Про цены еще раз

Что быстро работать, что медленно — разницы никакой.

Вот я быстро рисую и что? У заказчиков складывается впечатление, что это легко и просто, поэтому часть из них тянет с конечной проплатой за проект. Они же начинают считать сколько ты зарабатываешь в среднем за месяц и, не дай бог, если окажется, что больше заказчика. А я начинаю злиться и тихо всех ненавидеть)

Вот и я думаю, что нужно как-то переломить это превратное представление о художнике, как о человеке не от мира сего, и пресекать любые попытки им попользоваться. Как жаль, что у нас не развит рынок, нет агентов, которые брали бы на себя то, что художники чаще всего делать не умеют — переговоры по ценам. Многие так и зарабатывают чем-то другим, а иллюстраторсвом — изредка и для души.

Вот именно! И я так же помучилась пару раз, и мне хватило. Именно, что мозг выносят за любую цену, и за копейки тоже.

значить надо банить в первую очередь художников)))

Таких заказчиков еще поискать надо…

УжазЗ дело не адекватных заказчиках.дело в суматоже и шуме который наводят своими криками выскочки из-за спины. Они заказ не получат, но цену поднять не дадут.

Как вы будете торговаться поднять цену скажем с 8000 до 10 000…если рядом в ухо кричат что готовы за 2500?

Вы не забывайте наш заказчик это НАЩ человек и какой бы он не был адекватный, но российская надежда на АВОСЬ живёт и в нём. Все верят что поймают удачу за копейки.

А иначе….откуда берутся ГОРЯЩИЕ проекты? Откуда у адекватных заказчиков берутся СРОЧНЫЕ книги?

Оттуда.сначала перебирают до посинения надеясь ухватить подешевле, а потом…срочно! горим!..так что страна эльфов тут ни при чем.

Вот, хорошая тема. Форма, и полная прозрачность.

Да! Необходима форма с обязательным указанием данных (вилки цены, сроков, почты) Что бы автоматом «не заполненное» не публиковалось. И тех, кто выкрикивает, «а я сделаю дешевле» (даже если заказчик указал цену)-как-то надо бы, на время, заносить в черный список для работодателей.

Согласна.

Мне вот кажется, что необходимость агентов просто назрела, как никогда. Пустая, зияющая ниша. Быть может, потому, что очень много желающих срубить легких денег, а агенту нужно выкладываться по-настоящему, чтобы получить свои проценты.

Да, вот это точно! Те самые пресловутые тестовые ТЗ. Уже просто бесят…

Да, но что-то нужно делать… Иллюстраторских ресурсов у нас раз-два, и обчелся.

попытку прайса я тоже наметил в том же блоге про демпинг. Мы можем — общими усилиями — пройти по всем основным стилям иллюстрации, организовать группу (эта функция на сайте есть — о ней не надо дёргать админа) — и выставить туда максимально возможный веер графических примеров и сколько это может сегодня стоить в РФ — и ОБЯЗАТЕЛЬНО — пояснялочки разные — так как (об этом ещё Илья тЫщщу раз упоминал) — одна и таже заставка в виде веточки с яблочками или ягодками — для книжки — это одна цена, а для жувачки, тетрапакета с соком и пр — сааафсЕм — ДРУГАЯ. Одному человеку этот труд — не поднять — это надо собирать консилиум (хотя бы виртуальный) из реальных профи и подписать под каждый графический пример оные цЫфирьки, и тогда уж их и придерживацца. то бишь — умеет чел изобразить ил-цию оного качества-то и не важно где он физически живёт — в столице, в криводрИщенске, в яранге на полюсе, или в шалаше на Гоа. Если работа сделана мастерски — бизнесмен получит от неё свою прибыль, следовательно её цена не может быть менее чем [ХХХХ.хх] рублей, баксов, тугриков. плюс наценка за ИМЯ (если оное у художника есть и его наличие — дополнительный фактор, увеличивающий продажи продукта), плюс всевозможные прочие факторы.

тогда на демпинг будет начихать — тк — серьёзные бизнесмены предпочитают вкладывать деньги только в гарантированные рыночные механизмы. Профессионал — гарантирует, что в пределах оговоренного времени бизнесмен получает продукт высокого качества, графические примеры которого можно выбрать из созданного общими усилиями прайса.

тогда чЁта и можно будет наладить — а пока — к реальным профи — обращаются постоянные клиенты, которые и так всё знают, а новых клиентов приходится постепенно вразумлять и воспитывать — трудно, но преодолимо.

отсутствие прайса более бъёт по «среднему классу» художников и особо болезненно — по новичкам.

Илья-!

— как всегда — тОчен!

но беда общения «с порученцами» — это как раз беда того, что издательской деятельностью занимаются какие-то проходимцы, да и — профессиональные худреды уничтожены, как класс. На их месте сидят тупые манАгеры — со специализацией «попка дурак» — учить их всех скопом — по моему — ни здоровья, ни жизни не хватит.

у меня в заказчиках есть — реальные миллионеры (в баксо-стерлинговых исчислениях) — не смотря на всю свою занятость, и наличие в хозяйстве — весьма продвинутых высокооплачиваемых менеджеров (тут они достойны быть упомянутыми без йЁрничания — ибо профессиональны) — и ни смотря на испепеляюще сжатый график — ШЭФы — почему то находят время — пообщаться с художником — ЛИЧНО — и не по тому, что такие уж общительные по жизни, а, так как опыт бизнеса показывает непререкаемые цифры и разницу в доходах — когда «шэф» ведёт разговор ЛИЧНО-то в итоге получает именно тот продукт, какой заказывал — если наиболее чётко сформулировал задачи. А как только переложить всё на менеджера — неизбежен эффект «глухого телефона» — ШЕФ — одно имел ввиду, менеджер — понял — с «допусками и неточностями», до художника же — доходит порядком искажённое инфо — а уж что у него получится в итоге — иногда совсем — «третье».

мы можем, конечно наладить «инструмент», но что-то мне подсказывает, что те, кто сегодня — манАгеры и пааАты — будут в самом лучшем случае — среди реальных профи — выискивать тех, кто подразорился и готов работать опять за еду — остальные — как бы не держали «круговую оборону» — в РФ книге работать за приличные деньги — не смогут и профей — будет то — что есть и сейчас — реклама, персонажи, банеры на самоклейках и растяжках, енет заманухи и пр.

единственный выход, что мне кажется более реальным — как прОфей доймёт общение с ныне здрАффствующей издательской быдлОтой — тогда созреет сознание того, что проще организовать своё издательство — по разумным правилам, выгодным именно для авторов. на примерах сайтов Unbound и кикстартер — уже можно убедиться — что всё, что я ещё год назад говорил — сегодня реально работает. — не обязательно быть раскрученными авторами, джоАнами роулингами, акУнинами эрАстовичами — вон — неизвестные авторы предложили книжку, которая публике понравилась — просили 40 тыщ баксов, а им дали 280 тыщ — так чево ещё надо? сидеть сложа ручки и ждать, пока кто-то придёт и всё организует — дык там опять, кто со стороны придёт — первым делом — грабительские коррупционные схемы будут ставить авторов — ниже посудомойки.

я щас пока занят оплачиваемой работой — но как доделаю — в этом направлении — закину несколько удочек — ежели народ не созреет, что «могучей кучкой — оно надёжнее» — ну не беда, я опробую так или иначе тот вариант, что лично мне — будет наиболее доступен. Но тогда не стоит возмущаться, что — «как трудно жить!!!» ибо — ежели ничего не делать-то ничего и не получишь — небесная манна — она только в старинных скрижалях — сыпется на голову — богоИзбранным нарОдам. в жизни я такой благодати — как-то не замечал ни разу.

:)

Илья, похоже это тупик…

и в сознании определённого количества издателей божий дар от яичницы отличается лишь ценой… а желание сэкономить это в крови, это свято…

потому и получают заказ или доведённые до отчаяния профессионалы или желающие потешить своё самомнение «любители», которые прекрасно понимают, что при адекватном гонораре работа уйдет другому…. и фотошоп им в помощь… :)

думаю, что каждый художник прекрасно знает, чего он стоит и на что он способен, будь у него оплаченное время для работы…

……………ну вот и я поныла….. но что-то не полегчало