Правила Чингисхана

наверно шутка сильно тупая, вот и не смешно.

это только ваша оценка, говорящая о многом))))))))))

рада за вас.

"Данный пост - желание повеселить вас и поднять настроение."

Шутить тоже надо уметь. У вас не получилось однозначно. К вашей шутке обязательно надо приписывать "йумор", а то нифига не читается это ваше веселье. Сильно похоже на подростковые рефлексии на тему "сдохните все". Допускаю, что вы не имели в виду то что написали, но по тексту это никак не понять. Перечитала снова, и могу сказать, что абсолютно ничто в тексте не намекает что это всего-лишь ирония. Что ж удивляться что народ не понял?

Во - первых, уже двое поняли. Во - вторых, ваш посыл несет долю агрессии. В общем, подростковой агрессии)) Обороты "нифига" "йумор" - улыбнуло) Знаете, вам не удастся испортить мне настроение.

понял один человек и уже после того как вы пояснили что это смешно. Гы, давненько меня не обвиняли в подростковой агрессии)) У меня, как бы уже сын эту самую агрессию пережил благополучно, не то что я, старая перечница.

Настроение вам испортить не ставила себе цели, просто констатировала факт что шутка ваша не удалась. Мне чужие рыдания необязательны.

Да, я использую слово "нифига", да и "йумор" тоже. У меня вообще богатый словарный запас. Это вам снова о многом говорит?))))

Лиза Эльманович и Антон Бондаренко . Двое. Читайте выше.

То что написала Лиза можно смело трактоватьь как "сам дурак", так что... только Антон и, по временной отметке, уже после пояснения.

А что вас так завело? Что не правда в моих словах? "Может и в рядах заказчиков когда — нибудь наступит порядок? Научатся уважительно относиться к другому труду, который вовсе не стоит копейки, за которым стоит образование, опыт и годы проб и ошибок. Научатся четко формировать свои запросы и сроки выполнения. Тогда, я думаю, наше поле деятельности не будет походить на поле сражений между иллюстратором и заказчиком. Наступит долгожданный конструктивный мир."

Да нет, конечно. Я, как и все здесь присутствующие (ужасное слово!), как и вы, собссна, хочу чтобы заказчики и исполнители соблюдали деловую этику и относились уважительно к труду художников. Но вот эти пожелания смерти... Вообще несмешно. Честно. Коробит. У вас никто не умирал никогда? Вы не сталкивались со смертью никогда, что вам так смешно и вы походя желаете этого куче незнакомых людей? К тому же пишете об этом достаточно серьезно, никак не давая понять что это шутка, а уже позже поясняя и недоумевая что ее мало кто понял (да вообще никто кроме вас и вашего муже, на самом деле))) Только и исключительно поэтому. Не для того чтобы испортить вам настроение. И с удовольствием бы посмеялась вместе с вами, будь юмор более очевиден и менее "смертижелателен", скажем так.

Sunday, поддерживаю. Шуточки из разряда "смеяться на слове "лопата"

:))

Девушки, увы, но вы в меньшинстве) И это не шуточки, а стеб.

Роза пахнет розой,

Хоть розой назови ее, хоть нет.

Спасибо, что мой стеб приравняли к розе. Мило)

роза, роза, никак иначе))))))))))))

Читать вы умеете, ура. Начнете понимать смысл прочитанного и вообще славно будет!))

Вам не понравилась моя шутка, вы уже высказались, уже попрощались, ушли...и вновь вернулись и продолжаете хамить..Уже идите , женщина.

Почему вы такая агрессивная? Что с вами могло в жизни случиться, что вот так обращаетесь с незнакомым вам человеком? Что это за заходы : "читать вы умеете," понимать смысл"? Я посмотрела ваши работы, оценила их по достоинству и тем не менее вы продолжаете хамить? Сможете при личной встрече вот так себя вести или вы такая только за экраном монитора?

я сказала именно то что хотела сказать, наморщите ум, возможно и дойдет)) Ладно, не буду вас напрягать, а то вы нервничать начинаете. Хохотать начнете и прочее. Простимся.

Хамло! И еще раз хамло! Уже простились, что вам надо? Не лезьте, я не звала вас. Уходя, уходите.

Интересно, на новом сайте будут банить блоги-не-по-теме-а-шутки-для?

Хотелось бы, чтобы модератор банил еще тех, кто переходит на личности. Говори по сути. Я ведь тоже могла , посмотрев работы Светланы, высказать свое мнение. Мне не все понравилось. Я же лайкнула на те, которые оценила. Не понравилось - прошла мимо. Светлана даже после моей позитивной оценки ее работ грубо продолжала мне отвечать. Посмотрите ее ответы. Скажите, Вам понравилось, если бы так отвечали.

А вобще мой пост касается прямой проблемы : заказчик - исполнитель. Зри в корень. Еще раз повторюсь. Этот пост на других сайтах вызвал живое обсуждение у кого как складывались отношения, у кого какой опыт. Знаете, все нормально восприняли информацию и высказывались по делу. И тем более никаких наездов.

Тут просто, подобных блогов с проблемой заказчик - исполнитель было ну очень много, просто куча. Мусолить все по сто пятому разу уже наверное никому не хочется. Может быть отсюда такая реакция.

Вика, если не хочется обсуждать, тогда зачем залезать , читать и потом комментить. И ладно просто прокомментить, нужно было обязательно в обидной форме. И возвращаться и еще и еще раз - уже вдогонку - писать гадости. Ведь не интересно же!? Все -таки Шариковы есть и среди художников. Увы!! Если не интересен пост, пройди мимо. Не отвечай. Не комменти. Или отпишись , но как-то по -человечески. Или это так "старики" форума "учат "салаг"? Я - новичок на этом сайте. И что значит "такая реакция"? Как раз нормальная реакция, кроме одной дамы, которая показала свою сущность. И надо учиться этикету везде! Не нравится - не читай, но не нужно обижать человека, которого не знаешь. Спасибо Вам, Виктория за нормальный ответ.

К блогам тут особое внимание))) Лично я против оскорблений и ругани. Можно все спокойно выяснить.

Опять же повторюсь, были блоги про эту тему, очень много отзывов они собирали и обсуждали бурно и опытом делились, не мало полезного для себя вынесла из них. Жаль, что со временем они уходят.

Да, вы правы, мой пост на фрилансе вызвал именно обсуждение, а не ругань. Только мы обсудили тему чего делать с теми заказчиками, которые пропадают ...как нам сегодня утром отписалась клиентка, которая пропала в мае этого года. Нашлась)))

Все верно )) вода камень точит. Надо учиться работать с заказчиками. Но почему-то мало кто готов учиться на чужих ошибках. Упорно ляпают свои ))

Так мы и учимся. Но никто не будет отрицать, что есть заказчики, которые всегда будут не уважительно относиться к труду художника. Мы решили на таких просто не реагировать. Мир им и добра и все такое...просто мы найдем другого. Который оценит нашу работу.

Правильная позиция. Успеха вам! ))

Спасибо)

Кстати, на фрилансе опубликовали этот же пост...Не знаю, наверное, ребята там более матерые или юморные...Но все резвятся, придумывают свои правила.

На фрилансе школота в основном, вот им и в кассу. Во "вконтакте" опубликуйте, тоже горячий отклик найдете)) не сомневаюсь.

Давайте без советов и оценок. Повторяю - это не вежливо.

терпите)) вас на всеобщее обозрение никто не толкал, сами вышли. С чего вы взяли что оценки публикаций должны быть однозначны? Вы золотой червонец?

Женщина, вы себе льстите) "терпите" - это не ко мне, повторяю - настроение вы мне не испортите)

Женщина, вам сегодня гонорар не выплатили или нахамили в магазине? Что на вас нашло? Прям уже в голос смеюсь))))

нет, у меня все хорошо)) счастлива, что вам весело. Вам вообще смешно "занедорого" как я погляжу)) Сильно за вас рада)) Будете над этим сообщением старательно хохотать, связки не порвите)) Вобщем, удачи и здоровья!

и вам того же - и в два раза побольше)))))

Правильно, согласна, разная реакция. Только никто из тех, кому не понравилось, не переходил на личности. Это вопрос культуры, этики и воспитания. Юмор - это очень индивидуальная штука. Как мода. Кому -то нравится, кому-то нет. Я на это не обижаюсь вовсе.

Я перечитала ваш разговор. Искала неадекватные наезды. Ваши крики что хамка увидела, обращения "женщина" как в очереди в поликлинике имя возраст вытащили . Говорите на вас наехали не зная вас. Теперь мало кто захочет знать вас после такого. Не хорошо пошутили потом скандал закатили. Друзей вам это не прибавит . разве вы не заметили чтовас никто не поддержал в этой ситуации ? А вы все кипятитесь водиночку.

А что с ее возрастом не так?) И потом - не я вытащила - вся инфа в открытом доступе на ее же странице, убедитесь сами.

Как раз поддержали - читайте внимательнее.

Ну конечно))) "наблюдатель")))А вначале писали, что заказчик.Ну ладно, в общем все понятно.

Если заказчик поменял ТЗ, то надо пересчитывать бюджет.

Это самый неприятный поворот событий, потому что велик соблазн сэкономить и просто не оплатить работу художнику.

Но все же, если твердо поднять этот вопрос, в большинстве случаев это люди адекватные, которые понимают, что репутация дороже этих несчастных тыщ.

Если большой объем работы, то просто нельзя начинать без договора, потому что пересмотр ТЗ это рядовая ситуация.

Люди ошибаются, меняют мнения, возникают новые идеи и художник может очень здорово попасть в процессе.

Спасибо, Лиза за ответ! Была рядовая ситуация у мужа: заказали логотип. Ошибка была в том, что в ответ заказчик получил от нас не два - три варианта, а целую дюжину. Заказчик обрадовался, увидел массу возможностей и как ни в чем ни бывало увеличил заказ(на словах конечно) до размеров :концепт+ фирменный стиль+нейминг+верстка. В разговоре о пересмотре ТЗ и увеличения бюджета напрягся. Лиза, а вы работаете по договору, так я Вас поняла?

Конечно, если это большой заказ. А если рисунок, который делается за пару дней, то просто беру аванс и все.

Все правильно, очень грамотный подход!

Надежда, у меня к Вам два вопроса:

1) Как обговариваете правки?

2)Как обсуждаете расширение ТЗ в ходе работы? Поясню: исполнитель все сделал по ТЗ, выслал, заказчик посмотрел и ему стало понятно, что его тЗ не удачно, нужно что-то другое. То есть , аванс уже отработан. Заказчик ставит, получается , новую задачу.

Самое простое ,заранее указать какие правки и в каком процентном отношении от всей работы Вы делаете бесплатно, к примеру 10%-30% от всей площади работы или 5%на ваше усмотрение.Все от работы зависит . Если Вы работаете в фотошопе,то все делаете на слоях.Персонаж,фон , некоторые детали ,текст. Если нужно сделать цветокоррекцию, контрастность -это пара минут , аесли взять и повернуть голову персонажа из профиля в анфас ,и поменять ракурс ,или перерисовать ,то это другой разговор.

Многие художники дают резерв на 3 правки , если это не полная смена концепции и композиции.Потому что 3правки : 1-сменить фон,2-перерисовать героя-это уже новая работа.

Правки : есть вариант подходящий для заказчиков без воображения,они не могут даже по скетчу чб понять как оно будет .

Сделайте грубый коллаж,найдите референсы и как ваптеке распишите. вот такое лицо ,вот такие волосы-ссылка,вот такой стиль 50%= такой стиль 50% Вот такое небо как-ссылка, но с темными тучами . Лучше долгие переговоры,чем 1-2недели переделок. когда все выяснили , все опять напечатали тезисно по пунктам ,сжато и лаконично и пишите Вы утверждаете - он пишет добро. и внизу сноску 3 изменения незначительные , на 3часа работы делаю бесплатно,остальные правки за доплату, Цена 1часа правок=10-5$ по курсу. Новый заказ -новая оплата. Не хотите сотрудничать , считаете,что аванс отработали ,работу сделали. Вы работали ,что требовалось Вы сделаи -значит так и пишите заказчику- явсе что Вы пожелали сдел , а вы передумали вконце работы, так это ваши проблемы,не мои. Из одного куска ткани можно одно платье сшить ,другое платье-покупка новой ткани. Многие заказчики просто не понимают ,сколько ты тратишь времени на работу, может им не нужно знать ,но иногда есть смысл объяснить, что вот эта работа займет вот столько времени.Но всегда будьте готовы,что риск делитьс я на 2-х. И заказчик может получить не тот результат и -но его глаза-его проблема. и Вам могут не выплатить оставшуюся сумму.

Лиза Вам правильно сказала, люди могут поменять мнение не из вредности , а даже Вы можете подать новую идеи и новую концепцию и новый взгляд на работу,все меняется. Ваши действия ,если Вы не убедил заказчика,что он не прав, сугубо на вашей совести ,можете по логике вещей оставить себе деньги ,а можете отдать работу полностью не оплаченную. Есть такие подстраховщики ,что заказывают сразу у нескольких художников,и всем полатят аванс,но потом выберут наилучший вариант и оплатят одному художнику заказ полностью ,остальные были вконкурсе. И им выгодно,так как вся сумма, по итогу все равно для них не значительная, а время выиграно, и в конкурсе учавствовали все не зная этого. Если большой объем работы -делите на этапы и части и пусть оплачивают поэтапно. А если много мелкотни -,то можно оплату оптом по 3картинки-иконки ,но это после проверки и оплаты каждой в отдельности.

Самое главное рационально смотреть на любую ситуацию -никогда не переходит на эмоции-. Эмоции-начало конфликта. Переговоры должны проходить в нейтральной эмоциональной атмосфекре,и хоть кругом потоп -вы спокойствие-это ваша сила. Даже проверенные заказчики ,могут как-то отчебучить Вам проблем уи не понимание, к этом утоже нужно быть готовым . Сарказм и злорадство,юмор-это не для переговоров. Одно слово и это уже бомба-и человек завелся. Вы на минном поле-спокойствие и расчет ,взвешенность каждого шага. Это вам кажеться,что там на той стороне заказчик не чувствует вашего гнева,если Вы его испытываете -он почувствует ,он проскользит в ваших словах,поэтому фильтруем все и никому не желаем смерти. Трезвость ума,логика,краткость, факты,оценка каждого часа в деньгах ,предъявление счета. В переговорах усыпите в себе художника-включите функцию адвоката. Когда рисуете-включите творца. Каждый случай имеет свое развитие и свои нюансы и общих рецептов решения споров нет . У меня были случаи работы когда я отдавала весь аванс,и когда после аванса я не отдавала работу,потому что ее не оплатили,а сама работа в миниатюре(сжатом варианте ) уже была использована и водяные знаки замазали .

Отлично , спасибо за такой развернутый ответ! Супер!

Есть еще один нюанс с заказчиками. Читаешь его комментарий к заказу и прям аж, звучит это его пренебрежение к художнику/дизайнеру. Барин такой, мол я вам косточку кидаю, а вы тут подеритесь из - за заказа за очень низкую оплату. Прям есть агрессивные "месседжи". Ну , как правило, на такие не отвечаем. А зачем? Грустно другое! что многие дизайнеры соглашаются на унизительную оплату. Одна наша знакомая так и сказала - не унижайте себя! Если мы все начнем держать общий ценовой фон, а не кидаться на грошовые заказы, думаю и клиент оценит наш нелегкий труд.

"Надежда, у меня к Вам два вопроса:

1) Как обговариваете правки?

2)Как обсуждаете расширение ТЗ в ходе работы? Поясню: исполнитель все сделал по ТЗ, выслал, заказчик посмотрел и ему стало понятно, что его тЗ не удачно, нужно что-то другое. То есть , аванс уже отработан. Заказчик ставит, получается , новую задачу."

Я заказала в ресторане запеченное на углях мясо утки , фаршированной куликами ,яблоками райскими, грибами белыми:0 Но съев практически всю утку,когда осталась одна попка,подумала, "А не жирная и вредная ли эта еда для моего желудка,тяжесть уменя что-то появилась ". Претензии и пожелания официанту: утка не пошла, "не то" , поэтому мне бесплатный салат из морепродуктов, окрошки , и полтортика слоенного,что бы полегчало:)" А платить за дополнительный заказ меню я не буду, утка "не пошла уменя что-то,камнем легла",компенсируйте тяжесть .

Ай, браво! Лучше и не ответишь!Спасибо Вам!

Не смотрела))) из вашего блога узнала и поняла о чём фильм.

вот теперь поняла о чем блог Санди))

Мне вот сериал китайский очень понравился, еще книга Жестокий век Калашникова тоже супер...а вот "монгол" что-то неочень

Юля, фильм Монгол блекнет на фоне китайского сериала, согласна! А у Вас есть свои секреты общения с заказчиками, поделитесь) Мне , правда, сообщили, что тема замылена и надоела, но уж простите, не знала)

Жестокий век это книга))

Правила общения..да тут в общем то уже все сказано, мне нового добавить нечего) Одно могу сказать, если тебя часто кидают или попадаются заказчики-хамы, то ты сам виноват и точка. Достаточно посмотреть в раздел работа, в какой манере большинство пишет отклик на объявление..." с превеликим удовольствием...не затруднит ли вас посмотреть мою убогую мазню...обращайтесь, выполню все ваши желания за любую цену"...так и просят чтоб их унизили, таких грех не кинуть или не нахамить) и это без относительно цены. По мне так хоть за 1000 р, хоть за 100 000 р я оставлю ссылки на подходящие работы и свои контакты, всё. Зачем вот эти либезения не понятно перед кем, заказчику нужен качественный товар, а если ему нужно пощелкать хлыстом, то это в другую комнату.

Правда что, об этом уже говорено-переговорено сто раз, просто каждый раз удивляюсь, когда читаю отклики, вроде взрослые люди

Остапа понесло, ага)

да не, она хорошая) я прочитала ваш пост, ничего смешного и забавного тоже не увидела, понятно что к насилию Вы не призывали, но из-за чего тут ссорится тоже не понятно. Сочтем это всё недоразумением)

Знаете, я тоже - хорошая) Ранимая, обидчивая как большой ребенок, но обижать никого не обижаю. Пост мой конечно не забавный, больше гротеска, чтобы обозначить тему, которая волнует многих.

Таширова Юлия, MULTIGRAPH-все мы хорошие , и живем в большой песочнице, все творцы ронимы,поэтому и творим .Хоть игрушки и пасочки стали покрупнее, но дружба и взаимопонимание все равно помогают решить те же проблемы,что и маленькая песочница: обмен игрушками (инфа, картинки), поддержание диалогов и игр:)))))) А тому кто дает игрушки и умеет играть со всеми -всегда везде рады:))

Золотые слова!

Две девочки повздорили, но пришли взрослые - одной влепили минус, а другую погладили по головке, потому что её все знают и любят.

....ну, любят, а вы что ревнуете что ли?))

Vika, будьте проще...и люди к вам потянутся))

Любите на здоровье, только зачем тогда длинные нотации о правильном поведении, когда свою любимицу приструнить не можете?

Vika, а я вот нотации никому не читала,читайте внимательно. Были советы на счет заказчиков,как добиться рабочей обстановки. и оплаты работы. И мое видение как лучше жить без конфликтов с юмором и самоиронией,без ссылки на конкретные личности:) Тут все взрослые , а воспитывать задача родителей, не наша однозначно:) Из всех присутствующих Вы Вика , по непонятным причинам ,остались одна неудовлетворены всем тут высказанным. Свете хорошо, она давно на другой теме общается,очень позитивно:0) Мильтиграф получила необходимую помощь в какой-то мере. Все довольны . А Вы Вика, хоть дали бы Мультиграф образец договора ,к примеру,он ей нужен, реальную пользу человеку оказали . И любят тут многих: за общительность ,юмор, даже за вздорный характер , за обояние в действиях и словах,за помощь , за поддержку интересных бесед , за моральную и материальную помощь ,просто за человеческое отшение. Всем когда-то помогали , кому больше, кому меньше. Лично меня советы художников на этом сайте не раз спасали в решении профес .проблем , и очень вовремя и по делу была информация:)) И продолжают помогать , за что я им весьма благодарна. А среди советчиков были и те ,кто не одного коммента под картинкой не написал, в виде + , и как мне казалось мне не симпатизировали , ана деле оказались ,что дело не в симпатии , а в понимании что кому-то плохо и ем унужна помощь . Зато совет мне реально помог справиться с затруднениями, нашелся выход!! Какую благодарность я испытывала к этим людям , Вам не передать. Никогда не знаешь, кто будет твоим другом в трудную минуту. А друзей в обиду не дают .

Вик, спасибо!

Следуя этой логике, надо было спросить: вас там убивали? =)

Речь идет о правилах поведения с клиентом. При чем "вас там убивали" ?

И Вам удачи в работе )

))))