Про пироги и сапоги.

а нам - илюстратарам граматнасть никчиму - мы народ блаженный и ни ат мира сиво. А если вы взялись исправляць ашыпки академикав, то нада была исчо запитую перид "что" ставить, после "произведений" убраць. Ато недаграмацей палучаетесь.

Пы.сы. и исчо в багемных саобщиствах принята притставляцца, а то Кельт76 ваапще ни-па-руски звучит и на имя-очества нипахоже.

Упомянутый Борис Владимирович кичится, что кажный божий день лекции студентам читает по 6 часов, праффесар. По идее должен бы абладать граматнастью рускава езыка по определению. А то полез грязным пальцем в соломинку тыкать в чужом глазу, а у самого жопа грязная. Тем более, что придрался он к опечаткам, куда уж ему ошибки отыскать.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fillustrators.ru%2Fposts%2Fmoi-mysli-ob-illyustratsiyah&tld=ru&lang=ru&text=Денис Маркелов&l10n=ru&mime=html&

Антон Бондаренко (KaktuZzz) 21 ноября, 13:03

Почему это?

"Одно юридическое, второе - экономическое" дают право судить?

действительно, почему это? наверное, чтобы вот...

а какое образование позволяет вам совершенно разные значения слов "выражать личное мнение" и "судить" приводить к одному, удобному вам, значению? Вы ведь можете написать "а я считаю, что Денису можно сделать то, и то, и это, чтоб было ему счастье". Человек задал вопрос в блоге, я ему со своей колокольни ответил. Ну так возьмите и вы какое-то мнение выскажите, а не флуд разводите.

))))

народ !

- все споры что УЖЭ - и что ещё возможны - по заданному в блоге вопросу - имеют простой ответ:

любишь и можешь - писать или рисовать, так, чтоб это нравилось людям на столько, чтоб они захотели ЭТО купить

(ну - прямо фсамдЕлишными деньгами) -

то

ПИШИ И РИСУЙ

и вся недОлга

* ͜ *

думается, что все начинается с "для себя" и деньги и нравится людям -не главный критерий

хотя, тоже спорно.. например, многие, у кого нет голоса и слуха очень любят петь, но они быстро получают в торец и идут петь в лес :)

деньги - всего лишь маркер на ваттер линии - это для уменьшения флуда в коментах упомянуто.

так как каждый знает такой принцип водораздела:

- вам нравится моя картина? ...я её так самозабвенно рисовал!

- оОоо! даааа!!! ... очень талантливо... новое слово в искусстве! мне нравится

- тогда купите её у меня за мильён...

- мммне...мня... ну, не на столько нравится...

---------------

еслиб за плюсы на этом сайте - каждый, кто ставит плюс другому автору - должен подтвердить свою искренность и перечислить сайту (хотябы) - 100рэ личных денех...

шото мне подсказывает, что количество плюсов на сайте - кардинально поуменьшились бы.

так как искренность, подтверждаемая деньгами - тоже и тут же возымеет свой вес - и цену.

о, это было бы смертельно!

я бы остался без денег на этом сайте, реально сносит башню в галерее :))

Да, Станислав, для меня это стало внутренним маркером, когда я столкнулась с дилеммой, при прочих равных !, выбрать конкурсную работу (фото, нпр.) Купила бы я её себе?

на сколько реально нравятся работы, которым ставят плюсы...

ещё такая есть бывАлая бараДАтая анекдота про двух продавцов, стоящих на солнцепёке за одним длииинным прилавком на базарчике:

- слЮщий, Ара, тебе нравяцца памадОры?

- так - да, а воопще - нет...

:)

ну, мне нравятся слоны, очень хорошо, что они есть в мире... но дома лишь кот.. и тот часто за***т

иногда просто хорошо, что они вообще есть, хоть себе бы я и не купил

ну - да- таким образом проще найти границу - где можно весьма чёткую линию прочертить.

как ещё говорят упомянутые писатели:

очень легко любить всё человечество...

и даже - конкретно - жену свою я очень люблю... но иногда - ну, прямм убил бы её паскуду...

:) и не говорите

)))

))))))))))

Кюшать лублу, а так - нет! это к помидорам.

)))

ага - и этот вариант помидоров - тоже

Автор задал вопрос абстрактно " нужно ли авторам прозаических и поэтических произведений учиться рисовать?" Моя точка зрения совпадает с Воловиком: "И писатель, и художник описывают жизнь. Только один делает это с помощью слов, а другой - с помощью карандаша и красок. И тот и другой должны быть очень наблюдательны, иначе они не сумеют рассказать и показать другим людям что-то новое, интересное. Тот не художник, кто не сумеет добавить к зрению человека хотя бы немного зоркости." И примеры там приведены хорошие. Поэтому и дала ссылку, чтобы простыню не писать.

Вы же перешли на личности, хотя Вас и не просили. Не нравятся работы Дениса, напишите под ними аргументированные комментарии, "а не флуд разводите."

автор совершенно конкретно говорит, что по его мнению "плохо рисующий писатель плохл работает со словом - его герои размыты, мизансцены в рассказах и драмах неубедительны" и т.д. в том же духе. И конкретно спрашивает "нужно ли авторам прозаических и поэтических произведений учиться рисовать?"

Существует совершенно конкретный писатель - Денис Маркелов, с совершенно конкретными произведениями (например, здесь http://www.proza.ru/2011/11/12/1418 ). И с совершенно конкретными иллюстрациями к произведениям. И конкретно мной текст под рисунком воспринимается гораздо лучше, нежели рисунок над текстом. И есть КОНКРЕТНО МОЕ мнение, что у данного автора лучше получается ПИСАТЬ, чем рисовать. И ответ на "абстрактный" вопрос автора - не нужно писателю рисовать, что буквально означает НЕТ ТАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, следовательно, и растрачивать себя на ненужные вещи НЕ СТОИТ. МОЖНО рисовать, если тебе этого хочется, можно петь, танцевать, ходить на ушах, прибивать яйца к брусчатке, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ, но не всегда это НУЖНО. И в данном конкретном случае КОНКРЕТНО МОЕ мнение, что конкретно Денису Маркелову - писателю, рисовать НЕ НУЖНО.

Если конкретно у автора блога возникнут ко мне претензии по поводу "перехода на личности", он в состоянии предъявить мне их ЛИЧНО. Посему, Татяна, увольте меня от конкретно ваших потуг защитить то, на что никто не посягает.

АНтон, не хотелось бы кого-то осуждать, но... :( я с вами тут согласна полностью.

ну :)

))))

aka 100

))))))))

но то, что Вы тут показываете - ещё бОльшая вкусовщина.

)))

Писатель задал вопрос - и не трудно догадаться, что ему, как автору - очень хочется иметь коммерческий успех, и чтоб книжки не только хорошо продавались, но и нравились максимально БОльшему числу родной нашей и любимой, но такой - не всегда предсказуемой публики.

в моём коменте от 21 ноября, 16:22

Вы не заметили две ключевые фразы:

..."гораздо охотнее возьмут".... и ..."он будет иметь гораздо БОльший успех, если"...

то есть - я не претендую на то, что представленный мной примерчик - якобы лучший

НО

картинка, которую я привёл в пример - коммерчески будет гораздо успешнее и даст заметно БОльший тираж, чем, если прилепить в книжку ту графику, что мы имеем видеть на данный момент в портфолио автора блога.

а в каждом издательстве - есть свои авторы и иллюстраторы, которые приносят из-ву доход и произведениям писателей -

КОММЕРЧЕСКИЙ УСПЕХ

- и уж какого именно художника подрядить на иллюстрирование представленного текста - в самой реальной реальности - будет решать

ИЗДАТЕЛЬСТВО

а приведённые Вами примеры картин - которые продаются за бешенные мильёны - имеют весьма очевидное - ущербное качество:

этот Ваш Баския, Марлен Дюма (и тэ дэ - им подобные) - только в стенах галереи могут быть оценены в 5 лимонов... а на рынке - книжки, на которые прилепить работы модных художников - с самым пресамым актуальным искУствищем, густо РАЗМАЗАННЫМ на обложке и по всем страницам - в реальности - показывают весьма херовые продажи - !!!

ну, не нравится народу покупать за свои кровные - книжки с такими херовыми картинками. Тиражи - с такими оформлениями - почти никогда не радуют издателей своими цифрами (исключения, возможно, тоже бывают - но ооочень редко... мне на глаза таковые - либо не попадались, либо просто не могу такое припомнить).

и это тот случай, когда я разделяю - мнение публики - мне этот Баския - тоже нахх не упал - даже за бесплатно. Не будет в моём доме книги с такой хернёй вместо нормального графического оформления.

------------------------------------------------------------------------------------------------

далее.

автор текста (писатель) может иллюстрировать свои книжки - любыми "почеркушками"

но

лишь тогда это не помешает продавать приличные тиражи, когда он приобретёт статус Пушкина, Экзюпери, и тэ дэ и тэ пэ.

и ещё:

Татьяна (aka 100 ), я заприметил, что Вы человек образованный, но зачем Вы демонстрируете дурной тон, характерный для соц сетей, наполненных сетЮшной шпаной???!!!

зачем, как и сетЮшная шпана - пытаетесь упрекнуть меня в словах, которые я не произносил и во мнениях, которые я не выражал?

Вы спросили "Для Вас очевидней это - ..." и привели 2 вида иллюстраций к "маленькому принцу" -- авторские и НЕ авторские.

моё мнение позвольте мне озвучить самостоятельно:

от авторских - я не шыбко штоб в восторге - как в детстве - так и сейчас (Пушкинские личнорУчные почеркушки - мне приятнее видеть - в гораздо бОльшей степени, а так же упомянутых Вами ... нескольких других писателей-рисователей)

а не авторский вариант (Ники Гольц) - {да простят меня её поклонники и Вячеслав Люлько лично} - мне увы... тожэ не ах!... так как он (вариант) - не отражает дух книги и её "послевкусие" - какое я помню по детству.

это на мой личный вкус - который я никому не навязываю.

* ͜ *

"...что Вы тут показываете - ещё бОльшая вкусовщина."

"Не будет в моём доме книги с такой хернёй" " даже за бесплатно"

"...только в стенах галереи могут быть оценены в 5 лимонов... а на рынке - книжки, на которые прилепить работы модных художников - с самым пресамым актуальным искУствищем, густо РАЗМАЗАННЫМ на обложке и по всем страницам - в реальности - показывают весьма херовые продажи - !!!"

Для этого и ссылки дала, чтобы показать, что то, что Вы считаете "херней" и никогда не купите, другие люди покупают весьма охотно и не только в галереях.

FIFA World Cup Brazil выпустил в продажу коллекционное издание постеров с работами Баския.

.................................................................................................................................

Компания Reebok представила публике образцы своей новой коллекции Basquiat Affili. Коллекция включает в себя две женских и две мужских пары спортивной обуви.

Основой новой линейки стали картины Баския.

...........................................................................................................................

Марка Supreme в рамках осенне-зимней коллекции 2013 г. выпустила линейку одежды с работами художника Жан-Мишеля Баския. Сюда вошли куртки, рубашки, худи и футболки.

.......................................................................................................................................

А также продаваемые огромными тиражами альбомы, открытки, репродукции с коллекционных обложек для виниловых пластинок и т.п.

.....................................................................................................................................................

И, повторюсь, я нигде не увидела в стартовом посте автора просьбы совета промоушена его работ и оценки его творчества. Он вообще о себе ни слова не написал и ссылок не давал.)

aka 100

если писатель задаёт вопросы - которые задаёт, значит он хочет, или, как минимум подумывает о том, чтоб его напечатали, издали, и, чтоб книжки продавались

ЗА ДЕНЬГИ.

по тому, что, еслиб он хотел публиковаться за бесплатно, то его никто не ограничивает - рисуй, какого хочешь БАскию по 40 килограмм на одну авоську, насыпай любые тексты и публикуйся задарма - в любом (соответствующем) месте интернета.

то есть - писатель не спрашивал бы художников - надо или не надо рисовать такие картинки, какие он рисует.

кто с логикой хоть немного дружит - надеюсь подробнее пояснять не надо.

далее

писатель пишет по РУССКИ

следовательно - интересует НАШ рынок книги, нашим читателям хочется понравиться

наши роднее и задушевнее, чем тупые ... поедатели забугорских Гамбургеров.

от сюда делаем вывод, что Ваши выкладки, Татьяна - бессмысленны.

а по тому:

Вы привели примеры, что это (сколько то) продаётся за бугром...

а сколько оного Баския - продаётся

У НАС

в РОССИИ-???!!!

назовите тираж?

ТИРАЖ ИМЕННО КНИЖЭК-!!!

если таковой вообще имеется.

нет, ну -

СД, рок плакаты и майки, куртки, рубашки - с черепами и чертями - и прочими ужастиками - любители рока покупали и покупают - это и в 1985 году уже в каком то количестве котировалось (по крайней мере - тогда я это уже видел в небольших количествах, утаенных от бдительной советской общественности. НО ЭТО не баския БЫЛ, А ХОРОШО ТАК И ЭФФЕКТНО НАРИСОВАННЫЕ ЧЕРТяКИ И СКЕЛЕТЫ ТАМ ВСЯКИЕ.

соответственно - сегодня - ЭТО - продаётся чуть побольше.

НО

Вы опять прозевали существенную мысль:

... ... ... "автор текста (писатель) может иллюстрировать свои книжки - любыми "почеркушками" - но - лишь тогда это не помешает продавать приличные тиражи, когда он приобретёт статус Пушкина, Экзюпери, и тэ дэ и тэ пэ."... ... ...

иными словами -

если автор этого блога - хочет продавать свои книжки

ЗА ДЕНЬГИ

то - снабжать их иллюстрациями в стиле Баския, или теми, что у него в портфолии лежат - это рисковать скатиться в минус и не окупить даже минимально возможный тираж - если какой то издатель рискнёт выпустить хотябы тыщёнок пять.

так как писатель пока ещё

НЕ БАСКИЯ.

-------------------------

иллюстрации и зашиБЕнистая обложка - рисуются профессиональными иллюстраторами для того, чтоб книга сама себя с полки рекламировала.

и пока кукарЯмберские почеркушки - неизвестно чево и чьё

Не Пушкин, НЕ Экзюпери, и даже НЕ Баския - весьма трудно будет найти издателя, кто рискнёт

В РОССИИ

выпустить книжку с такими рисунками внутри и на обложке:

но, так как я - ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

то бить автора по рукам - считаю - не приемлемым занятием для работников "култур\мултур"

соответственно - посоветую сделать 2 варианта - предложение издателям - с картинками профессионала, с ХОДОВЫМИ работами с другим вариантом названия своего текста, и с псевдонимом

а так же - второй вариант предложения - где ВСЁ авторское - и название и текст и рисунки, под своим именем.

чтоб их просмотрели отдельно и не догадались, что одно и то же лицо предлагает.

если какой то из этих вариантов будет замечен, и принят в печать...

ТО И НА ЗДОРОВЬЕ

УДАЧИ И ПОПУТНОГО ВЕТРА

а если не примут, то - есть дополнительный шанс - можно разместить на сайте бумстартер

там за авторов - голосует СВОИМ РУБЛЁМ - её величество - ПУБЛИКА

если и там - не пройдёт голосование - то - значит надо лучше писать и лучше рисовать - никто уже в этом случае - будет не виноват...

кроме самого автора.

ну, можно будет выйти в поле и проорать - оОооо!!! люди!!! как вы тупЫ и необразованны!!!

иногда кому то это и помогает... - но помогает не деньгами.

пэ эс:

чуть не забыл - ... ... ... "то, что Вы считаете "херней" и никогда не купите, другие люди покупают весьма охотно"... ... ...

-- я никогда не руководствуюсь побудительными мотивами по принципу - "все побежали, и я побежал"

с какой такой стати - я должен подчиняться стадному инстинкту?

и, если когда нибудь окажется, что я единственный человек на всей земле, который - не купил какую то херню, которую все купили - то мне ПОХЕРУ, что все купили херню -

это

ИХ ПРОБЛЕМА.

а у меня своё мнение есть - и своя голова - пока ещё на своём месте.

кстати, любимый Гарри Гаррисон рисовал :)

но, свои книги не иллюстрировал, или я не знаю об этом, по крайней мере

http://rulibs.com/ru_zar/sf/garrison/a/i_001.jpg

http://rulibs.com/ru_zar/sf/garrison/a/i_002.jpg

ага ) помню этот блог

только не понятно - если человек задавался вопросом - нужна ли СЕГОДНЯ ил-ция вааще - то вопрос - нужна ли она - от руки писателя - ещё более сомнителен. тем паче, что и без Егора - упрёк в баскяобрАзности стиля рисунка у господина писателя

- он как то и тут - явно не заставил себя ждать.

так о чём же можно надеяться - когда о книжке с бассесиЯльными калЯками - начнёт судить - публика...

вердикты будут - куда более безапелляционными

-------------

пэ эс:

aka 100, а зачем Вы сохранили этот удалённый блог? чево там ценного Вас заинтересовало?

Сохранила? Меня тогда ещё здесь не было. :-) Задала сейчас поиск, чтоб больше узнать об авторе (заинтересовал тем, что был номинантом на премию "Народный писатель прозару." И наткнулась. Позабавило, что ничего не меняется и все ходят по кругу. Огорчило, что вместо разговора на предложенную тему, принялись осуждать работы автора блога (хотя он и тогда об этом не просил), то что произносились слова о том, что нужно быть готовым к жесткой критике, а самой критики - ни слова. Ни под работами, нигде. А только хамские безапелляционные выпады. Жаль, что на сайте, позиционирующем себя, как сообщество профессионалов нельзя услышать внятные аргументы, а всё на уровне : "херня", "говно", " тебе не надо рисовать".

И ещё. Поставьте тот же заглавный текст блога (что нынешний, что и годовой давности) под другую фамилию. И обсуждение пошло бы совсем в другом русле...

хм! - то есть удалённый блог - можно через яндекс найти? он там как то сам штоле сохраняется? или случайно кто сохранил - и оно там как то ещё взяло и прилипло в сетЮшке?

(я ни разу не хакер - то бишь - тут без иронии )

__________________________

а короткие прилагательные - ну так - чтоб время на ненужные коменты сохранить. тем паче - мы тут пишем, чипятаем, а писатель потОм всё равно - вжык, и удалит...

тогда проще сказать то, что первое в голову приходит - как тогда, так и сейчас - вот эти все сАмые - короткие и точные слова.

а пошёл бы по другому руслу - ДА ... но, не от другой фамилии, а от другого портфолио.

тот же вопрос задал бы Аринушкин, или Люлько - и звучание было бы совсем иное.

яб первый сказал - да брось, андрЮха, это хандра у тебя, устал наверное, депрессняк задавил - дык - отдохни... твои работы Родине - НУЖНЫ - однозначно.

и не только нашей Родине

на самом деле, думаю, эра художников по-настоящему начинается именно сейчас.

возможно - Вы не далеки от истины

:)

твиттерное сознание - гаджеты с возможностью написать смску, сфотать пирожок в кафешке перед тем как его съесть - и закинуть в инстаграм, сообщение в виде баскЯмалякного рисунка стилусом.

и романы война и мир - переведённые на язык комиксов, так как - если щас комиксы 32 странички - (скоро сократятся до одной)

так что - всё инфо - не текстом - а рисунками и фотками - будет чаще и чаще - вопПчим - работа будет у нас.

а текст даже в блоге - длиннее 20 строк - не каждый отваживается прочитать...

можно использовать, как фильтр, чтоб комент не читали дебилы

- во всём есть - и вторая сторона медальки

;)

не, просто информация сейчас плодится так быстро, что к образовашимся белым пятнам для неспециалистов нужно быстро рубить проходы не традиционными не символьными методами, а образными.

:)

)))

знакомый физик говорил:

чем более сложные открытия и теории надо озвучивать на всяческих симпозиумах и на соискание очередной нобелевской премии...

тем меньше цифр и диаграмм, и больше тонких художественных образов, граничащих с поэзией и сказошными абстракциями...

по тому что - никак иначе не объяснить "на пальцах" - пальцев таких нет в наличии.

как только забурИшься на 7 теорий... дальше теории струн... так шарики за ролики начинают заходить...

Эйнштэйн свою теорию относительности когда объяснял - то сюжеты, где надо оседлать поток времени, заглянуть за край неба... свернуть пространство бубликом... и всякое такое, что от коллег мог и пОлбу схлопотать... еслиб не поверили.

)))

там еще оптимизация логики есть. что в отраженной области иногда далекие от узкой темы люди по наитию делают простые житейские решения, что в первоначальной, можно было прийти только через трудоемкие методы

и представляю, что могут набабахать художники - дай им проход к исходной обстановке

отчасти - интуиция по той же схеме работает, когда гигантские объёмы опыта - суммируются, и в полевых испытаниях "боем" - по двум трём незначительным приметам - можно моментально приходить к экспертным умозаключениям - на которые, если идти через диаграммы и расчёты - пиликать, "как до Пекина раком"...

да :)

ps

чего-то длинно пишу.. смотрю и за голову хватаюсь ))) переписываю

)))

ДЛИННО-???!!!

)))))))))))))))

эЭт Вы наверное мой комент Илье - не заметили...

http://illustrators.ru/posts/kroshka-syn-k-ottsu-prishel

21 ноября, 06:31 -йЕтот, на пример )))

:))

не понял? с чево это Вы взяли?

я уже упоминал многократно, что родился в семье художников... и соответственно - с детства слышал все эти разговоры за искусство - ибо все загадки и вопросы, какие НАСТОЯЩИХ ХУДОЖНИКОВ мучают - появились не вчера, а весьма давно - и всё, што тут и на аналогичных сайтах обсуждается - обсуждалось при мне - долгими летними (демисезонными и зимними ) вечерами, за большим столом, где коллег сидело - всяко-разных.

из всего услышанного - я суммировал все выводы и давно-давнЫм выбрал третий вариант:

никого и ни для чево не надо заставлять. так как никто нам и ничего не должен. но можно сделать так, чтоб то, что ты делаешь - важные для тебя люди (тех, с которыми комфортно быть в одном пространстве, и чьи убеждения и образ мыслей - прям как родной) - чтоб именно эти люди поняли, что то, што ты делаешь - ИСКУССТВО

..."ВСЕХ" в этот список включать совсем не обязательно - надорвёшься. "все" - они слишком разные, и кто представляет из себя "чужеродную субстанцию" - они на самом деле - и даром не нужны - в таком списке "своих людей" (у кого с тобой "родственные души", как говорится).

ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО - само собой отпадает такая ненужная вещь, как фанатичное стремление стать знаменитостью. так как для полного комфорта - достаточно, чтоб на всей земле тебя любили (ПО НАСТОЯЩЕМУ) - всего несколько человек.

больше и не надо ничего.

____________________________________________________________

ну и - на всяк случай уточню - то, что я пока делаю (что в портфолии лежит) - это, естественно, не искусство - это пока ремесленные поделки ...

- тренируюсь воппчим.

перед тем как ...