О ДВОРНИКАХ ;)
На идею сего поста навело одно из объявлений и содержание отзывов в разделе «Работа», где заказчик предлагает 1000 руров за иллюстрацию. Содержание косвенно затрагивает уже набившую оскомину тему «демперов» и «недемперов», но сегодня давайте попробуем обойтись без эмоций. Включим логику.
Итак, врач и дворник. Квалифицированный труд и неквалифицированный труд. Врач при необходимости сможет взять в руки метлу и мести дворы, т.е. выполнять работу дворника, в то время как дворник работу врача вряд ли осилит. А теперь сами себе задаем вопрос: иллюстратор – он кто, «врач» или «дворник»?
Я понимаю, что сравнение довольно грубое, т.к. иллюстратор - и не врач, и не дворник. Он иллюстратор. Но может ли какой-либо отдельно взятый среднестатистический человек выполнить работу иллюстратора? Под «выполнить работу» я подразумеваю придумать и изобразить свою иллюстрацию, без всяких копипастов, обводок скриншотов и пр. Нет, не может, так как в этом случае должности редакторов в издательствах совмещались бы с должностями иллюстраторов, или иллюстраторов набирали бы просто в штат из тысяч таких же. А раз этого не происходит, иллюстратор – «врач». И никаким образом не «дворник». А коль скоро это так, то и размер дохода иллюстратора должен соответствовать уровню КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста.
Теперь тупо математика. Цифровому иллюстратору для работы однозначно нужно соответствующее оборудование: компьютер и планшет. Компьютер – это, грубо говоря, системный блок и монитор.
Монитор нужен хороший, чтобы во время работы не уставали глаза, чтобы четко и правильно отображались линии и цвет, чтобы монитор был комфортного для работы размера. Стоимость такого монитора составит примерно 650$. «Фигня!!!! Можно дешевле!!!!» - закричат многие, кто «не в теме». Можно дешевле. Это будет монитор, на котором средне смотрятся фильмы, среднее качество изображения. Но это будет также монитор, «убивающий» ваши глаза, восприятие цвета. Это будет НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ монитор. С такого монитора можно начинать карьеру иллюстратора, пока нет возможности купить ХОРОШИЙ монитор, разработанный для дизайнеров. Причем, 650$ - минимальная цена для хорошего монитора, так как есть еще NEC и Apple, которые, кроме прочих плюшек, меняют яркость в зависимости от освещения и стоят в разы больше.
Системный блок. В нем куча компонентов. Нам нужны достаточное количество оперативной памяти, в достаточной мере мощный процессор, хорошая видеокарта и блок питания, который в состоянии их всех потянуть. Чтобы не тормозили и не «вылетали» фотошоп с люстрой, чтобы работать было комфортно. Стоимость более-менее приятного системника – 700$.
Планшет. Трудно сказать, какой кому более комфортен. Я взял для данного поста в качестве примера Wacom Intuos4L (формата А4), т.к. при большом экране на планшете меньшего размера не очень удобной видится работа. Стоимость планшета – 650$.
Дополнительным аксессуаром является кресло. Так как работа иллюстратора предполагает преимущественно сидячее положение, нужно, чтобы и попе, и спине, и другим частям тела было максимально удобно, чтобы можно было спокойно работать, не ерзая и не выискивая точку, на которой сегодня еще нет мозоля. Стоимость ортопедического кресла типа Duorest Leader – примерно 550$.
Подсчитываем: 650 + 700 + 650 + 550 = 2550$
Итого 2550$ - стоимость оборудования рабочего места профессионального иллюстратора. Срок износа оборудования обозначу в 3 года (36 месяцев). Такой срок обозначил, исходя из личного опыта. Есть вещи, которые работают дольше, но, допустим, когда у меня на материнской плате сгорел кулер северного моста, оказалось, что таких уже не делают, поэтому пришлось менять материнскую плату, а так как прогресс шагает быстро, то к новой материнской плате не подошла старая оперативка и процессор – пришлось докупать. В итоге из-за одной сгоревшей фиговины пришлось поменять весь системник.
Итак, продолжим. 2550$ делим на 36 месяцев, получаем 71$. Добавляем пару долларов за электроэнергию, на которой вся наша техника пашет, получаем 75$ издержек в месяц. Т.е. это та сумма, которую мы обязаны включать в стоимость работы КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.
Для дальнейших расчетов напомню, что в месяце хоть и 30 дней, но не все они рабочие. Рабочих - чуть более 20. В остальные дни все нормальные люди отдыхают, проводят время с семьей, ходят в гости. Для простоты вычислений оставим число 20.
Еще не забываем про налог. Я живу в Беларуси, у меня налог 12%.
А теперь считаем:
Заказ №1: количество иллюстраций - 20, стоимость иллюстрации – 1000(33$), срок – 1 месяц.
Получается, что каждый рабочий день мы должны выдавать по одной иллюстрации. При этом наша «зарплата» составит:
20 (иллюстраций)*33$ – 12% налога – 75$ износа оборудования
Это приблизительно 500$ в месяц.
Заказ №2: количество иллюстраций - 20, стоимость иллюстрации – 3000(99$), срок – 1 месяц.
Скорость – 1 иллюстрация в день.
20*99 – 12% – 75$ = 1667$
Зарплату округлим до 1700$ в месяц.
Заказ №3: количество иллюстраций - 20, стоимость иллюстрации – 5000(165$), срок – 2 месяца.
Получается, на одну иллюстрацию у нас – 2 дня.
20*165-12% - (75+75) = 2754$ за 2 месяца, или 1400$ в месяц.
Заказ №4: количество иллюстраций - 20, стоимость иллюстрации – 10000(330$), срок – 3 месяца.
3 дня на иллюстрацию. Это хорошо. Есть время подумать, прочувствовать, поискать вдохновения…
20*330-12% - (75+75+75) = 5583/3 месяца, т.е. 1900$ в месяц.
Условимся, что иллюстрация подразумевает какое-то наличие композиции, сюжета, прорисовки, а не «палка-палка-огуречик».:)
Анализируем:
Заказ № 1 – 500$.
Если вы из той категории, которым «жить как-то надо», «больше не дают», «у нас это – деньги» и т.п., и готовы рисовать за такую сумму - я бы посоветовал всерьез задуматься над тем, чтобы сменить род занятий. Можно устроиться рабочим, продавцом, кладовщиком, грузчиком, водителем, менеджером, горничной, официанткой и т.д. И при этом получать гораздо бОльшие деньги.
Заказ №2 – 1700$
Безусловно, сумма приятная, хоть и не запредельная. Минус заказа в том, что он предполагает только лишь рисование, без возможности «покрутить» картинку. Т.е. сидишь и тупо фигачишь. Удовольствие сомнительное. К тому же, когда заказ будет сдан и принят (предположим, что без правок и прочих заморочек, что само по себе – из области фантастики), вам понадобится месяц «отходняка».
Заказ №3 – 1400$
Стандартный ценник издательств, который не учитывает наматывания на кулак редакторами и артами ваших мозгов. Любое действие издательства, выходящее за рамки ваших договоренностей, должно оплачиваться дополнительно, так как вместо 2-х месяцев получится все 3, вы сделаете больший объем работы, а денег из расчета за 1 месяц получите меньше (около 900$).
Заказ №4 – без малого 2000$
Комфортно работать, есть время, груз материальный на плечи не давит, настроение прекрасное, чувствуешь себя человеком.
Выводы:
Выше ценник – больше спокойствия, больше воображения, меньше проблем. НО САМОЕ-ПРЕСАМОЕ главное – у вас появляется возможность ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РОСТА. Вы не сможете вырасти, взяв заказы №1 и №2 – вы потратите все силы за маленькие деньги, которые просто вбухаете в собственное восстановление. Рост начинается с заказа №3. Причем, если это заказ издательства, профессиональный рост будет довольно медленным, так как рисовать вам придется скорее всего сопливых милашек с мокрыми глазами и мультяшек типа Винни Пуха, Волка и Зайца из «Ну, погоди!», а гордо назвать такие иллюстрации ВАШИМ вы вряд ли сможете. Зато большой опыт обретете в общении по схеме «иллюстратор-редактор-арт», и здесь является лишь вопросом времени, когда вы решите, что будете браться ТОЛЬКО за заказы №4. Частные заказы №3, не стесняющие вашу фантазию и индивидуальность, помогают расти быстрее, но через какое-то время вы опять же перейдете только на заказы №4, 5, 6…Если, конечно, все еще решите остаться в профессии :))))
Тезисы для заучивания наизусть:
- Иллюстратор – это профессия.
- Иллюстратор – квалифицированная профессия.
- Иллюстратор – это квалифицированная профессия, которая в состоянии (и обязана!) приносить иллюстратору ДОСТОЙНЫЙ заработок.
Спасибо всем за внимание ;)))
:)
Уж сколько раз твердили миру...
а воз и ныне там.
и Кончаловский вот давеча об временах любителей-непрофессионалов долго писал.
но Вам, Антон, всё равно большой плюс за то, что не поленились сбивать масло
Да воз- то и останется, никуда не денется:))) просто интересны контраргументы. Без, знаете, гвалта, срача, бросанья какашками.
Вы не учли один момент: чтобы стать врачом, даже плохоньким - нужно много лет в институте отучиться, затем практика. А иллюстратором можно и без образования устроиться.
Вот потому и тысяци зарегистрированных "иллюстраторов" на иллюстраторс.ру, а по стране и того больше. Я не утверждаю, что без диплома иллюстратор - плохой иллюстратор, часто даже наоборот))
Даже в сравнении с другими творческими профессиями(станковистами, скульпторами и тд), иллюстратор проирывает. Но у прикладников дела еще печальнее. (имхо)
Несомненно. Но это не меняет того факта, что иллюстратор рисовать, по меньшей мере , в состоянии ... в отличие от многих других. Да и про врачей условно. Интернов смотрели? )))) Опыт важнее
вы тоже не учли один момент: на иллюстратора (художника) тоже нужно учится.А то, что они что-то намазюкали на бумажке еще не делает их иллюстраторами и вообще художниками.Я к примеру 6 лет училась,плюс каждое лето практика и плинер,плюс художка 4 года и плинер каждое лето.Так, что не надо всех грести под одну гребенку,диплом врача тоже можно купить не посетив не одного занятия и при этом врачивать.
Плюсую. Правда щас придут демперы и расскажут вам, что 3 тыс за иллюстрацию - большие деньги.)
ну вот 500 баксов.ви говорите мало,да
но по сути ето 4 тисячи грн.
мое обучение за год стоит 8 тисяч.
во львове жить не дорого.в нас средняя зарплата 1,5-2 тисячи грн.4 тисячи -уровень уже
так почему нет?
если каждый месяц я буду рисовать илюстрацию в день, и мне будут регулярно вовремя давать 4 тисячи,я буду давольная как свинья
Я не говорю, что 500 - мало. Я говорю, горничной или грузчиком можно больше. У нас в Беларуси "па-пиццот" среднемесячная зарплата по стране. Я ж вам не говорю - нельзя или "фу". Работайте. Но вы ж теряете деньги, пока другой, а не вы, разгружает вагоны
Надьожна, пока Вы студентка все хорошо ,родители кормят и 500 баксов подарок судьбы ,а дальше как ...когда свои дети будут ,сможете прокормить семью, оплатить счета ,ипотеку?
Надьожна , какой красивый слог ;)))
+
Антон, Вы не учли один момент: обычно не получается вот так четко все и планомерно. Здесь есть нюансы, например, на заказ ценового уровня 2-3 может даваться 60 иллюстраций за 3-4 месяца. Во-вторых, зачастую делается одновременно несколько заказов. Причем достаточно разноуровневых - иллюстратор же своего не упустит, если само в руки идёт))... . Сразу в работе могут оказаться, к примеру, один заказ №3, один-два уровня №1 "палка-палка огуречик" - рисовать между делом и еще, допустим, одна картинка уровня №5 или 6 )))). Вот и считайте.
И вы туда же : не учел :)))) все я учел, просто писать пришлось бы долго. Сам работал по таким схемам и сам себе сказал - да ну иво нафик, здоровье дороже. Увеличение объема или количества заказов вредно влияет на количество выходных в месяце и на продолжительность рабочего дня. Можно подряд и все три месяца отрисовать без выходных. Да только организм не обманешь. Если не мы, то он сам себе выходные организует :)))
Если есть в работе заказ #3 и заказ #5, зачем брать в работу палку-огуречка? Бывают, конешн, просят там люди приятные... Но все ж, по-моему, в этом нет смысла
+)
+)
спасибо, Антон!!!
.
Антон, правильно всё написали.
Все 30 дней в месяц работать невозможно . Кроме выходных ещё бывают дни , когда ты просто ничего не можешь придумать и нарисовать -- пустая голова.
Порой приходится не просто менять в компе какие-то детали, а проще всё новое собрать. Подобное случилось у меня в апреле. 60 тысяч рублей -- и новая супермашина.
По поводу уникальности иллюстратора. У нас есть заказчик для которого мы периодически рисуем изображения для рекламы. Прошлой осенью цена была 10-15 тысяч за изображение. Но у нас в стране идёт инфляция и дорожает потихоньку всё: квартплата, свет, бензин, водка, хлеб, икра, молоко и т.д. Летом мы этому заказчику подняли цены , он ушёл со словами, что найдёт других . Ходил три месяца , искал то же качество за малые деньги... ничего не нашёл. Согласен платить в два раза больше лишь бы мы ему нарисовали.
Я не умею экономить, у меня не получается жить только на манной каше , хлебе и воде. Я начинаю себя плохо чувствовать, если не могу позволить себе просто зайти в магазин и купить большой торт или вкусный сыр или компьютерную игру детям. Мне проще заработать, чем ущемляя себя и своих близких сэкономить , насобирать денег и купить. А ещё хочется дачу достроить. И заметьте, копать траншею под забор может любой мужчина и я могу, а вот нарисовать милого котёнка или крутого мачо с Алёнушкой любой мужчина не сможет, а я могу. Так почему строитель , слесарь, дворник должен зарабатывать больше чем я? Это мои навыки и умения уникальны, это у меня есть талант убедительно нарисовать предмет или персонаж, чтобы он потом понравился миллионам. Так почему это не должно хорошо оплачиваться?
:))) я вот тоже заметил, что без денег мне реально физически плохеет. аж помираю. :))) Но закон природы: деньги приходят лишь тогда, когда у тебя появляется ВОЗМОЖНОСТЬ их заработать. Рисуешь медленно и некрасиво, много переделываешь, с утра до ночи за компом - получаешь 1 копейку. Подучился-подтянулся, такие заказы, как семки щелкаешь, время появилось, башкой по сторонам покрутил - хлоп, пришел заказ за 2 копейки. Освоился, дофига свободного времени опять стало - на те 5 копеек в плечи.
вот под последним абзацем «...И заметьте, копать.....» прямо ТУЧУ плюсов готова поставить! Тк тоже придерживаюсь такого же мнения!
подпишусь)
Полностью поддерживаю автора поста! Слова прямо с языка сняли :)
Очччень убедительный расклад Вы изобразили. Респект! Всё так. Позволю небольшое дополнение: иллюстрация имеет объективную цену исходя из уровня исполнения, включающего сложность композиции, деталировку, степень проработки персонажей, фона и т.п. так же, время, потраченное на работу, так же, поиски дополнительного материала, если нужны какие-то исторические или бытовые элементы (даже рисуя сказку для малышей приходится искать какие-то простые предметы того же крестьянского быта, не говоря о более сложных исторических иллюстрациях), а так же тех расчётов, которы привёл автор этого поста. Если иллюстратор соглашается "за дёшево" и получает за свою работу 20 -30 - 50%% от этой объективной стоимости, получается, что остальную неоплаченную часть работы он оплачивает сам за счёт своего труда, времени, здоровья, износа своих средств производства. Как известно, деньги - это энергия и недополучая от работы к работе значительную часть этой энергии мы попросту себя опустошаем. Думаю, многим знакомо чувство, когда работал с упоением, с желанием сделать как можно лучше, а когда после завершения заказа получал деньги - в пору было прослезиться. Ни о каком моральном удовлетворении и речи не идёт. Как правило, иллюстратор получает по договору разовую выплату, ведь подавляющее большинство издательств принципиально не идёт на заключение лицензионных договоров с нашими художниками. Вот и получается замкнутый круг, находясь в котором от работы к работе люди начинают халтурить, сохраняя приемлемый для заказчика уровень, но экономя силы и не выкладываясь по полной, что неизбежно тормозит профессиональный рост. Поэтому когда вижу возгласы в разделе работа "сделаю дёшево" читаю "дайте, дайте я оплачу ваш заказ". А заказчики очень хорошо улавливают этот настрой.
именно так :)))
возможно я прозевал, но не нашёл в озвученном выше подробном бюджете - затрат на работу с компьютером - такой немаловажной и не хилой строчки, как
ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ.
а Вы в курсе, что весь новый адоб теперь возможен только на "облачном официальном сайте"...
по заоблачным ценам.
а все предыдущие недавние версии адоба - имеют встроенного програмку-"стукачкА", который - при всего одном Вашем выходе в енет - отсылает адресс Вашего компа в адобовский спец. архив, что данный пользователь - сидит на хАкнутом софте.
так как масштабы хакнутых программ - огромны - и всю Рассею в тюрьму не посадишь - но от "показательной порки" никто не защищён.
Как арестовали одного учителя, за левый софт в его школе, так и в Москве - уже тЯпнули несколько известных фирм, кто на левом софте - рекламу хренячил. - сразу пришли целенаправленно - "маски шоу - омоновцы-молодецкие" - и с коньфискацией всех компов - накрыли ВСЕХ, "пока тёпленькие" и только что в инет выходили - с левым софтом - для чего и придуман "адоб стукачЁк".
и, если на стареньком бэушном компе технически возможно как то запускать корявый левый ворованный софт, то чем дальше и тем новее и капризнее техника, которую обновлять всё равно придётся - она морально устаревает - и весьма стремительно. А для хороших заказов - по рекламе, где требуется не "старый ишачок", а мощный современный комп - то и софт выплывает в весьма не слабые цифры.
все бюджеты - на эту тему - в енетке.
за труды - [плюс]
да. не учтено. :))) если я правильно понял идею адоба, то платить нужно за "аренду" из облака. для персонального использования по 20 енотов за пакет. для фотошопа с иллюстратором добавляется 40 долларов ежемесячных издержек. если, кончено не профукал где-то чего-то :)
Поставил я как то триальную версию 6 иллюстратора, так при выходе в интернет адоб достал своей настойчивой просьбой отправить обо мне как можно больше данных, так как они без этого не могут нормально жить-))
Я дико извиняюсь за "вредные" советы, но неужели трудно догадаться. что хакнутого софта нужна отдельная операционка без ввыхода в интернет? :)
STANiSLAFF не так всё мрачно, недавно адоб раздавал безвозмездно(то есть даром) фотошоп CS.
Прям на своём официальном сайте.
Не CS6, но для работы вполне годится.
Антон, всё правильно, но картина очень не полная. У меня например на переговоры, переписку, проработку до копелюшечки ТЗ, утрясывание договора в том виде в коком он устраивает именно меня, времени уходит гораздо больше чем на работу. А это тоже часть работы. Мы сами себе и директора и бухгалтера и юристы и имеджмеккеры И это тоже часть работы и времени на это уходит не мало.
Борис Владимирович, разумеется неполная, так как подробная детализация всех нюансов увела бы от той сути, которую я хотел сказать. 20 хороших иллюстраций в месяц - это практически нереально. Ну, или нарисовать - и копыта отбросить.
.
Ну когда у меня нет заказов на иллюсстрацию не вижу ничего плохого в любой работе......хотя дворником пока не работал а вот на стройке вполне трудился (в ландшафтной фирме). Откуда сделал вывод художник может освоить любую профессию.. а вот наоборот немногие)))
С ГИМПом я попался не шуточно.
кому попались? о_О он же бесплатный, т.е. даром :)
Антон. вряд ли смогу рассказать коротко. Нужно было провести презентацию проекта , полномочным президента по нескольким ведомствам. Куратор проекта (дагадайдесь из какого ведомства), просмотрев что мне нужно для презентации, констатировал что , использовать можно только лицензионные софты иначе прямо от сюда под белы рученьки))) . Нужен был корел и фотошоп, три дня и три ночи я пытался переделать презентацию под ГИМП, ничего хорошего не получилось. В интернете есть такой сайт фотошоп онлайн, вот таким образом только и выкрутился.
а воспользоваться триал версией не пробовали? она 30 дней действует.
а еще презентацию можно было в опенофисе сделать. если постараться...
забыли еще сканер и принтер приплюсовать.
Есть только одно НО в этих рассуждениях. Не знаю как в Беларуси, но у нас (в России) врач чтобы получать нормальную зп должен работать на нескольких работах. Считай, иногда, дворником((
А до недавнего времени и не только врач. Но и инженер, и много кто еще, относящиеся к квалифицированным".
P.S. Если быть откровенным, иллюстратору не нужен комп. Ему нужно понимание того что он художник. и умение это понимание реализовывать достойным образом. (хотя натуральные материалы тож не дешевы... но не сравнимо, все таки))
Никита вы сильно то не откровенничайте, а то подумают что текст что выше вы на берестяной грамоте написали и с голубями отправили...
Никита, сканер и принтер, хоть они у меня есть, я не использую, поэтому не добавлял в расчеты. Но если эти устройства вам нужны для работы, то, конечно, должны включаться в стоимость. Про врача ответил в другом посте. О зарплате врача - вопрос к государству. Не охота разводить оффтоп на эту тему.
ваш P.S. меня улыбнул.:) можно, конечно, вилами на воде писать, только как это продать? соглашусь, что не обязателен компьютер, если художник рисует красками на холсте. Я не знаю, сколько что стОит из натуральных материалов, но вы сами говорите, что недешево. Но в дополнение к этому, если продажа работ организована не только в пределах локального минирынка, вам нужен фотоаппарат, чтобы иметь возможность продемонстрировать картины. В самом деле, не рисуете же вы превьюшки к своим работам и не рассылаете потенциальным заказчикам с голубями. К фотоаппарату полагается устройство а-ля компьютер или ноутбук, чтобы обработать и разместить, где надо, для всеобщего обозрения.
И про понимание-умение... Не совсем понятен посыл. Врачу нужно понимание, что он врач, летчику - что он летчик, водопроводчику - что он водопроводчик. И умения им нужны для реализации этого своего понимания. Тяжело представить водопроводчика-неводопроводчика. И кем же себя представляет художник, который не понимает, что он художник?
Ну, в общем правильно. Только сравнение Ваше врача с дворником как-то сразу царапнуло... и навело на мысль, что не в наших отечественных реалиях... У меня есть подруга - врач высшей категории с 25 летним стажем, детский стоматолог. Ее зарплата - 32 т.р. с выслугой, категорией и всеми надбавками. Она работает в государственной районной детской поликлинике на полную ставку. Зарплата дворника (не таджика, а официального) в Москве - 20 т.р. Почувствуйте разницу, если сможете... 12 т.р. за 6 лет учебы, регулярную переподготовку, регулярные квалификационные экзамены и т.д. У нас как-то все с ног на голову. Может быть с тех пор, когда в государстве рабочих и крестьян позорно было быть образованным человеком - не знаю. Но не только в нашей профессии такие проблемы у квалифицированных специалистов... тенденция. Если получился оффтоп, прошу прощения))
Елена и Никита. :) Мысль моя казалась мне несколько шире. "Врач" - это для примера. Как и "дворник". Я не говорю о конкретных профессиях врача и дворника. Я попытался сказать, что иллюстратор - профессия, требующая специальных познаний и навыков. Давайте возьмем, если вам так будет удобнее, вместо врача - программиста, а вместо дворника... ну, не знаю, бабушку, сидящую на входе в платном туалете. На место бабушки легко сядет программист и будет собирать денежку за "пописать". А вот бабушка, боюсь, даже "Hello, world!" не в состоянии на экран вывести. Важны не частности, а общая концепция. Почему-то не зазорно программисту за его знание кода деньгу сшибать, а иллюстратору за его умение рисовать типа как бы неуместно. Потому что это типа как бы дар. Или там, способность врожденная. А то, что этой способности 10%, а 90% - это труд, как-то принято умалчивать.
ЗП человека просто ходящего кругами и собирающего бумажки в одном ТЦ
20 000 руб официально белыми.. и работа хочу заметить 2/2 а не полная неделя так что с дворниками в Москве думаю погорячились .. получают они больше конечно
Хорошо написано! Плюс!
Здравствуйте,Антон!Ах как болит у Вас душа за професию-это понятно!но интересно как внезапно по сути заказ с одинаковыми условиями,где меняеться только ЗП у вас внезапно прослеживается от "тупо фигачиш" до "приятно работать".То есть за деньги тупые пожелание заказчика уже не тупые,а очень даже приятные?Навеиваються мысли о продажности и миркантильности.Хотя впрочем это лично ваша трагедия,но это раскрывает тот важный момент о котором хочу поведать в своем посте далее.
Но для начала попрошу все таки -представте!Да!представте себе что Вы студент,навики только начали вырабатываться(Вы,конечно не лодырь и учитесь с прилежностю и во всех конкурсах и выставках участвуете,"рисую,рисую,рисую...по золотым советам,в стол".ну и учебные работы,конечно...)Украина!-и тут,представте себе,не катит ваша теория о том что грузчиком можно больше-у нас НИКАК!Даже если сутками и с примией-все равно они получають меньше!(У нас у рабсили ЗП почасовая и примерно 1-1.5 евро в час(ну это я с гривен перевела,но бывает и долар 1 в час)
И тут,внезапно становиться итересная диллема:Рисую,значит "в стол",а ведь вдруг получиться и не "в стол"?за какието копейки(а у нас Вы поняли,что это таки ДЕНЬГИ!)и потому реально окружающие Вас люди будут вам даже завидивать,мол студент да только набираеться опита та подзаработал так даже больше средней нашей зарплаты(Ну же!Представте!Вы же так любите деньги!)То дураком тебя посчитают ,только вот такие профи,как напечатавший даную тему.
Но это все так,из категории"так сложились обстоятельства".Ведь на самом деле есть главная причина!Не догадались?Подумайте!Почему ж так хочеться именно взять заказ и даже выполнить тестовое задание абсолютно забесплатно?Да потому что хочеться ОПЫТА РАБОТЫ ИЛЛЮСТРАТОРОМ!(то есть опита работы с заказчиком!!!!)-ах этот жуткий болезненный процес!-он же и есть профессия!и тут одних навыков и техники маловато будет,и даже разборок с преподами во время учебы!Где его прикажете набираться?Как еще реалистично поиграть в "заказчик-иллюстратор"?
То понятно что если этот художник(пока еще от слова худо)согласился работать за гроши,то заказчик подумает что можна и вовсе ему не заплатить,потрепать нервы и сказать он бездарность(Да!и эта фундаментальная мысль нам тоже понятна!)-но зато какой опыт!Да просто бесценный!
В итоге мы Вам очень благодарны за заботу и попытки наставить на путь истинный,но вопрос об опыте остается открытым и люди.увы,учатся на СВОИХ ишибках,так что сами с интузазмом и на грабли!
FeRuZzZa MeDuZzZa, пожалуйста. успокойтесь. сделайте глубокий вдох. :)) блог создан для дискуссии, а не для срача. Если вы более внимательно прочтете приведенные мной примеры заказов, то заметите, что неизменно там лишь количество иллюстраций. Чем тупее пожелания заказчика - тем на большую сумму гонорара вы вправе, по моему убеждению, претендовать. Причем за определенной чертой тупости вы можете не брать заказ. Про студентов - не совсем уместно. Я описываю ПРОФЕССИЮ иллюстратора, а не тернистый путь к ней. Цены за ваши работы я вам также не навязываю, а лишь привожу СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том, как, НА МОЙ ВЗГЛЯД, стоит расчитывать стоимость своей работы. Причем подсчеты эти, как многие сздесь уже заметили, довольно грубые. Если исходить из того, что иллюстратор - это часто фрилансер и гос.пенсия в конце пути ему не светит, то нужно добавлять к стоимости заказа "пенсионную сумму", что в разы увеличивает озвученные мной цифры. Учиться на своих ошибках, или на чужих - у вас по-прежнему есть выбор.
В любом случае, спасибо за ваше мнение :)
почитаю)
но вот все равно, даже не демпингуя, начинающий иллюстратор не может цену заломить, просто ему заказ никто не даст. Вот мне часто заказчики в почте спрашивают, мол, красивые рисунки, сколько за них хотите? А как цену пишу, так пропадают. Но за 500 р просто не выгодно рисовать. (Сознаюсь, было дело) У нас не москва, но 500р в день это совсем мало.
пожалуй, вы правы. все зависит от того, какая у иллюстратора жизненная установка. Я придерживаюсь мнения, что от жизни нужно брать, а не ждать, когда даст тебе она. Но это исключительно мое мнение. :)))
Все написано очень хорошо и правильно, дело за малым - убедить заказчиков. Я живу в европе, у нас тоже есть ассоциация иллюстраторов со своими тарифами, которые , однако, никто не соблюдает. И художники точно также работают за мизер. Моя последняя вера в человечество рухнула, когда я прочитала объявлени, что Ubisoft (не рога и копыта, заметьте) ищет концепт-художника в свой миланский офис. Работать под руководством гл. художника и креативного директора, "воплощать придуманные нами образы", короче. Фотошоп на отлично, опыт в индустрии, обязателен письменный и устный англ., французский приветствуется. И все это за 800 евро :)
В гейм индустрии есть такой момент, как работа "за идею". Мы тебе мало платим, но ты должен быть счастлив, так как участвуешь в интересных проектах.
А если прикинуть сколько дворников, врачей и иллюстраторов в нашей стране или на территории бывшего Cоюза ? Дворник -- в каждом дворе, врач( участковый) -- один на пару улиц, а иллюстратор ? А он даже не в каждом городе есть. Штучная профессия, уникальная, единичная. И рисовать он должен в тепле, любви, всеобщем уважении и на удобном стуле. И получать хорошие деньги ) ... а не 500 рублей за рисунок.
Это Ваша мечта,а дворником и художником не пробовали быть,когда в 90-е перебои пошли с работой,я работал в Худфонде,кто-то на крыши пошёл,кто-то на стройку....видно,вам просто повезло на стульчике сидеть,я,к примеру,на Севере работал....и рисовал...и печатался....
плюс!!!
А ещё я думаю, что нынешняя ситуация с иллюстрацией временная. Не исчезнут бумажные книги. Наиграются люди электронными книгами и захотят опять шуршать страничками книг. И вернётся всё на круги своя.
Появились однажды мобильные телефоны, и в них вставили функции фотоаппарата, камеры, часов , интернета..... и что? Люди продолжают покупать фотоаппараты, кинокамеры, часы и компьютеры как отдельный вид продукта. А могли бы выбросить всё это на помойку и пользоваться мобильником. Так что ситуация с книгами -- это временное явление .
Бумажные книги может и исчезнут НО ... иллюстраторы без работы точно не останутся.. уверяю. Вдь такую массу медиа-продуктов интерактивных обслуживать гораааздо более трудоемко уверяю вас.. И Художников нужно больше чем при работе с бумагой
в электронные книги иллюстраций требуется не меньше) Это как раз очень преспективное направление.
Антон, спасибо Вам за серьезный подход к делу.
Действительно человек слышит только себя любимого и наступает на одни и те же грабли всю жизнь. Умного отличает умение проанализировать свои ошибки и не повторять их в будущем. Мудрец , тот кто в состоянии учиться на чужих ошибках.
Говоря про кашу в голове, не хотел обидеть, прошу прощения
Если в верху страницы нажать на синенькое слово ИЛЛЮСТРАЦИИ, ввнизу вы увидете нумерацию от 1-4669. Полюбопытствуйте как начинался этот сайт 7 лет назад, какие иллюстраторы были с самого начала, каков их рейтенг сейчас, многих ли из старичков вы знаете, многие ли остались здесь и в профессии, многие ли из них остались в профессии, прошло всего 7 лет, терпит ли профессия случайных людей...
+!
вот мне пришлось сменить профессию обратно на дизайнера рекламы, хотя думала, что не буду больше этим заниматься. ) не было заказов нормальных ( по денньгам) два месяца. а на шее сидеть как-то надоело.
А тут ещё микростоки пошли,вот ещё одна головная боль для иллюстраторов....хоть так бы выжить,с кисточкой,ан нет,комп подавай подороже...Хотя в микростоках ручная работа не нужна!!!!!
Было бы неплохо если бы такие посты появлялись хоть раз в месяц...
Люблю цифры, люблю расчеты, трезвую логику уважаю. В плане опыта общения с заказчиком-это просто общение с человеком. Главное, четко и ясно формулировать мысли и почаще все разжевывать и повторять -ччччччто хочет он и что хотите вы. Хамы встречаються все-таки редко- ваплане культуры. Цены нужно предлагать адекватные,а не заниженные. Пример: испекла я пирожки -затраты: мука.сахар,соль,масло,яйца.электроэнергия,газ,время,пакеты+ начинка(разная затрата). Вынесла продавать рядом (без затрат на транспорт -пешком) и вот я дура )))))продала дешевле, чем потратила на муку и сахар и соль.... То есть пошла и такая добрая дурочка всех угощаю ,кушайте не жалко))) Затраты должны окупаться))) Купила планшет 3 месяца-планшета нет (ручка отказалась работать) и не могу с интернет-магазином договориться. Около 350 долларов в трубу...Но они окупились хоть как-то даже за это время... Я не буду вступать в споры.Есть плохие врачи и таких очень много и я лично таких знаю,пришлось,не знаю чему учились 7 лет,а взятки берут хорошие,поверьте))) при маленьких зарплатах это окупаеться. Не у всех,но у многих. В любой профессиии есть разное качество. Отступление. А вот если ты плохо рисуешь, это видит любой профи, и любой человек хоть чуть имеющий вкус и худож. воспитание. Я за ++++