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
1

Вот-вот, уже совсем горячо! Остается, только привести все это к реальной картине и понять как мы при помощи одной вертикальной шкалы и пары линий сможем точно определить размеры любого объекта в любой точке пространства...

24 Октябрь 2023, 18:01
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

Ну не может такая картинка быть. Раз глаз наблюдателя (объектив) наклонен сверху вниз, то появляется 3-я точка схождения и мачта и грибок должны отклонится от вертикали. Хотя, чтобы упростить задачу, представил, что это отклонение ничтожно мало и им пренебрегаем, т.е. Вы сделали 2-х точечную перспективу. Тогда объектив находится на линии горизонта по центру (точно на яремной впадине девушки). Второй день не могу решить задачу))) зацепило

25 Октябрь 2023, 09:13
avatar

а я без правильных теней вижу просто...уродский рисунок.А вот тот с паусником и индейцами....вполне себе.И похеру на ошибки.так что ваши эти ...солнце,размеры,правильность отражений и тени...шляпа!По отношению к качеству рисунка....ничто

24 Октябрь 2023, 19:39
avatar
Дмитрий Черногор
Есаулов Илья
0

Вот и Илья появился, добро пожаловать! Как говорится, спасибо за добрые слова! Только вот не совсем ясно, зачем для такого "проходного" материала тратить время для качественного рисунка? Понятно, что сделан очень приблизительно, наскоро... Или непонятно?

24 Октябрь 2023, 20:03
avatar

присоединяюсь к этому грубияну Илье во мнении, но в более мягких эпитетах ( 👌 😁 )

25 Октябрь 2023, 00:54
avatar
Дмитрий Черногор
EgorS [Игорь Савченко]
0

Смотря что, конечно, имеется в виду. Если речь об "уродском рисунке", то, в принципе, и я могу с этим согласиться, рисунок и правда так себе, он - исключительно рабочий материал...

А вот, если рассуждать, в том смысле что все эти построения - баловство и без этого всегда можно обойтись, то это как сказать!

Глазомер ведь и подвести может рано или поздно...

25 Октябрь 2023, 01:12
avatar
EgorS [Игорь Савченко] pro
Дмитрий Черногор
0

"Глазомер ведь и подвести может рано или поздно..." я только что понял, зачем спортсмены ходят на тренировку! А точные построения нужны, чтобы изготовить самолёту одинаковые крылья. Сноровка, токарка-фрезеровка. Нам же нужно абсолютно другое: создать у зрителя нужное впечатление и на плоском листе сымитировать пространство. Иллюзию создать. Куда тут прицепить "построения" - не пойму. Они нужны в учебниках рисования для обучения. Чтобы понять принципы и привыкнуть. Когда привык - к ним прибегаешь в очень "замороченном" случае, когда реально сложно в голове удержать... ну раз в год... Ну как косые линейки в школьной тетрадке. Они нужны, когда учишься писать.

26 Октябрь 2023, 20:42
avatar
Дмитрий Черногор
EgorS [Игорь Савченко]
0

"На плоском листе сымитировать пространство..." - совершенно точно, эта задача именно об этом. При этом можно ошибиться (сильно!), примеров - множество, можете внимательно посмотреть на ту картинку "с парусником и туземцами", или хотя бы этот примитивный пляж, но который, в конце концов многие пытались просто "сплющить" на одну плоскость. Этот случай не кажется "замороченным"?..

26 Октябрь 2023, 21:08
avatar

Ну, как а где линия горизонта наблюдателя по такой сторонней проекции?

%d0%9f%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%be%d1%81 %d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b2 %d0%ba%d0%be%d0%bf%d0%b8%d1%8f
24 Октябрь 2023, 22:49
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
0

Там же, где она и всегда была - перпендикулярно картине. Просто здесь картина увеличена...

24 Октябрь 2023, 22:54
avatar
Кровожадный койот
Дмитрий Черногор
0

Тогда уровень моря не соответствует горизонту?

24 Октябрь 2023, 22:58
avatar
EgorS [Игорь Савченко] pro
Кровожадный койот
1

я выше ответил на данный вопрос

25 Октябрь 2023, 00:55
avatar

С папуасами то, как раз всё чётко в трактовке художественного произведения.

I 128 1
24 Октябрь 2023, 22:56
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
0

Да, сами папуасы здесь - просто отменные!..

24 Октябрь 2023, 22:59
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
1

Суть, то как бы в том, что к состоявшемуся произведению, теоретически можно подходить с линейкой, транспортиром, лидаром, и целым портфелем оптических формул, и доказательств физических законов. Только это подобно защите диссертации на тему- "Значение силы удара топора в руке Родиона Раскольникова".

24 Октябрь 2023, 23:05
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
1

Подходим, как учили:"Анализ перспективных построений на примерах классических произведений". Целый такой раздел... был...

24 Октябрь 2023, 23:25
avatar
Кровожадный койот
Дмитрий Черногор
0

Эт. Да! Есть такое. Там как раз про "три линии горизонта" на построении пространства на плоскости...

24 Октябрь 2023, 23:46
avatar
Кровожадный койот
Дмитрий Черногор
0

Эт. Да! Есть такое. Там как раз про "три линии горизонта" на построении пространства на плоскости...

24 Октябрь 2023, 23:46
avatar
Кровожадный койот
Дмитрий Черногор
0

И с "папуасами" та же "хитрость" используется... Так, шта можете и дальше, глумиться над "небогатым" суровым бытом аборигенов, и гонимых конкистадоров)))

24 Октябрь 2023, 23:50
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
0

Ладно, бедных папуасов - оставим в покое..

25 Октябрь 2023, 01:14
avatar

Примерно так может выглядеть все это хозяйство с дополнительной фигурой у кромки воды...

%d0%9f%d0%bb%d1%8f%d0%b63
24 Октябрь 2023, 22:56
avatar

В зеркало встать если есть большое.

Помогает..С учетом ступней девушки смотреть..У кого глаз от БОГА...

Построения можно в голове держать..

Изначально рисунок не правильный..

Можно ещё поднять грибок выше...

Время нет..

Peresp woman
25 Октябрь 2023, 11:56
avatar

Мы уже, вроде, выяснили, что здесь все объекты находятся на разных уровнях!

Логически это и так понятно: не может весь пляж находиться в одной плоскости с морем...

25 Октябрь 2023, 13:47
avatar

Немного из разряда: "Поругать сайт"! К сожалению, не работают ссылки с "колокольчика уведомлений"! То есть, видно кто написал комментарий, но перейти к нему непосредственно не получается. А так как такие комментарии могут оказаться, где-нибудь в середине большой массы других, то отыскать их - уже сложно.

Поэтому, прошу прощения у тех, кому не смог ответить непосредственно!..

25 Октябрь 2023, 15:32
avatar

Подводя итог нашим исследованиям, необходимо привести схему для определения точного положения объекта в пространстве, если известны его размеры (высота, в нашем случае).

Итак, вкратце: мы имеем на картине изображение синего стержня в точке В, но размеры его при этом не совпадают с тем, что бы мы имели, если бы там был реальный стержень (3). Для того, чтобы найти точку А, мы смещаем этот стержень между двумя параллельными линиями до совпадения (на перспективе - они ведь сходятся). На этой вертикали и находится искомая точка А. Все...

%d0%a1%d1%85%d0%b5%d0%bc%d0%b0 %d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f %d1%82%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%b8
25 Октябрь 2023, 18:03
avatar
Александр Павлов
Дмитрий Черногор
0

Дмитрий, изините, но Ваша логика решения Вашей задачи, для меня стала не совсем понятна... Но она может привести меня к формуле вычисления фокусного расстояния объектива по фото... Ок. Подумаю и начерчу по Вашей схеме

25 Октябрь 2023, 20:44
avatar
Александр Павлов
Александр Павлов
1

Конечно, формулы не существует... но, если не формулу, то, как минимум, можно будет определять фейковые фото)

25 Октябрь 2023, 20:54
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
0

Кстати, Александр, заинтересовали Ваши слова об определении фокусного расстояния по фото. Не знаю, для чего это Вам нужно, но в принципе, такое в ряде случаев возможно (не всегда).

Можем, для примера, взять нашу тетку на пляже. Здесь этот фокус - не пройдет, но если бы, допустим, грибок был был бы в лучшем развороте (нам нужен четкий квадрат), то мы бы смогли с приличной точностью определить главное расстояние картины...

25 Октябрь 2023, 21:58
avatar
Дмитрий Черногор
Александр Павлов
0

Александр, в таком случае приводим несколько более развернутую картинку (с картиной).

Обратите внимание: все коварство любой перспективы заключается в том, что под одной точкой картины может скрываться сколько угодно точек пространства! В нашем случае А и В. Если бы объект находился в т. В, то он бы имел полную высоту, а он (на картине) - в два раза меньше. Следовательно простым перемещением этого отрезка между двумя параллельными (на картине - сходящимися!) линиями мы и находим его истинное положение. Посмотрите внимательно, этот момент на самом деле сложен для понимания, но если разобраться - открываются большие возможности!..

%d0%a3%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5
25 Октябрь 2023, 21:48
avatar

Линия горизонта всегда находится где? На уровне глаз наблюдателя. Если брать грибок, то уровень нашего глаза находится примерно в двух метрах над землей. Если ориентироваться на девушку, — то в полутора метрах (меряла по себе, т.к. мой рост как раз 1,75). А если на парусник, — то уровень наших глаз вообще метрах в четырех над землей, точнее не скажу, не сильна в парусниках. Вывод: рисунок в топку, и все заново! :) Не нужно никаких точек схода и сложных вычислений. Наши глаза нужны и горизонт.

30 Октябрь 2023, 09:27
avatar
Дмитрий Черногор
Наталья Рымарь
1

Наталья, таким методом вполне можно решать подобные задачи! С некоторыми уточнениями...

Мы можем принять плоскость, проходящую через точку зрения и линию горизонта за основу, а затем просто смотреть насколько те, или иные объекты оказались ниже нее: какая часть яхты, грибка или девушки... Размеры мы знаем, так что нам остается только сравнить между собой все эти размеры. Метод - прост и понятен, но имеет и существенный недостаток: нам нужно будет построить собственную размерную шкалу для каждого объекта, а это не очень практично!

Гораздо удобнее, когда подобная шкала находится в одном месте, лучше на самой картине...

30 Октябрь 2023, 14:18
avatar

🙂 ✅ лайфхАк для новых бубликАций:

т.к. для задачки обычно нужен только геометрический отрезок, означающий габариты исследуемых объектов, то, может быть, таких пЕрсов, как - тёлки на пляжах, дед•морозов, капитанов и прочих строителей

из Э$$€N•Gэ – заменять обычной "копиПАстой", ибо все эти объекты, включая всяческие многоэтажки, корабли, яхты, самолёты, бульдозеры, горы, ёлки, лопаты, топоры́ и прочее - лехкО найти в виде готовых картинок, иногда даже в адийЯльно подходящих ракурсах...

и - !!!

– ни у кого не будет претензий, что тёлка на пляже недостаточно "хай•лЭвел•сЭкси"

😉

для эксперименту - специально, не включая кОмп - прямо с обычной мобИлки, в абсолютно бесплатных онлайн граф.програмках - "настругал на коленке" - всё делается быстро и без нЕрвиеф,

🔸бесплатные удаля́лки фона работают в 1 жма́к кнопкой

(ну, к примеру, такой):

https://www.photoroom.com/ru/instrumenty/ubrat-fon-onlayn

🔸остаётся только подвигать детальки по картинке, дорисовать там чертёжик, чевО для новой загАдки потребуется, и вуалЯ - загадка становится графически - более презентабельной

☝️😊

в прицепе: поджАристая тУшка - лехкО выкладывается на любую "скАтерть"-!!!

Ystkxt8 siq
Screenshot 20231110 045523
10 Ноябрь 2023, 02:28
avatar

Ыстетика "методических пособий" автора, конеш прихрамывает)) С "такими" красавешнами, в красном купальнике, и шляпке, не только хоцца прощаться летом, но и в остальные времена года, даже не смотря на весь измеряемый необозримый внутряшный глыбоковыдный мир.

10 Ноябрь 2023, 07:20
avatar
Дмитрий Черногор
Кровожадный койот
0

И что все вцепились в эту тетку, ведь сказано уже, что она - условная, чтобы не отвлекать от геометрических мыслей...

10 Ноябрь 2023, 13:34
avatar
Кровожадный койот
Дмитрий Черногор
1

Да как же такое может быть то? Как тут можно думать о геометрии то? Придя на пляж, встречая такое, эм.. сурьёзное, выражение морды лица, начинаешь нехотя вспоминать, сколько литров было выпито накануне вечером, и с какой скоростью необходимо попрощаться с .. "подружкой" в шляпе. Что это вообще за геометрическое тело перекрывает вид на бескрайний морскуой простор? Сколько геометрических сил, и законов применить для амнезии, и развидиния сего казуса...😖

10 Ноябрь 2023, 22:07
avatar

Вот, кстати, если мы стягиваем разные позаимствованные изображения в единый коллаж, то уж тут без перспективы никак не обойтись, как минимум по размеру их друг к другу придется подгонять

...

Что же до 3D вставок, то здесь, пожалуй, в большинстве случаев есть смысл ограничиться полуфабрикатом: заготовками-болванками, а уже их потом "дорабатывать напильником" (детали, поверхности, свет-тень и пр.).

Такую болванку можно даже легко перенести на настоящую бумагу, а уж на компьютере - вообще море возможностей!..

10 Ноябрь 2023, 13:46
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

конкретно - по картинке с пляжем - каждый из четырёх объектов:

баба, пляжный гриб, яхта и море с поло́ской песка (сфОтанные с высоты чел.рОста) находятся в нужных ракурсах в пределах двух минут - КАЖДЫЙ объект...

😊

с геометрическими задачками из прошлых блогов - в большинстве случаев - тоже все предметы лехкО насЁрчить и в ф.ш. - прилепить, подвигать, смасштабировать - дело плЁвое )))

бывалому фотошОперу - всех делОв: "на один зуб"

😸

мЫж тут (в большинстве) худОжнеги... в крайнем случае (притворЯющиеся таковы́ми), по этому - баба на обложке - это "святОэ", и она должна быть аппетитной, сисЯстой и по всем пунктам сиссуАльной-!!!

✅ а, иначе туземцы взбунтУюцца, подожгут корАбель и съедят Ку́ка вместе с лИвером

😄)))

век - на кофейной гуще не ванговАть-!!!

10 Ноябрь 2023, 20:55
avatar

" С учётом роста женской фигуры, в один метр семьдесят пять сантиметров, можно ли определить какое расстояние необходимо ей пройти до скалы чтобы не превратиться в глыбу льда"?😁

Screenshot 20231110 045523 1
10 Ноябрь 2023, 07:25
avatar
STANiSLAFF
Кровожадный койот
1

наши бабы такие горячие, што классика про скакУчих коней и горЕлые пешеходные избы - это лишь скромный эпиграф на мощном арсенале реальных суперВУмэнш

☝️😉)))

1689427719 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 9
1689427731 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 65
1689427725 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 33
1689427718 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 8
1689427725 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 32
1689427726 kartin papik pro p kartinki zimoi na plyazhe smeshnie 36
10 Ноябрь 2023, 20:36
avatar

От, тут, это, я понимаю. Вот она "зимняя сказка". С такими методическими пособиями можно строить перспективы до самой весны"!!!!

10 Ноябрь 2023, 22:09
avatar

"А кони всё скачут, и скачут..,

А избы горят, и горят...

10 Ноябрь 2023, 22:15
avatar
STANiSLAFF
Кровожадный койот
1

горячих тёлок - не догнать

аршином общим не измЕрять,

а избы сельские горЯть,

когда кипит от стра́сти пЕрядь...

💥✨💥

10 Ноябрь 2023, 23:02