Очень нужен совет!
Конкурс детского творчества в этом году посвящён Гребенникову Виктору Степановичу. Ребёнок нарисовал его картину почти один в один… Награждать или нет? Вот в чём вопрос…
Суть в том, что, как я уже написала, конкурс посвящён Гребенникову В.С. (Юбилей в этом году, хоть и печальный…)
Так вот ребёнок нарисовал практически один в один с картины Гребенникова…. И что делать? Награждать? Так ведь плагиат как бы…. Не награждать? Так сами же просили посвятить Гребенникову…. Мозг кипит, в общем….
Картина Гребенникова В.С.
http://s019.radikal.ru/i628/1203/78/0cb3947537d0.jpg
Рисунок ребёнка (14 лет)
Всё-таки здесь:
Рисунок ребёнка:
Оригинал автора:
думаю, в 14 лет уже должен бы что-то свое придумывать, а не драть сюжет один в один. Но это мое субъективное мнение, конечно…
Но хотел-то он как лучше…. И под впечатлением от картины….
Хорошо, что конкурс не Малевичу посвящен. Тогда все было бы гораздо сложнее.
:-))))
Я бы не сказал, что вышло один в один. В 14 лет можно было бы более похоже срисовать.
Сергей, да тут не вопрос насколько хорошо срисовал, а в том награждать или нет….
С фотографиями мы давно для себя вопрос решили — городскому ребёнку просто негде больше взять исходник и если это творческая обработка — пускай! Если просто срисовано с чужого рисунка — не поощряем никак (если только не прошляпили и видели первоисточник когда-то…). Но вот теперь-то чего ж делать-то?????
Нет, не награждать!
Iren@, спасибо за участие:-))
А мне, кажется, что хоть как-то поощрить ребенка надо. На самом деле 14 лет — это не такой уж и взрослый, может, согласно своей детской логике, он решил, что это самый лучший вариант — срисовать близко к оригиналу.
Да ещё и ошиблась сослепу… 12 лет, конечно…..
Спасибо, Larisa, всё пойду посплю, может прояснит в голове через 4 часа….
Ту весь вопрос в том как именно, и какие именно условия конкурса были выдвинуты, если они (условия) предполагали перерисовку (или же, скажем, обыгрывание) сюжетов картин Гребенникова, то тогда какие могут быть тут вопросы? Смотрите, анализируйте, сравнивайте с работами других участников и выбирайте кого какими призами награждать. Ну, а если это не входило в условия конкурса то здесь стоит растолковать претенденту своё решение отказать ему в первенстве, и выбирать победителя из других претендентов
Дмитрий, А, спасибо, но в том-то и горе, что в Положении было просто сказано, что посвящается юбилею, а про перерисовку ни мур-мур…
Видимо, в итоге сделаем отдельную номинацию (ещё одну! меня придушат….) и как-то без мест спец-призы сделаем…. Они же хотя бы позаботились узнать КОМУ посвящён конкурс…. Что он сделал…. Чем знаменит и т. п.…. Думаю, это нельзя совсем никак не отметить….
«один в один» громко сказано. Плагиата не вижу, это скорее работа-посвящение. Наградить, думаю можно, единственное только — надо дать ребенку задание, чтоб сам сказал пару слов о своей работе и логично обосновал, почему у него аналогичный сюжет.
Тагир, спасибо, а вот это хорошая мысль! Попрошу ТВшников, чтобы проинтервьюировали обязательно!
точно!
хорошая, конструктивная и добрая мысль
Ребёнок старался и как я понял выйграл потому что ничего лучшего никто не нарисовал.
1) он нарисовал по своему.
2) в условиях конкурса не говорилось о том что нельзя перерисовывать картины художника.
Ну нет, нарисовали массу всего прекрасного, как обычно….
Да вот хоть, например:
А вот про перерисовку картин и правда — не подумали написать….
если оценивать уровень мастерства или владения кистью, то награждать, все великие художники в мастерских копировали сначала сюжеты учительские и библейские…многие из художников во всяком случае….и вообще первый этап это научиться красиво срисовывать, в 12 может еще допустимо…
а вот если задание было творческое и начиналось словом «придумать» да еще «космическую насекомую» то…не награждать…
Ignoramus, спасибо,
Конкурс вообще ежегодный и называется «Дикие животные родного края», а последние года 4 мы вводим каждый раз посвящение чему-нибудь, то водным обитателям, то зоопарку Джеральда Даррелла, то, вот насекомым (т. к. Гребенников энтомолог с мировым именем)…
:-)))
ignoramus:так-то оно так,
только ученические «копировальные» работы не предназначены для участия в конкурсах)
нема за що награждать… содрал, да еще хреново — ни художника, ни ремесленника…
Как нам говорил преподаватель в институте: «Хоть обложку моей книжки посмотрели — уже счастье:-)). Так на экзамене и скажете на мой вопрос — какого цвета учебник? Красного! Пятёрка обеспечена — вы его хоть видели….»
В нашем случае, ребёнок хоть узнал о ком речь и почему его юбилею посвящается…. не в качестве рисунка ж дело…
Плагиат нужно сразу пресекать, я против награждения, а то что он срисовал картинку, еще не значит, что ребенок ознакомился с творчеством этого автора.
И я б не советовала)) вспоминая себя в таком нежном возрасте, могу предположить что это может быть эксперимент со стороны ребенка — и легкий путь сделать симпатичную картинку к выставке и проверка взрослых «на вшивость», а «вдруг прокатит'
Lain, Natalia Shapoval, спасибо за участие:-))
Нет, тут не тот случай, я эту студию хорошо знаю — и руководителя и детей, и точно знаю, что хотели как лучше…. Исключительно наша вина, конечно, но нам и в голову не пришло, что именно такой казус получится и что надо указать отдельно — не надо копировать его работы…. В общем то, в Положении указано насчёт срисовывания, но ниже и не в том месте, где про посвящение Гребенникову….
P. S. Мы уж вроде бы и так всё прописали/расписали, но вот, например, указали, что «формат работ до А2, оформлять в паспарту» и т. п.….. Так мне звонят и спрашивают, а если работа А2 формата паспарту же не нужно?…. Я — ??????? Объясняют: Ну, до А2 в паспарту, а само А2 же не надо……… То есть надо было ещё и написать в скобках ВКЛЮЧИТЕЛЬНО по А2 паспарту клеить на работы…… В общем….
Ка же я любила Гребенникова в детстве, он целый мир открыл, такой необычный. И картин у него много, замечательные, точные, масштабные. Помню как меня поразил шмель ТАКИХ размеров)). Меня кроме самого факта копирования больше смущает, что была взята самая известная работа — как раз та, что на обложке. Т. е. дальше искать зачем — вот она на поверхности. Ну и вы сами, конечно, виноваты, что не обговаривали плагиат. Ну, все бывает первый раз.
Anna Skansen, спасибо:-))) я его книгами «Мой удивительный мир» и другие просто зачитывалась…. И до сих пор люблю… А его макропортреты — это вообще нечто…. Кстати, на сайте bronzovka.ru размещена его последняя книга «Мой Мир» и там вся его жизнь…. И картины, конечно. И про открытия и много чего, в общем, интересного…
В МАХЛЕ более мелкие дети делают более качественные копии, ну типа учебный процесс… При этом на просмотре заставлят прикладывать оригинал и подписывать, что это копия ИВАНИВАНЫЧА.Это не выставочная работа! Научить копировать ребенка с хорошими ручками- это фигня. Тем более в 14 лет!!! Я бы даже не выставляла
Наталья! Может потом выставите немного лучших работ отдельным блогом!!! Конечно интересно было бы всё посмотеть….
С моей дочей в худ школу ходила девочка, которая делала копии голландцев пастелью еще лет с 9 (ну для 9- классные), ее мама умудрялась иногда продавать эти работы по 10000 и еще она возмущалась, что на выставках всё куплено, раз работы ее дочери не берут призы
Я кимова Ирина и ЗУЕВ ИГОРЬ!!!, спасибо:-)))))
Я попытаюсь, я попытаюсь….. Сегодня отсняла-таки последнее, уже разложенное жюри… Из-под рук рвали уже на монтаж, надеюсь, не запутаюсь при обработке…. Возрастные группы в некоторых номинациях перепутали немножко — я чуть с ума не сошла пока распутала……
Согласна, просто самый легкий путь ребенок выбрал. Нашел первую же картинку — а дальше вообще можно не думать.
Меня такие дети бесят. Блин, и что я в педагогическом вузе забыла…
Не надо, в общем, его награждать, мне кажется.
не, ну для себя нарисовал и хорошо, нафига на выставку ЭТУ работу…
Бзиза, спасибо за участие:-)))Не-не…. Я там выше написала — не тот случай:-)))))
Если бы это был дошкольник — тогда, конечно, наградить надо было бы, но 14 лет это уже, простите, взрослый человек! Малыши часто срисовывают то, что им понравилось, и это нормально, но в 14 лет пора бы мыслить самостоятельно, по крайней мере в творчестве. Если это копия, то копия очень плохая и награждать тоже не за что.
Неужели на конкурс так мало прислано работ, что наградить больше некого?
Кира Скрипниченко, спасибо за участие:-))))
Да почему ж некого???? Опять около 270 мест будет… (7 номинаций по 6 возрастов… 1 первое, 2 вторых, 3 третьих…..) Почему меня комитеты (по экологии и культуре) и пилят каждый год по шее…. И, наверное, правильно делают… 2 часа церемония длится……P. S. лет 12, это я ошиблась, но не важно в данном случае….
Награждать.)))
Вот почему. Источником вдохновения может быть любое произведение искусства. Просмотренный фильм (у меня в детстве почти все работы были под впечатлением от фильма). Музыка (в детстве нарисовал иллюстрацию к песне «Ой, да не вечер, да не вечер»). Прочитанная книга. Радиопостановка. и пр. И в том числе картина другого художника. И здорово, что это не точная копия.
У Пикассо такие ремиксы, например к «Менинам» Веласкеса висят в лучших музеях мира.)))
Вячеслав, спасибо!!!!!!! :-))))))))
На дошкольника не похоже. 14 лет — верю.
12 лет:-)))
Награждать! Согласна с Вячеславом Люлько, даже добавить нечего!p. s. пусть у ребенка будет радость от конкурса, взрослых проблем ему хватит в будущем!
а почему вы забываете про других детей….Тогда всех награждать, а всех -нельзя, увы!
АzazElla, спасибо за участие! Как говорит руководитель кафедры экологии в ЮНИОРе (бывший Дворец Пионеров) «Не будем экономить на детях» и я с ним согласна:-)))
Я тоже присоединюсь к награждать или хотя бы выделить.
И может быть по российским понятиям это не ребенок, но у нас 14 лет это еще ребенок. Я думаю тут была проблема с обьяснениями условия конкурса и ребенок воспринял это по своему. Нужно было «восхвалить» художника, вот он и выразил это так как сочел правильным, попытался создать идентичную работу той которая была самая известная.
И учить в будущем не копировать это уже отдельная история. Наказав или не заметив сейчас, в таком возрасте особенно, мы как раз и создаем запутанного, циничного и самокопающегося взрослого в будущем.
да, Маша, хотя бы — выделить… а потом объяснить, что плагиат не есть хорошо…. ему — 12 лет! согласитесь, что есть разница, между 14-ю и 12-ми?
Elfies, Елена, спасибо за участие:-))
Согласна с Вами:-)))
так посвятить картину — не значит передрать (другое дело, если он бы использовал сюжет Гребенникова в своей оригинальной работе, так сказать, «картина в картине»);
не надо награждать!
какой вывод из этого сделают другие участники?
это будет как пинок в душу тем, кто придумывал свои собвственные сюжеты (другой вопрос, что не так технично и натуралистично это сделал)
можно отметить её как «за внимание к наследию автора», «свою интерпретацию сюжета автора», «вариацию на тему» или что-то в этом роде
вообще обычно же выставки проводятся с отобранными работами, а награждают в номинациях (или 1–3 место), остальные просто участники выставки и не каких обид) работа не плоха сама по себе, но наверняка есть работы к которым более творчески подошли). А если уж отмечать, тогда уж всех участников (грамота, сувенир, чем они хуже?)Возможно изначально условия конкурса некорректно были написаны….вот
Яковлева Ира, спасибо за участие:-))) Отмечаем Дипломами участников всех. :_)))
Наградить конечно же надо!!! Старался, да и не плохо,
вот только сделать номинацию в конкурсе «КОПИЯ» -И ОЗВУЧИТЬ НА ВРУЧЕНИИ ДИПЛОМА!!!
Анастасия, спасибо за участие:-)))
Может быть и такой вариант в самом деле:-))
Случай вспомнился из школы, не из художки. Мне как раз, наверное, лет 12 было. К этому случаю он отношения не имеет, а больше к трепетности детской души.
На уроке литературы иллюстрировали «Спящую царевну» Жуковского. Живопись я уже тогда не очень любила, фломиками больше нравилось рисовать… И вот как же мне было обидно, что оценку снизили только за то, что я не акварелью рисовала, а фломастерами…хотя по живописности было ничуть не хуже:-(На всю жизнь запомнила…
Вот-вот! С художниками, с ними надо всё-таки бережно…. Ну, не такие они толстокожие с детства…. Вчера как раз случай был на занятии по керамике — девочка Элина не той краской свою чудную глиняную рыбу покрасила… вместо старой бронзы розовой (они ж жидкие почти одинаковые, а надпись на боку баночки она не прочитала…). Так бедный ребёнок так рыдал! Жалко было смотреть…. Её уж все утешали-утешали, а она никак — как подумает, что будет не так, как она намечтала, только пуще заливается: «Я всё испортила….». Насилу успокоили…
если ничего другого стоющего нет-можно, конечно, наградить. Но ребятам, которые честно рисовали свои собственные работы будет обидно. Причём надолго.
Александр гадуткин, спасибо за участие:-)))
Я там выше написала:-))))
А нельзя каким-то отдельным призом наградить или отметить?
Sonik, спасибо за участие:-)))
Можно:-)). Я там выше написала:-))))
наградить фотоаппаратом=)
Petrulenkov Den, спасибо за участие:-))
Не дают они (фотофирмы:-)), хххады фотик! Говорят — у Вас не по профилю нашему:-))))))
у нас тут прям худсовет образовался)
Lizardie, ага:-)))) И эфто здоровско! :-)))))
У меня тут даже коварная мысель зародилась еще обратиться уже по другому поводу:-))). У нас ведь одна из номинаций уже третий год «Певцы родной природы» (иллюстрация к произведению Новосибирского/Сибирского писателя о природе)…
Уж просто в блог-то точно выложу — любопытно узнать что скажут профессионалы о творчестве детей-иллюстраторов (не копираторов!!!! :-))) Тока отдышусь:-)))))
по рукам настучать легче всего. объяснить ему надо, почему копировать лучше фотоаппаратом, а не кистью. и не награждать, а какой-нибудь поощрительный сувенир вручить. парень наверное имел цель тот же сюжет за мастером подправить. ведь так иногда хочется довести линию до конца в набросках пикассо.
Михаил, спасибо за участие! :-)))
Вот точно подмечено — правда хочется «исправить» ! И вообще перерисовать, чтобы «моее было» по выражению Марины Цветаевой…. Только она о стихах, но тут, я думаю, тот же случай! Почему нет?
А про сувенир — ага, выше написала:-)))))
Наталья, Вы большой молодец, столько сил, души и времени вкладываете в деток!))) Успехов Вам)))
Natalia Shapoval, спасибо Вам:-))))
Наградить Обязательно! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Вы просто убъёте ребёнка как творческую личность!
Ни в коем случае не сделайте роковую ошибку!
Да, нарисовано не один в один. По мне так и это не то, с чего надо копировать.
Но, для своего возраста очень хорошо. Сейчас ребёнок на подъёме душевном и творческом.
Не бейте по рукам!
Обязательно введите какую-нить дополнительную номинацию.
Подарите к примеру при всех недорогой фотоаппарат.
Только потом, не при всех, ещё раз похвалите и мягко намекните что есть и ещё другие формы и направления в искусстве и что вы с нетерпением ждёте от него новые и разнообразные подвиги на этом поприще! :)))))
Гусев Евгений, спасибо Вам большое:-))). Завтра подробнее напишу — неделю по три часа сплю, падаю уже сегодня:-))))
)) +
УЖ в 12–14 лет ребёнок вполне адекватен. Можно и пояснить ему.
А я представляю, сколько слёз прольёт тот, кто нарисовал хуже, но от души. Их будет больше. И всегда будет потом по жизни пример, что вот, мол, кто-то не своё рисовал и его наградили. Он же у мастера обучается. А я в заштатной художке, да ещё своё, из головы…
И знаю тогдашних мальчиков и девочек, которые поощрялись за срисовку. Так они и не научились рисовать «от себя»
Гораздо хуже неуместные призы. Помню в лагере меня наградили (в 14 лет, кстати) игрушечным барабаном для детей 3–4 лет, когда я ожидала альбом. А ведь он тогда и стоил дешевле
Извиняюсь. Немного невнятно написала. Я про мальчиков и девочек из моего детства.
Barakaska, спасибо за участие:-))
Всё внятно как раз, спасибо:-)). Возможно, я потому так к этому конкурсу в целом и этому вопросу в частности, так трепетно и отношусь, что я как раз из этих, которые от души, но криво и в слезах потом:-))). (Потому, кстати, и не поступила в своё время, что на экзамене начала рисовать по вдохновению и своё, а не по домашним заготовкам, как все….)
Ну, и неуместных призов стараемся избегать, конечно… :-)))
Огромное спасибо ВСЕМ, кто принимал участие в обсуждении и выработке решения:-)).
Немного фотографий с монтажа:-))) и приглашаю всех, кто сможет на открытие выставки 30 марта в 16.00 (ДК им. Горького)
.
о, как в художественной школе в конце четверти)), только там на обратную сторону обоев иголками крепили))) и под потолок за трубу вешали…
Это накануне: Жюри в растерянности:-))))
.
Кроме выставочного зала разместились в колонном, где танцуют:-))
И на первом этаже перед входом в актовый зал, где будут награждать….
Лучшие работы сканировать и в выставить на ИллюстраторС.)))
Вячеслав, спасиб за поддержку:-)) Буду стараться:-))
По крайней мере те, что имеют отношение к иллюстрации — точно!
Есть при оценке сочинения такое понятие «Тема не раскрыта». По-моему, с этой работой именно так. Можно отметить похожесть, но выставка же не копий данного художника, а посвящена ему… Т. е.тема посвящения и не раскрыта. Ребёнка поблагодарить за старательность, т. к.видно, что старался(и вполне возможно без задней мысли), но награждать — пагубно, будет продолжать срисовывать.
Анастасия, спасибо:-)))
Здорово получилось! А сколько работ!!!
АzazElla, спасибо:-)) около 3 000 в этом году…..