ПОСОВЕТОВАТЬСЯ БЫ

Main original

Сообщество иллюстраторов или «биржа труда», а мжет быть то и другое

Знаю, что огребу опять, и наживу новых врагов, потому считайте это очередным проэктом не обязательным к исполнению.

С приходом грядущей коммерциализации и оплаты за представительство на сайте он все больше будет походить на» Биржу труда для художников иллюстраторов. И я не вижу тут ничего предосудительного и обидного.

Тут мож. быть стоит посоветоваться как грамотней это оформитьи тем самым помочь устроителям сайта своими предложениями.

По какому принципу стоит группировать, диференцировать участников.

Может быть-

1. По жанрам Вроде секций

2.По ценовой градации оплаты за работу -ОТ-000 рубл.

3.По квалификации

4…….итд….что будет вами предложено……

В таком случае может отпасть «скандальная» необходимость в пресловутом рейтинге по плюсикам. Создавшемся в обширном общим голосованием, а теперь участников внесших равную плату и имеющих равные права и вызывающим спорные вопросы.

Может быть это получит отклик и у Администрации сайта.

Предлагаю посоветоваться

Комментарии54
avatar

Идея полезная.

Наверняка, большинство иллюстраторов вышло на этот сайт при поиске работы.

На мой взгляд, всю необходимую информацию (жанр, ценовая градация и т. п.) проще включать непосредственно в данные анкеты иллюстратора, а для заказчиков сделать поисковую систему с возможностью сортировки по этим критериям.

А плюсики можно и отменить.

16 Январь 2012, 18:03
avatar

1. «По жанрам» регулируют тэги поиска. Дополнительно усложнять структуру сайта, вводя систему «корпус, А, корпус Б и т. д." вряд ли удобно для пользования.

2. Цена может меняться, ее ни у кого нет жесткой))) — всё зависит… как договоришься.

3. Квалификация — штука субъективная и варьируется в разных жанрах по разному — что хорошо для энциклопедии, не подходит для комикса и наоборот.

Конечно, сугубо субъективное личное мнение.

Что до остального, то вроде бы, по словам Валерия, постепенно должно придти к определенной структуре вкупе с более объективной системой отбора.

На мой взгляд, важно реализовать следующее:

— удобный, актуальный и отражаюший главную идею, интерфейс главной страницы сайта;

— удобные как для авторов так и для заказчиков личные страницы авторов (заказчиков) с гибкой системой обратного оповещения и общения (общего и личного);

— система блогов с открытым и закрытым доступом (как минимум, дабы убрать вопли — нас заказчики читают, а Вы! Вы меня без работы оставили своей писаниной!) :)))));

ну и т. д.

16 Январь 2012, 18:04
avatar

По жанрам, секциям или разделам должно быть обязательно. К примеру, «Комикс».

А про «тэги» клиенты не знают да и не читают их:)

Должны быть более внятные разделы по жанрам.

16 Январь 2012, 18:44
avatar

дурка как на кино-треккерах)) — один и тот же фильм и детектив, и триллер, и мистика и т. д.

16 Январь 2012, 18:51
avatar

Больше всего понравился третий пункт.)))) Кто будет определять эту квалификацию?

Так как каждый про себя скажет, что он самой ни на есть высшей квалификации. Это же утопия!

Пусть у Валеры голова болит))

16 Январь 2012, 19:14
avatar
Ivan_Ivanovpro
Ирина Егорова (Irch@)
0

да, кто-токустарь-самоучка, кто-то технарь, а кто-то с высшим художественным образованием. напортачить может любой из них, постебаться тоже.

16 Январь 2012, 19:39
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Ирина Егорова (Irch@)
0

Мало вероятно что кто-либо скажет, что он высшей квалификации))))))

но и определить ее сложно — критерии в разном разные, и нет таких универсалов, которые способны объять необъятное и при этом быть не лицеприятными и бесстрастными.

16 Январь 2012, 20:21
avatar

Я не думаю, что надо что-то менять в отношении деления по цене. Из моего опыта, заказчики либо хотят кого-то конкретно и цена их не интересует, либо им пофиг уровень художника, лишь бы подешевле. Потому, вопрос с оплатой — как договоришься.

Может, стоит сделать более чёткую струтуру по жанрам.

Мне кажется, что может стоит сделать страницу-каталог, где будет насыпано иконок-картинок и человек, ищущий для себя автора, сможет найти нужный стиль, листая этот каталог. Сейчас поиск несколько затруднён — в разделе «Иллюстрация» можно посмотреть только последние поступления и только 10 на странице, в «Авторах» — 10 авторов на странице и нужно идти по страницам, что бы посмотреть что и как.

Мне представляется, что было бы удобно иметь каталог со 100 превьюшками на страничке и таких страниц — соответственно всем работам. А вот тут могут играть роль рейтинги работ, передвигая превьюхи к началу каталога (больше плюссов) или отбрасывая назад (мало плюсов или их нет)

16 Январь 2012, 20:23
avatar

типа этого?))http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=137&page=6&sort=dateline&order=&pp=25&daysprune=-1

16 Январь 2012, 21:03
avatar
boapro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Да, только названия работы не нужно. Оставить автора и количество звёзд/плюсов. Да и ряда в три — четыре дать. Картинка — ссылка на большой формат и партфолио автора.

Кстати, возможно деление каталога на разделы: детский, фэнтэзи, реал, исторический и т. д.

16 Январь 2012, 21:31
avatar

да, но не на главной странице…

Она должна быть лаконична, смотрибельна, информативна и не перегружена. Все вторичные сервисы перенести в переходные.

Собственно, на главной можно чтобы вообще не маячили ничьи фейсы и фамилии. Демократично типа:)). А то в очередной раз повод при сваре, что на главной не тот или не та, потому что……

16 Январь 2012, 21:35
avatar
boapro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Конечно не на главную!

Добавить пункт меню «Каталог» (например) и все желающие смогут попастись в картинках)))

16 Январь 2012, 22:43
avatar

тю блин… прочитал — и все желающие смогут спастись… (много званных, да не много избранных) :))))), переработался…

16 Январь 2012, 23:03
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Это Ножкин сегодня сказал: сейчас великих много, профессионалов мало, в этом и проблема…

19 Январь 2012, 18:06
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Ирина Егорова (Irch@)
0

Профессионалов всегда мало))), во все времена. В том, высоком смысле, подразумевая не просто владение профессией, но и новаторство, движение и способность повести.

Но речь во всех подобных обсуждения о другом на самом деле — не о возвеличивании великих, а о том, что фундаментальным является вовсе не новаторский уровень, а как раз тот самый «просто владение профессией» — если так можно выразиться — профессиональный средний класс. Именно он и почва, которая хранит традиции и не дает им исчезнуть; именно он и «тягловая лошадь» основного процесса — новатор «наследил» — догоняйте кто хочет (и может), и поскакал дальше — он не трудяга в том смысле, что может рутинно красить:))), сломается, не выдержит рамок. Они и лицо школы (направления и далее по градации). То что не принято средой, не впитано и не взято в пользование, так и остается прерогативой того одного, характеризующей его одного, причем, часто вне качественных категорий типа хорошо-плохо, а нейтрально — такой-то сделал то-то… ну сделал, и что? :))) А принимается только то, что имеет практический смысл — обогащает ремесло, а следовательно, дает новые возможности выражения абстрактного и субъективного, того, что и лежит в основе любого творчества.

И суть в том, что низковато па как раз этот средний уровень… начиная с образовательного разумеется (с обеих сторон мольберта) , включая среду, которая никоим образом не стимулирует и не обязывает. Все отдано в личное распоряжение — лично ты можешь направить свою волю по конкретному вектору, а можешь и нет, довольствуясь — и среда это позволяет. Развращает по сути, прикрываясь демократией и толерантностью… кто-то недавно сказал — Запад, вследствие своей придуманной толерантности скоро превратится в халифат.

19 Январь 2012, 18:20
avatar

Деление по, квалификации, и по, ценовым кретериям, не выход, кто будет определять это? Сами пользователи, модераторы, некая комиссия))))))или, не дай Бог, некий худсовет? Конечно жэ это будет определяться самим художником, а следовательно процесс этот будет субъективным. Мне кажется не стоит вводить такие пункты. Они лишь всё усложнят.

16 Январь 2012, 20:38
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Дмитрий Алексеев
0

авторы, разумеется, как везде.

Только оно нафиг не нужно.

16 Январь 2012, 21:02
avatar

ну. всё, что я мог предложить — уже предложил — в различных блогах — в адрес WA11

былоб только полезно и внедрено.

Важная мысль — если оценки будут не 1 только рейтинг (да ещё к тому же — не корректно посчитанный), а чтоб оценки были даны — многоканально, чтоб это было инфрмативней для заказчиков. Должна быть обязательно — средний бал по 10 (или 100 бальной шкале) — за профессионализм — в целом за мастера, и по отдельности оценка по каждой работе и по жанрам. Количество просмотренных работ, количество скачанных (а это тоже важный показатель). и так далее.

Так как человек, выложивший (пусть даже ооочень) профессиональные наброски и скетчи — всегда обгонит по рейтингу того, кто три месяца рисует 1 картину маслом — у обоих будет по одному баллу за работу — а это конкретный КОСЯК подсчёта рейтингов-то есть, разбор по жанрам — по любАсу — необходим.

не говоря о том, что человек, пришедший на сайт вчера и чел, пришедший 5 лет назад — на всех почти сайтах, где рейтинг в виде 1й цифры (лайк\анлайк) — будет не догонять до справедливого рейтинга — никак.

остальные соображения — ещё думать надо

17 Январь 2012, 06:49
avatar

А что делать картинам маслом на сайте иллюстраторов?))) Ну, разве некое изд-во плюнуло на бизнес-план и готово несколько лет ждать чьих-то гениальных иллюстраций выполненных в технике масляной живописи… но это исключение, а не правило.

Да и рейтинг как таковой… ну, помимо самолюбия и тщеславия, он нужен?)) Что он реально отражает? Да ничего вобщем-то)). Почти ничего.

17 Январь 2012, 12:21
avatar
Ковалева Ольгаpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

:))) Все мы люди и самолюбие и тщеславие нам не чужды… Для художников, артистов и пр. людей творческих профессий похвалы окружающих — вещь приятная и необходимая. Если кругом молчание — уже страшно. Самолюбия и тщеславия в этом плане лишены, наверное, только иконописцы.) Поэтому рейтинг должен быть. Главное — не оглохнуть от комплиманов так, что потом ничего уже кроме них не воспринимаешь. У некоторых, к сожалению, это на сайте наблюдается…

А насчет живописцев… Ну, бывают заказы, требующие именно пейзаж для календарей, открыток…либо именно архитектуру… цветы для упаковок. Всякое бывает. Здесь как раз могут и живописцы пригодиться.

17 Январь 2012, 13:24
avatar
Володькина Еленаpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Видела на Non/fiction иллюстрации, выполнеyные маслом. Всяко бывает:)

17 Январь 2012, 16:07
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Володькина Елена
0

Да все мы видели:)) у того же Валеджио например. Здесь на сайте не видел.

Мы же не говорим об иллюстрации в широком смысле, а она может быть и фото, и таблица, и формула, и всё что угодно, что диктует текст и дизайн издания. Здесь, все-таки, уклон в художественную литературу разных возрастных групп и жанров. Просто в силу того, что последние лет 15 востребована в основном иллюстрация к детской литературе, получается формальный перевес именно в эту сторону.

Ну журнальная еще…. а остальное как бы постольку поскольку…

17 Январь 2012, 16:17
avatar

Мне кажется у нас такой удобный и простой сайт. Ну зачем его так усложнять? Все просто- обьявления заказчика- ответы иллюстраторов или сам заказчик если не лень шарит по картинкам, Это единственный сайт с которым я смогла справится-остальные в своей сложности нагоняют тоску, Кстати и работает быстро, Вот только жаль что на почту перестали приходить сообщения о новых комментариях(((

17 Январь 2012, 08:15
avatar

градация по жанрам и каталог — очень дельное предложение

17 Январь 2012, 12:38
avatar

конечно, и по жанрам и каталог — полезно, но лично я себе работу сама нахожу и то, чем в основном зарабатываю мне здесь размещать не очень хочется. мне здесь интересно посмотреть- пообщаться -проинформироваться. очень хороший сайт, интересные авторы, готова платить взносы, если решат, что надо ИМХО

17 Январь 2012, 14:05
avatar

Начиная эту тему Биржа я хотел сказать, что наш сайт должен быть прежде всего удобен для

РАБОТОДАТЕЛЕЙ. Сам с трудом добираюсь до тегов. Если это Биржа труда, а так оно и есть, то

идея всеобщей выставки работ как-то должна уходить на второй план. Деление, для удобства

ЗАКАЗЧИКОВ, на жанры считаю вещь необходимая. Какие могут быть жанры-Иллюстраторы-Иллюстр. детской литературы.-Графики-Карикатуристы-Оформители-Дизайнеры- Иллюстрации в масляной технике -дальше посоветуйте другие жанры.

Причем каждый может записаться не более чем в 3 секции.

17 Январь 2012, 14:12
avatar

И что за графа лучшие работы месяца, когда в месяц меняется одна работа, две других висят до 3х мес.

17 Январь 2012, 14:23
avatar
G.Bedarevpro
G.Bedarev
0

Надо бы раз в неделю менять все четыре работы на те что получили чуть меньше +++ в этот месяц. Это было бы справедливей. ИМХО

18 Январь 2012, 20:41
avatar

Скажу честно, мне сейчас нравится сайт.

Только, если это кому-то важно, можно не смешивать плюсики за работы и плюсики за блоги.

Распределение по жанрам сковывает. Потому что хочется попробовать себя во всем.

А ещё хочется попросить админа сделать обязательной графу для заказчиков о цене. Потому что заказчикам иногда выгодно нас по одному ломать, отвечая в личку.

А в блоги их не пущать!) Сами блоги можно задвинуть с первой страницы. Потому что, когда есть время, мы сами сюда приходим за чем-нибудь интересным.

17 Январь 2012, 15:39
avatar

ну почему же не пущать)), есть достаточно тем для обсуждения, где взгляд заказчика на проблему из субъективного одностороннего варева в теме, придал бы ей некую объективность. Да и полезен бывает диалог «за круглым столом, без галстуков». Поэтому сказал о возможности делать как зарытым, так и открытым.

17 Январь 2012, 16:02
avatar

Но это все же не студия, или я чего не понимаю. Это биржа трудоустройства

художников. Или это не так.

17 Январь 2012, 18:03
avatar

Речь о блогах)))

17 Январь 2012, 18:35
avatar
G.Bedarevpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Неплохо бы и без галстуков и в спец закрытом блоге, но тут ответ даме что хочет пробовать себя в разных жанрах. А тем кто хочет найти работу неплохо бы определиться с тем что у него лучше получается и предлагать себя в выигрышном для себя жанре.имхо

17 Январь 2012, 18:42
avatar

А, в этом смысле))). Ну да, редкий случай, чтобы кто-то более трех жанров охватил… не в смысле попробовать конечно — пробовать можно что угодно, а вот реально работать…

17 Январь 2012, 18:53
avatar
STANiSLAFF
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Ой! приятно ощутить себя «редким случаем»…

ну. вот — я, владея более, чем 12ю жанрами — при помощи всех их (за 22 года боевого опыта) — честные деньги зарабатывал.

— и при каждом удобном случае — не только стараюсь закрепить и улучшить достигнутое, но и овладеть новыми жанрами — это не только ВЫГОДНО, но ещё и дико интересно!

так что жэ теперь, по Вашему — давайте ограничим меня до трёх жанров, только потому, что «нас таких» — на сайте мало-???!!!

чего это за совковая уравниловка?

18 Январь 2012, 21:00
avatar
Эле
G.Bedarev
0

Дело в том, что я могу думать, что у меня получается что-то одно, а заказчик заходит в портфолио и указывает совсем на другое, говоря, что искал именно это. Лишать его этого выбора? И не соваться туда, где не моя специализация?

Но я на Фрилансе находила работу, делая то, что прежде никогда не делала. И меня выбирали из нескольких, при равенстве цены.

Всегда приходится делать что-то в первый раз, не попробуешь — не научишься…

А здесь я пока работу не находила. Зато здесь есть на что посмотреть, есть высокий уровень, на который следует равняться.

Если всвязи с коммерцилизацией сайта придется уйти, то мне будеть очень жаль. Здесь интересно и есть дух творчества

18 Январь 2012, 02:59
avatar

Разве что по жанрам стоит разложить… да и то тэги уже есть, да и мало кто в 1–2 жанрах подвизается, универсалов много. Остальное вообще зря, кмк.

17 Январь 2012, 16:11
avatar
G.Bedarevpro
Володькина Елена
0

Тэги все время меняются согласно поступлению новых работ и отыскать эти самые тэги сложно, так они задвинуты.

17 Январь 2012, 18:06
avatar
G.Bedarevpro
G.Bedarev
0

И там все перепутано с совсем слабыми работами. Поиск усложнен.

17 Январь 2012, 18:47
avatar

да, есть такое…

17 Январь 2012, 18:53
avatar

Хорошо бы найти способ перекрыть доступ на сайт спамерам и прочим всяко-разным дебилоидам, которые запоганивают сайт невразумительной хренью. Такое впечатление, что в последнее время они размножаются. Брачный сезон, что ли???? Вот, полюбуйтесь:http://illustrators.ru/posts/commune-kommunahttp://illustrators.ru/posts/tstsuktsuk

17 Январь 2012, 19:58
avatar
Сью
Ковалева Ольга
0

может это внепланетный разум)))

17 Январь 2012, 22:10
avatar

угу. так вот они какие — предвестники апокалипсиса. 2012год все-таки…)))

17 Январь 2012, 22:18
avatar

А вообще-то «Лучшее-враг хорошего».

Сейчас всё как надо работает, а любое реформаторство приведёт к бардаку (пример ссср-россиия образца 1985–1993 года:(()

18 Январь 2012, 21:17
avatar
G.Bedarevpro
Юрий Сперанский
0

В СССР при издательствах существовали Профгруппы, тина профсоюзов и члены их заключали Профдоговоры с издательством

19 Январь 2012, 15:23
avatar
G.Bedarevpro
G.Bedarev
0

Колдоговоры!

19 Январь 2012, 17:23
avatar

Из раздела «любители» или какой там аналог будет, блоги работодателей и раздел предложений по работе сделать не то что недоступным, но и невидимым блин:))))

(заглянул в раздел и прошел по портфолио претендентов… капец нафиг)

19 Январь 2012, 03:28
avatar
boapro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Кстати, может и да.

Это может быть по идее и одновременно стимулом — доступ к коммерческой стороне ресурса.

19 Январь 2012, 03:38
avatar

ну, а смысл, не допускать быть на виду и при этом дать возможность пастись где ни пападя))))

19 Январь 2012, 03:58
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Интересно, а следы их жизнедеятельности видны будут?)))

Кстати, написано в зоне рф скоро откроется сайт, это к нам имеет отношение?

19 Январь 2012, 12:38