Первый снег: Национализм и бытовое хамство

Main  pi0nlcffye

Всем доброго дня!

Просто делюсь инофрмацией. Компания "Первый снег". Очень крутые ребята. Подробная инфа здесь: https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1145476149323_5408312333_OOO-1-SNEG

На самом деле - два человека Алёна Петрова и Алексей Гордиенко. Заказывают новогоднюю упаковку. Платят аж 20-25 тыс. за дизайн+3D+ исходники. Требуют исходники по слоям (шоб даже штанишки и шапочка на отдельном слое), полную передачу ВСЕХ прав навсегда.

2 года назад пришлось вернуть им предоплату из-за неадеквата. Вчера позвонил Алексей, уговаривал продолжить сотрудничество. Скинул "ТЗ". Я ответил. Вежливо, корректно, описав подробно условия и цены. Вот, что получил в ответ (копия входящей почты, синтаксис, орфография и пунктуация полностью сохранены):

 

"Владимир, может быть и не стоило копипастить эту заготовку.
Мы платитм нормально. Мы оформляем свои заявки нормально.
И обороты у отнюдь не миллионы рублей в месяц. 
В чём наши задачи противоречат вашим принципам? Я тоже вечером пью! Да. И в этом не отличаюсь.

Я же по дружески пригласил Вас к обсуждению. Зачем Вы так?

Извините!

___________

Володя меньше пейтье. Несёт.
Ведь это вы из-за мкада.
Мы уже давно здесь.
А от Вас несёт.

___________

ты читала его письмо? я не читал.
  это просто смешно. да к сожалению речь дурачка

 Он постарался написать, какой он по сравнению с нами крутой - это от
 слабости. Сильный Кайрат Базарбаевич никогда такую бредятину не
 напишет.
 Даже Ерлан Айманович не напишет.
 Мы с тобой еще в 2014 году эмоционировали, а сейчас это похоже на речь
 дурачка.

 есть тем не менее доля бреда писать такие длинные письма

 Резаев очень старался обосновать, почему онхочет написать нам нет.
 Мне откровенно говоря пофиг на Резаева.
 Это он не нам отказал, отказал он себе в возможности с нами работать и
 корректно вести дела.
 Ему даже пришлось похвалиться, что он живет в Москве.

 Надеюсь, у него все будет хорошо. Если у него дела идут хотя бы на 10%
 от того, что он пишет. Буду за него рада."

__________

Вот так. Если хотите получить две копейки и ушат грязи - это ваш клиент :-).

И маленький коммент. Я просто не могу пить :-). Физически. У меня острый тромбоз и я уже год сижу на антикоагулянтах :-). Больно, дорого и очень трезво получается :-).

Если бы я был в другой стране, я бы призвал всех присоединиться к бойкоту токсичного клиента с хэштегом #metoo. Но я понимаю, что сам виноват и в комментах увижу еще пару ушатов тех же "фиалок" :-).

Поэтому, сразу говрю, комменты читать не буду.

По работе с "Первым снегом" - решайте сами. Я просто поделился.

Мне - 48 лет. Из них 25 я делаю дизайн. Даже бандиты, чиновники и бизнесмены, в том числе в 90-х,  так меня не оскорбляли :-). Кстати, я русский не только по паспорту :-). Но за другие национальности мне лично обидно. Серьезно? Так разве можно? Сейчас, вроде 21-й век и мы не в нацистской Германии.

Все, кто пытается оскорбить других людей по национальному признаку или на бытовом, хамском уровне, по моему мнению - просто уроды.

Всем хорошего дня!

 

Комментарии43
avatar

Вот ещё бы разверстать это, чтобы ясно было, кто что писал. Порядок писем прямой или обратный?

А пока всё это вызывает законный вопрос «Кто все эти люди?!»

30 Ноябрь 2018, 20:56
avatar
Минченко Татьяна pro
Кобозев Вячеслав
0

Он комментарии не читает, написал же)

30 Ноябрь 2018, 22:40
avatar

У меня был клиент, которого поначалу я считала вполне адекватным, пока он доверительно не поделился, что если ему не нравится кто-то, с кем приходится работать, он мысленно посылает в него (цитата) "струю поноса". Ппц, что иногда в головах творится у людей. как они с этим живут? ))

1 Декабрь 2018, 00:46
avatar
Кобозев Вячеслав
Лиза Эльманович
2

>как они с этим живут?

Как и все остальные. Любого человека ковырни, много чего наковырять можно. Особенно у творческого. Кто-то это подавляет, кто-то принимает как есть. Издержки работы сложного мозга. «Струя поноса», возможно отсылка к мему «лучи поноса».

1 Декабрь 2018, 08:21
avatar

Ну и что Вы реагируете... ясно же, что специально оскорбляют, чтобы задеть. Им и не важно какая у Вас национальность. Таким не стоит и отвечать.

1 Декабрь 2018, 02:28
avatar
Кобозев Вячеслав
Виктория Вагнер
1

Вика, обычно оскорбителю нет дела до того, чтобы стараться и _специально_ оскорбить. Это лишь реакция и вымещение собственной обиды, неудовлетворённости тем, что не получилось как хотелось, переадресованная агрессия и т.д.

-

Специально оскорбить может скорее человек, который на деле про вас ни дурного ни хорошего не думает, а просто манипулятор.

1 Декабрь 2018, 08:24
avatar
Виктория Вагнерpro
Кобозев Вячеслав
1

Ну я просто из своего опыта замечаю, что есть товарищи которые изощренно выплескивают свое недовольство, при этом наслаждаются и импровизируют в попытках унизить...а просто порывы гнева обычно внезапны. Таких злит больше всего когда на них не реагируют. Тем более я так понимаю, что автору нельзя нервничать.

1 Декабрь 2018, 16:33
avatar

Была у меня тоже не очень адекватная заказчица пару лет назад :). Уже давно бы забыла этот случай, если б не была замешана неизвестная коллега по цеху. Ничего, как говорится, не предвещало беды, нарисовала тетеньке картинку, цветок ванили в букве V, для использования торговой марки и этикетки, туева хуча правок как обычно, получила расчет 5 тыр. и забыла о ней на полгода. И вот случилась у нас неприятность - грипп с осложнением, сына в больницу с пневмонией, а я просто с тяжелой формой бронхита дома. Связалась с заказчиками, что мол простите, в срок не уложусь, или ждите или передавайте другим, и отползла от компа на несколько дней. Когда наконец заглянула в почту, мама дорогая!, несколько писем от этой забытой давно заказчицы: "Надежда, у меня к вам задание, итд....", потом: "Надежда, что вы от меня прячетесь".....", следом: "Надежда, нашла другую новую исполнительницу, в отличие от вас заслуженная художница (регалии на две строки), она открыла мне на вас глаза, вы не рисовали, а скачали цветок ванили со стока, вы мошенница...." Нормально думаю, цветок ей переделывала несколько раз, сначала: "невзрачный он какой-то, сделайте как орхидею, все равно никто не поймет", потом: " а вот картинка Ольги Дроздовой с лилиями, закрутите лепесточки как там" и тд, и после всей этой эпопеи я оказывается украла :)))). Пишу ей в ответ, что высылала ей в слоях, что если откроет фотошоп может сама убедиться что сделано мной. Получаю ответ: "Не знаю ни про какие слои, заслуженная художница сказала, я ей верю, и берет плату гораздо меньше, не такая крахоборка как вы". :))) Ну вот, и что за заслуженная такая, мммммм...., ладно, художница на этом ресурсе завелась, которая марает имя другого художника, чтобы получить заказ, надо сказать за очень небольшие деньги.

3 Декабрь 2018, 07:03
avatar
Кобозев Вячеслав
Надежда Бусарева
4

Что касается заказчицы, то это тоже, кмк, сорт переадресации недостатка внимания к персоне, недостатка ощущения собственной значимости.

А насчёт художницы — почти про любую работу можно сказать, что вот тут недоделано, вот тут примитивно, вот тут шаблонно. Однако, адекватным будет сначала спросить а за какие деньги это делано и сколько было правок. И когда цифра 5к станет рядом с десятком правок, можно будет смело заявить «скажите спасибо, что вас вообще нахер не послали.

3 Декабрь 2018, 10:22
avatar
Надежда Бусареваpro
Кобозев Вячеслав
1

Вячеслав, одно дело критика, неприятно конечно, но иногда за дело, а другое обвинить в мошенничестве, мол скачала и продала как свою. Ну и к слову, там кроме правок еще одна работа была, которая не понравилась, плюс бонусом несколько фото с коробками, на который нужно было наложить этот рисунок и шрифт подобрать. Так что суперхудожнице, которая необдуманно порочит своих коллег, чтобы урвать заказ, думаю пришлось не сладко, не скрою, даже немного позлорадствовала.

3 Декабрь 2018, 11:56
avatar
Кобозев Вячеслав
Надежда Бусарева
1

согласен, суперхудожница получит свою порцию нешоколада :)

3 Декабрь 2018, 12:50
avatar
Александр Лебедевpro
Надежда Бусарева
0

ИЗУМИТЕЛЬНО

3 Декабрь 2018, 11:09
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Надежда Бусарева
2

прошу прощения, можно влезу. Сразу скажу, что не я эта художница, чтобы не подумали. Лет 8 назад ко мне тоже поступило предложение этикетку нарисовать, не помню, по-моему вода какая-то была,....с ванилью! спустили образец конкурентов, что-то они там не поделили, заказ кстати за ними остался, в конце концов они его отвоевали. Чё хочу сказать, там ваниль была нарисована,...травка типа мяты....полезла я справочник поинтересоваться и да! ваниль это орхидея и растет как лиана.

3 Декабрь 2018, 13:44
avatar
Надежда Бусареваpro
Ирина Егорова (Irch@)
0

Да я знаю что орхидея, просто бледно-зеленая с тонкими лепестками, а пожелали по виду ближе к обычной декоративной :)

3 Декабрь 2018, 15:49
avatar
Виктория Вагнерpro
Надежда Бусарева
0

В этом и вопрос... рисовать то, что хочет заказчик.... вроде бы логично. Или заниматься просветлением, что такое ваниль...надо ли оно заказчику

3 Декабрь 2018, 17:12
avatar
Есаулов Ильяpro
Виктория Вагнер
2

Насколько понял тут не так всё явно.Исправить в угоду заказчику...нес ложно и практически подавляющее большинство из нас.....плюнув..делают то что хочет заказчик.Но насколько я понял,одной переделкой дело не ограничивается..тут случай когда как ни сделай,всё равно будешь не прав.По моему речь именно о таком случае.

5 Декабрь 2018, 08:51
avatar
Виктория Вагнерpro
Есаулов Илья
1

вот я тоже так подумала....сделаешь, что просят, потом ты виновата ..потому что ваниль не так выглядит, скажешь , что это не ваниль опять виновата, потому что как выглядит ваниль на самом деле заказчику не нравится и он хочет свою фантазийную ваниль. А потом опять ты виноват, потому что надо было настоять на своем....а будешь настаивать не заплатят вообще....замкнутый круг...

5 Декабрь 2018, 16:53
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Виктория Вагнер
1

не согласна, заказчик отвечает за то, что предлагает и если вместо орхидеи нарисована мята, то он - идиот и не профессионал. Любознательные покупатели смеяться будут над ним.

5 Декабрь 2018, 10:20
avatar
Кобозев Вячеслав
Виктория Вагнер
1

Я думаю так.

Если это какая-то энциклопедическая иллюстрация или на этикетку приправы, то нужно соответствие с реальностью.

Если это чисто эстетическая картинка, то там может быть хоть ваниль в виде носорога.

Если заказчик изначально ничего не сказал про форму носорога, а потом вдруг, то спокойно говорите о дополнительном задании за дополнительные деньги.

-

Заниматься ли просвещением заказчика? Я поступаю так: если у меня есть на это силы, желание и подозрение, что заказчик послушает и результат (что самое важное) будет от этого лучше, то кидаю «пробный шар». Если человек дальше готов выслушать и поучиться, продолжаю, а не надо — промолчу. Время, чай не казёное.

5 Декабрь 2018, 17:27
avatar
Виктория Вагнерpro
Кобозев Вячеслав
0

ну все равно поставить в известность заказчика что это не ваниль а носорог надо иначе будет потом рассказывать, что это Вы так нарисовали. Если подумать то тут речь уже о репутации иллюстратора пойдет....как писала Ирина... будут же и другие люди...не думаю что, подобный заказчик будет им говорить, стуча кулаком в грудь, что это он так захотел. С другой стороны будут всегда те... от чьей критики не уберечься... и если Вы даже нарисуете портрет ванили во всех ракурсах и со всеми прожилками, то все равно они будут фыркать что это не ваниль. Но с договором спокойнее.

5 Декабрь 2018, 17:55
avatar
Кобозев Вячеслав
Виктория Вагнер
0

В наше неспокойное время, лучше прям под иллюстрацией писать, что имел в виду автор, а чего не имел в виду и что придумал заказчик.

6 Декабрь 2018, 20:04
avatar
Виктория Вагнерpro
Виктория Вагнер
0

Вывод: аккупатно подстраховаться сказав (или спросив в зависимости от нрава заказчика) сразy что будет если мнения на иллюстрацию не сойдутся... и привести подобный пример. Заказчик должен перенять последствия за свой выбор на себя....можно прописать в договоре этот пункт.

5 Декабрь 2018, 17:49
avatar
Виктория Вагнерpro
Виктория Вагнер
0

"аккуратно"

5 Декабрь 2018, 17:56
avatar
Есаулов Ильяpro
Надежда Бусарева
4

коллега открывшая глаза на полстраницы регалий.....мразь!Земля круглая..вернётся твари тем же концом по тому же месту.

3 Декабрь 2018, 13:56
avatar
Надежда Бусареваpro
Есаулов Илья
0

Илья, думаю она все осознала еще тогда, в процессе работы с данной заказчицей :)

3 Декабрь 2018, 15:59
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Надежда Бусарева
0

Слушайте! Я помню, Татьяна Доронина описывала в точности такую же ситуацию, в ноль! Может это один и тот же персонаж?!))

5 Декабрь 2018, 10:10
avatar
Елена Атаева
Ирина Егорова (Irch@)
0

ну Татьяна Доронина вроде была в курсе, кто)

правда, держала это в строжайшем секрете

5 Декабрь 2018, 20:01
avatar
Надежда Бусареваpro
Ирина Егорова (Irch@)
0

Ну тогда это патология какая-то, абсолютное отсутствие совести у человека. Одно дело болтануть не подумав, другое когда человек методично несколько раз применяет такой прием

6 Декабрь 2018, 16:56
avatar

Кто там про совесть сдуру ляпнул? Это понятие из душ и лоботомированных мозгов давно вытравливается всей мощью сил и средств западной "цивилизации"...Скоро за одно это слово будут тюремный срок давать.

6 Декабрь 2018, 17:21
avatar

Было дело, когда то рисовала иллюстрации. Рисовала не напрямую на заказчика, а через посредника. Сотрудничали года этаки 1,5. Когда я узнала кто заказчик, и что я получаю копейки, решила выйти на прямую. Начали обсуждать оплату и все такое. И тут заказчик задает вопрос знаю ли я этого человека (посредника) , я ответила что да. Заказчик мысленно послал меня лесом, и сказал что мои работы стоят аж 0 руб. Походу подумал, что работы своровала ,что ли. Писец как обидно было. На этом посредников шлю лесом.

13 Декабрь 2018, 21:28
avatar

Я вот не очень пойму. Если вас копейки устраивали, то в чём проблема? А если не устраивали, об этом стоило говорить или не работать на такого посредника. Как бы обидно не звучало, но если человек в отличии от вас может выцыганить тройную цену, это не ваш навые а его.

13 Декабрь 2018, 22:28
avatar
ChepAlina
Кобозев Вячеслав
0

То что он посредник я узнала не сразу, Меня не копейки не устраивали, а то что он выставил потом свои иллюстрации, под своим именем. Так как из неопытности прошлых лет, я подписала договор, о том что я не могу выставлять свои работы в портфолио на 10 лет, и права принадлежат ему ( я не про авторские) Вот так я сглупила.

13 Декабрь 2018, 23:42
avatar

Не скажу, что подобные условия договора невозможны, но оплачиваются они отдельно и дорого. При этом никакой договор не может вам запретить ответить утвердительно на вопрос «вы автор?»

13 Декабрь 2018, 23:45
avatar
ChepAlina
Кобозев Вячеслав
0

На счет "отдельно и дорого" увы, такого не было. Когда писала этому посреднику, о том что мне не нравится что он подписался своим именем, никак не среагировал и я у него везде в ЧС стала.

14 Декабрь 2018, 00:09
avatar

Здесь есть маленький нюансик. Этот посредник не имеет права указывать собственное авторство под вашими работами. Договор здесь не имеет силы. Авторское право неотчуждаемо. Он нарушает закон. Если же он указывает, что все имущественные права принадлежат ему, то да, право такое он имеет.

14 Декабрь 2018, 00:17
avatar
ChepAlina
Юрий Жеребцов
0

А разв договор авторства и имущественных прав это не разные договора? На сколько мне известно по поводу имущественного договора, это то что работу (иллюстрации) могут сотни раз перепродавать, но не более.

14 Декабрь 2018, 01:23
avatar

Я не о договоре говорил, а о несоблюдении закона об авторском праве. Когда говорят о договоре о передаче авторских прав, то имеют в виду, обычно, имущественные права. Не может человек, не создавший произведение, называться автором. Это нонсенс. Еще раз: авторское право неотчуждаемо. Вы могли договариваться о том, что авторство не разглашается. Конечно, могли и о том, что по каким-то причинам автором будет называться тот человек. Если это было в договоре, то да, он может себя так называть по договору. Правда, закон это, все равно, нарушает.

Что же до договора, так форм может быть много, какой между собой захотите заключить, такой и составите.

14 Декабрь 2018, 07:54
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Юрий Жеребцов
0

"Если же он указывает, что все имущественные права принадлежат ему, то да, право такое он имеет."

В этом нет смысла, потому что договор подразумевает штрафные санкции, а если автор начнет где-то выкладывать в портфолио свои работы под своим именем, то этот приобретатель ничего не сможет с ним сделать, потому что закон говорит об обратном.

28 Декабрь 2018, 20:19
avatar

ChepAlina

"Так как из неопытности прошлых лет, я подписала договор, о том что я не могу выставлять свои работы в портфолио на 10 лет, и права принадлежат ему ( я не про авторские) Вот так я сглупила"

И еще вы сглупили когда в это поверили. Авторское право неооторжимо и вы не можете продать его, как кто-то ее может его купить. Также как и право на обнародование своих работ и право подписывать из своим именем. Вы вообще закон об авторском праве читали? На вас тупо и нагло наехали, совершенно неправомерно. Вы имеете полное право послать этого покупателя в далекие степи.

14 Декабрь 2018, 06:42
avatar

"Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Одинаково защищены обнародованные и необнародованные произведения"

Законом об авторском праве 1993 года признаются и личные неимущественные права и имущественные права. Личными неимущественными правами автора являются:

Право авторства: право признаваться автором произведения, в том числе право на отзыв своего произведения.

Право на обнародование: право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме, включая право на отзыв.

Право на имя: право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно.

Право на защиту репутации автора: право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора.

Имущественные права включают в себя:

Право на воспроизведение: в том числе право делать трёхмерные копии двумерного произведения (например, произведения архитектуры)[29], или право сделать двумерные копии (например, фотографии) из трёхмерной работы.

Право на распространение: распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и т. д.

Право на публичный показ: право на всеобщее обозрение[31].

Право на перевод и адаптации.

Право на передачу в эфир: сообщать произведение для всеобщего сведения путём передачи в эфир.

14 Декабрь 2018, 06:43
avatar

Статья 1227. Интеллектуальные права и вещные права

1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности и иных вещных прав на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.

2. Переход права собственности на вещь не влечёт переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного абзацем вторым пункта 1 статьи 1291 настоящего Кодекса.

14 Декабрь 2018, 06:50