Мораль и Шоколад

Я открою Вам тайну Валерий тоже.

Секс НЕ является предметом искусства. Нигде и никогда.

Искусство (любое) — воспевает ЛЮБОВЬ.

Не путайте с порно:) Не стоит давать определения не разобравшись.

Хотя я ни в чём не участвовал и вообще не знаю почему

Вы открыли эту тему отдельной веткой.

О чём идёт речь?

Да вы что? Пабло Пикассо приведенный мной в соседнем блоге изображает конкретно процесс соития и вами был бы опрочен. То же самое делает и Сальвадор Дали в своих работах и еще большое количество авторов.

Вспомните одно название работы у того же Сальвадора Дали «Великий маструбатор»

Валера, ну при чём здесь пикасовщина? мне например пикасила крайне омерзителен во всех его направлениях, будь он хоть десяти пяток во лбу академист-разакадемист или кубист-треугольникист. То что пикасо изображал сцены соития это вовсе не может служить показателем чего-то к чему-то в той теме. на почве котрой. собственно и начались все эти суды-пересуды.

Хочу повторить из полемики с другого поста.

Кстати, Пикассо, помимо чисто Графических (Без натурализма) изысканий в использовании данной тематики, известен и другими своими работами, коими и заслужил всемирное признание. Когда-то мне подарили книгу о всемирном эротическом искусстве «Вэ грэйдел оф эротик» , там представлены работы самых разных мастеров. К работам в этом жанре я отношусь весьма спокойно. Ценя в первую очередь их композиционные и графические достоинства, а не только сюжет. Авторы помещенных в книге работ известны не только подобной темой, за ними огромное количество самых разных работ, создавших им всеобщую известность. Когда же коллега, имеющий за своими плечами «десяток» разноманерных рисунков, т. е. не имеющий СВОЕГО творческого лица и манеры, вторгается в эту тематику, и не в плане выработки СВОЕГО графического почерка, то это и вызывает целый ряд вопросов. И второе.

Из востребованных ныне жанров иллюстрации на первом месте идут илл. к

деткнигам, что видно из представляемых на сайте работ. Считаю правильным

Ваше решение о помещении работ данной тематики в самостоятельную, именно

самостоятельную ПАПКУ.

У меня был уникальный случай, когда в одном доме я увидел рукодельную книгу от начала до конца сделанную и нарисованную самим Сомовым. Называлась она «Про ученицу и единицу». Думаю, что ее существование и сейчас не известна практически никому. Так эта книга хранилась в специальном деревянном футляре и под замком на нем. Наверняка от любопытных детей. Это так, о заботе о нравственности в те далекие времена.

Валерий. Это вопрос личных предпочтений и приоритетов.

Ни Дали ни Пикассо для меня не авторитеты. Мне не симпатичны.

Я считаю, что ИСКУССТВО должно возвышать человека. Облагораживать. Любое искусство.

Ваше право считать иначе.

Не надо только заявлять и насаждать своё личное мнение.

По мне, так любовью нельзя «заниматься».

проблема в том, что ключевое слово «Для вас». Есть масса мнений, этот сайт и искусство в целом создается не для вас одного.

«Вспомните одно название работы у того же Сальвадора Дали „Великий маструбатор“»

Ну так и наслаждайтесь этим «шедевром» сами:)

видела и другие работы Пикассо из этой серии. Они все очень условно нарисованы, под порно не тянут никак. Натурализма нету.

Ольга, вы такой эксперт в этой области) — а та самая картина Курбе из парижского Д Орсе — порнография? Там так натурально все.

А это: http://nanospyder.livejournal.com/4192.html

Условно, или нет?

Сона, я и сама пытаюсь ориентироваться на мнения более сведущих людей, а именно — экспертов. Ну хотя бы на эти http://a2aa.ru/index.php?dn=link&to=open&id=353Где-то сразу видна схематичность, где-то нет. Нарисуй тот же Пикассо половой акт в кубизме — вообще фиг бы что где различили и под порно не попало бы))

И если ориентироваться на экспертов, то и Курбе, и по Вашей ссылке попадают под порно… Про японские картинки

я читала в какой-то статье — в средние века у себя в Японии их власти то и дело запрещали. Так что ценность и того и другого — уже скорее исторически-культурологическая.

Запоздало, но отвечу: Ольга Ковалева, «если ориентироваться на экспертов, то и Курбе, и по Вашей ссылке попадают под порно…» Я жила и рисовала еще в такие времена, когда в большой Советской Энциклопедии писали что " наша общественность должна бороться с любыми рецидивами импрессионизма»…

Я тогда училась в МСХШ. И с тех пор у меня иммунитет на всяких «экспертов», особенно в области искусства.

Так что, рекомендую жить не умами экспертов, а исключительно своей головой.

Времена меняются, а их перлы превращаются в анекдот.

Ну это не навязывание ни в коем случае, а совет.)

sonik, я ценю Ваши старания придумать ответ)))

Что касается совета — извините, мимо. Потому что глубоко убеждена, что в некоторых случаях обходиться без мнения специалистов-то же самое, что заниматься самолечением, не зная диагноза:)

Так что останемся при своих мнениях.

Ну да, я тут три дня придумывала ответ, конечно))) (просто влезла сюда из-за появившихся совершеннно логичных ответах Валерия)

«В некотороых случаях» это там, где Вы или я не компетентны.

А сравнение с медициной выглядит несколько комично, ибо художник — это и есть специалист и эксперт в своей профессии.)))

вот так вот, широко))) эксперт в своей профессии широкого профиля? Специализация какая-то все равно ведь присутствует.

Для примера, Сона — я, допустим, очень слабо разбираюсь в специфике комиксов. Поскольку никогда не приходилось этим заниматься. Поэтому слова «французский комикс», «американский», какой-то другой специфический вид комикса для меня очень мало значат. Так вот, от балды, навскидку — наверное, не всегда и отличу)). В определении, какой именно комикс — я, пожалуй, послушаю людей, которые именно этим жанром и занимаются, изучают его вдоль и поперек. Вот их мнение и будет для меня в данном случае экспертным. И постараюсь намотать на ус для общего развития.

Конечно широко, для этого я и училась когда-то 15 лет.))) Я иллюстрацией-то занимаюсь последние 12 лет. Широкая очень спецализация у меня — живопись.

И почему Вы, будучи определенным специалистом, не прислушиваетесь к коментариям художников, которые в искусстве разбираются? :) (Я не о себе говорю)

Или неведомые «эксперты «, больше доверия вызывают?

Даже и не отвечайте на этот вопрос, просто подумайте, может быть вместо сайтов с незрелыми определениями что есть что (а это так и есть, и на эту тему много юристами написано современных критических статей) , лучше книги по истории искусств почитать?.. Тогда и боятся не будете ссылок моих.)))

Отвечаю Вам, Сона, последний раз. Ибо еще вчера зарекалась продолжать дискуссии, которые все равно ни к чему не приведут (все равно каждый останется при своем мнении).

Извините, но я не могу воспринимать всерьез советы человека, который после 15 лет учебы рисует так, как Вы. И который не знает, что искусствоведческую экспертизу проводят не «неведомые» эксперты, а люди с профильным искусствоведческим образованием.)))

Так что — можете еще поднапрячь мозги и что-нибудь написать в ответ:). Только боюсь, усилия Ваши будут потрачены зря, т. к. я на сайт пока не буду заглядывать, слишком отвлекаюсь от работы.

P. S. Подтяните композицию;)

Напряжение мозга кстати, очень полезно)))

Вы невнимательно читали: «(Я не о себе говорю)» — это пропустили.

Профильное образование у нас сейчас на очень низком уровне. А издание законов нашей думой лоббируется группами заинтересованных лиц.

Лично я не верю в компетентность этого органа власти, Вам не запрещаю доверять, ни в коем случае, просто напомнила о «рецидивах импрессионизма» , что сейчас выглядит смешно.

И да,

моя композиция Вас не касается, советов по композиции я у вас не спрашивала.))

Ни в коем случае не хотела Вас так сердить, отдохните от этого сайта, я и сама планирую,

а может, через месяц загляните — и настроение будет другим. :)

Прогуляйтесь, Евгений вот сюда в Индию: http://images.google.ru/images?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE&biw=1902&bih=904&sei=2ChTT5GPLMnntQaFqMjzCw

Соник. Я Вас умоляю. Не хочу я «гулять» к азитам. Видел я всё сто раз. Для вас может это искусство. Для меня народный промысел, лубок. Или религиозные проблемы неудовлетворённого падишаха:)

Вы сами то в курсе про не однозначное отношение индусов к этому творению?

Ещё раз:

У меня такое ощущение, что люди просто перепутали искусство с порнухой. Меня же пытаются выставить неким ханжой и монахом.

Я высказываю своё мнение: Искусство должно возвышать человека.

Если вы думаете иначе — ваше право. Только не надо его навязывать другим.

«Вы сами то в курсе про не однозначное отношение индусов к этому творению?»

Да, я в курсе жизни и мировоззрения индусов к этому вопросу. (не из интернета) . но я не в курсе того, что Вы имеете ввиду.

Неоднозначность — это разнообразие мира и мнений.

И еще вопрос: с чего Вы взяли, что я навязываю? С того, что послала Вас по ссылке? это только для аргументации.

Не навязывайте сами тогда другим, ЧТО ИСКУССТВО ДОЛЖНО.

Никто ничего никому не должен. Все разные, как и восприятие искусства, Пикассо и других.

Я вообще не знаю, чего Вы влезли со своей индийской скульптурой? Я дискутировал с Вэлл. Вы меня ещё какими-нибудь шумерскими скрижалями удивите:)

Да. Я считаю искусство должно. Чего не ясно то?

Это моя позиция. Грань тут определяет каждый для себя сам.Кому-то нравиться дилдо в ж…пе — а мне Венера милосская.

«Только не надо его навязывать другим.»

До включения Вас в беседу, этим активно занималась другая сторона, не я, и не Вэлл.

Который кажется являетсе еще автором сайта, на котором для нас всех, очень разных людей, накрыта прекрасная поляна.

«Вы меня ещё какими-нибудь шумерскими скрижалями удивите:)»

А почему бы и нет?)))

«чего Вы влезли со своей индийской скульптурой?»

Это всего лишь противоречит Вашему тезису: «Секс НЕ является предметом искусства. Нигде и никогда.»

Только и всего.

ДА, если Вас не интересует Индия и Азия, то ввот можно в Помпеи прогуляться.:http://www.foxyhome.ru/index.php?newsid=6522

Да видел я всё тыщу раз:)

Лично для меня ничего не противоречит.

Ну нравиться Вам — и слава богу.

Нравиться Вам манда в разрезе? — я счастлив за Вас:)

Главное чтобы Ваше здоровье и психика не пострадали.

Как всегда оставляю Вам последнее слово.

Тем более праздник на носу:)

«извратить можно что угодно, при желании выглядеть красиво» — это я про вашу позицию…

не вижу ничего плохого, что бы выглядеть красиво. Я еще раз повторяю, я тут не за тех и не за других. Есть принципы понимания искусства и вот Евгений Гусев и другие говорят нам о том, что Пикассо, Дали, Шиле и другие авторы не достойны в целом представлять искусство. Я с этим, извините, не согласен. В чем отличие работы Нарожного Дмитрия от представленных авторов так же не понимаю и не готов делать выводов и выводить правила, по которым такие работы не могут появляться на этом сайте, только потому что часть людей не терпит изображений сцен сексуального характера и обнаженных частей тел людей. Именно пэтому я считаю, что эта часть людей, вместо того, что бы заниматься своими делами, пытается учить других, как им жить и это на мой взгляд ханжество чистейшей воды. Именно поэтому я привел этот фильм в пример, где многие могут найти себя и попытаться справится со своими скверностями и научться жить в гармонии с миром без нетерпимостей и агрессии к чужой позиции.

Вэлл:

Я в шоке. Вы меня разочаровали окончательно. Вы как мальчишка не знаете что и сказать что ли? О_О

За неимением аргументов выгоднее всего, мнение или позицию оппонентов извратить и перевернуть с ног на голову.

По русски это называется «передёргивание фактов».

К тому же примитивное.

Я вообще ни сном ни духом о чём речь. Только недавно посмотрел ссылку на Нарожного. Хороший художник. «Биг Бен» честно говоря по мне так примитивен. И по смыслу и по исполнению. Где-нить в закрытом сообществе можно было бы посмеяться и обсудить эту «шутку». А здесь… Это ж помните мужичка к суду привлекли когда он порнуху на мониторы на Садовом кольце вывел? Зачем судили? Пошутил ведь человек:)))

И не надо тут привирать на голубом глазу что мол Гусев и др. (!?) «нетерпимы и агрессивны». Да, не все думают также как Вы с Нарожным. И?

Вы же первый тут «ату их» и кричите. Агрессивный тут кто угодно, но не я.

Заткнуться всем по вашему приказу?

Много пустых слов тут от Вас. Нимб хотя бы на ночь снимайте.

До третейского судьи или царя Соломона Вы не доросли.

Да Ольга. Именно так. Замшелые и не прнодвинутые мы «горожане»:)

Собственное мнение, местными «творцами» как видите не приветствуется:)))

весь сыр бор из-за ОДНОЙ иллюстрации на сайте.

Я говорил о Фокановской интерпретации.

«весь сыр бор из-за ОДНОЙ иллюстрации на сайте»

Передёргивание. Мне, например, в общем то, почти плевать на Бигбен, зато очень трогает «Алиса» — напоминаю, одетая и совершенно без демонстрации половых органов. Как я знаю из переписки с сосайтовцами, я не одинок — многим в первую очередь неприемлема тоже именно она.

Я не в курсе. Объясните о чём Вы?

видно именно так как Вы описали. у меня тоже трабл с картинками в комментариях — измучилась вся. они почему-то вставляются только вот такими большими. никак не могу понять, какие настройки надо делать при загрузке фоток, чтобы размещались только нужного размера

пока не исправят трабл — попробуйте загружать на фотосервер картинку со специально добавленными белыми полями по бокам — тут их просто автоматически растягивает по ширине

Вот именно. Вэл лучше бы занялся проблемой вставки картинок на сайт. В последнее время размеры вставляемых изображений живут своей жизнью.

Не надо ничего устраивать, сегодня вон выберут Путина большиснтвом голосом и это не значит, что это лучший вариант для нашей страны.

58%…. вести с Участка…..

Где-то я уже видел эти ерзанья мышкой в фотошопе:)))

)) Сама порнография не так страшна Ковалевой как мои картинки!

Дмитрий, Владимир, вы слышите меня? — понимаете теперь кто на самом деле МОГЁТ, а кто лишь старается косить под матёрого? — Попрошу отныне обращаться ко мне только «пахан» и никак иначе))

Фоканов, хорош передергивать. Порнографию пусть прикрывают заглушкой. Но только не с той мазней, что Вы предлагаете. По мне, так достаточно на заглушке «+18»

Понятно. Вы за то, чтобы говно было прикрыто бумажкой с надписью «конфетка».

Умно))

Очень соответствует благородной цели — оберечь невинных и проч.))

я так понимаю, его все равно не уберут. Поэтому — пусть хоть прикроют))

а там… ну, кто знает — а вдруг да случится чудо и наконец когда-нибудь введут эту самую поправку к УК про интернет?)

Да, вопрос только — чем прикроют. Вот на сигаретах наконец-то стали писать

СМЕРТЬ

РАК

А Валерий — замануху предлагает. Нет, пусть уж он, миленький, оставит голых девушек в покое. Не ставит знак равенства между святой женской наготой и всякой похабящей её мерзостью.

Майк Галь, ага — у нового тролля))). У меня подозрение на 2-х человек, и один из них — Фоканов.

Итак, незарегенные будут всё видеть, а зарегенные будут видеть невинную голую девушку?

Мама родная… какое лицемерие. Должны же быть пределы даже издевательствам.

Если проводить параллели с фильмом: там горожане, в силу своей «упертости», отказывались принимать от цыган даже любое проявление прекрасного, олицетворением которого являлась маленькая цыганская девочка. А если Нарожный Дмитрий или другой художник, увлекающийся порнографией, вдруг нарисует что-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивое и стоящее — разве участники сайта не оценят? не порадуются? Я уж точно порадуюсь.

Так что сравнение с «Шоколадом» неудачное, ИМХО. Фильм уж больно классный)

Вы вообще фильм смотрели? Там не про цыган! Там про противопоставление чувственного мира/ощущения/характера и скрытности, зажатости, консерватизма в смысле заскорузлости сознания. О неприятии того, что тебе не нравится даже просто рядом с собой, о недопущении даже мысли о том, что могут быть рядом люди совсем другие, и они имеют такое же право быть, как и ты сам. Как-то так, если кратко.

Шире надо мыслить;))

Еще раз прочтите, что я написала выше. Ваш комент… ну вообще не в тему. Это Вы как раз хватанули смысл, лежащий на поверхности. А надо, действительно мыслить шире — аллегорически, так сказать.

Блин, да даже не аллегорически… там же настоящий смысл очевиден!

ага:)) Бу-га-га:)))

Могу Вам даже его раскрыть — если Вам интересно)

А кто определит «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивое " ???

ВЫ, К. Виктория? Или голосовать будем?))))))

ей богу — кружок вышивания, а не сайт, связанный с иллюстрацией.

Красоту видно сразу. Если Вы настоящий художник-то должны обладать чувством прекрасного. Увидите красивую работу и скажете «ах!»))

Или Вы скажете, что та иллюстрация из-за которой весь сыр-бор — это КРАСИВО?

Вы неправы. Совсем. Вам нужно еще много — много учиться.

Я воспитана на классических художниках))

а на вопрос Вы таки и не ответили…

Ах да. Мне иллюстрация не нравится, но не сюжетом, а с формальной точки зреня, цвет мутный.

определение «красивый» или «некрасивый» не употребим к происзведениям искусства. К примеру, квадрат Малевича — красивый, или некрасивый?)))

Учится нужно профессионально, тогда и рассуждать об искусстве. Пока, вы лишь, что-тогде-то видели, и считаете, что разбираетесь.

квадрат — некрасивый)) да это вообще не искусство. это провокация была всего-навсего. малевич называл свой квадрат новой иконой советского времени. на выставке он повесил ее в восточном углу (т.н. «красный угол») в насмешку над православными, которых в то время преследовали.

Хорошо, хорошо. Думайте так.)

согласна с Вами Виктория! Я жуткий эстет по натуре, мне, например, просто не нравится, не красиво. (конечно оценить художественную ценность не могу, извините)

Если любое, то фотографию Соны, вероятно, тоже. Предлагаю её и использовать в качестве заглушки… а разрешения у Соны не спрашивать — чем она лучше Барчаи с Микеланджело?)

А я не раздаю разрешения. У меня нет на это полномочий. :)

Ага… так и на Барчаи с Микеланджело не раздавайте.) А то при Вашем неразличающем подходе Микеланджело и хентай — одно))

Вы не заметили? Я никому ничего не раздаю.

Я усматриваю в этих баталиях полное отсутствие профессионального подхода к искусству, отсутствие чувства юмора, бесконечное зачитывание лекций на тему морали.

а я так всегда с удовольствием читаю высказывания Соны — чувство юмора развиваю))). Особо про Микеланджело сейчас повеселило:)

это не смешно, а уже грустно. Я знаю конкретных людей, которые до 16 лет детей в музеи не пускают.

Мне вот интересно, родственники, дети и бабушки, они телевизор не включают? Там поток невероятной пошлятины идет, куда нашему сайту тягаться с этим. Как вы боретесь с этим?

парнуху на рен-твпо-моему показывают после 24, когда дети спят.

телевизор — вообще зомбоящик. муж борется с нами всеми силами:) старшую дочку пытаюсь воспитывать, контролировать что смотрит. хочу вот ей дать посмотреть фильмы «голубая логуна» с Брук Шилдс и Миллой Йовович, чтобы познакомить с эротикой, пока ее не познакомили в школе в парнухой в неужном ей ключе:).

младшим мультики скачиваю, чтоб без рекламы были.

выключаем телек))))

телевизора в доме нету. и не будет

Не согласен. Эта точка зрения называется — изуверство. Вопреки ей (и в согласии, к слову сказать, со всеми мировыми религиями) все люди — люди. Все, без единого исключения, кто был рождён женщиной — люди. Христианам напомню: кто назовёт брата своего «нелюдь» («рака») — подлежит вечному осуждения. Порнографы такие же люди как мы. И мы должны бороться за их души (а также права и тому подобное) как за свои.

особенно интересно это слышать от господина, который за парочку матерных слов назвал другого человека «педерастом»))) это так, к слову…

Рад Вас слышать, дорогая бабуля)) Но «педераст» — не нелюдь. Он всего лишь педераст. Нелюдей можно наверное, и «бросать в топку», как Вы призывали. Впрочем, не знаю, не спец я в этих делах. Но педерастов — точно нельзя. Они — люди, мадам. Скверные, но люди.

Господин В. Фоканов — а психопат, по Вашему, нелюдь?

А за «педераста» раньше и прибить могли… и как Вас только в бан не отправили…

В топку? ах, нет, дедуля, у Вас явно проблемы с памятью)) Я так не говорила.

))) В нашем ли древнем возрасте нам с Вами публично пререкаться на потеху зелёной молодёжи, мадам?)) Плед и грелка, плед и грелка… мне — сигару, Вам — вязание… и проведём хоть один вечер мирно))

уходите с темы, уходите… не ответили на вопрос…

Повторяю: как по Вашему, уважаемый господин Фоканов, психопат — это нелюдь или нет?

На мой взгляд — нет. Но не на ваш. Объявив Трангу Спрельфар психопаткой, Вы ведь хотели тем самым ограничить её в правах, верно?

Признайтесь: если бы Уту испохабил еврей, а не русак в красной рубашке — Вы давно бы уже раскладывали под ним костёр, правда? Но вот себе же Вы Уту как-то просщаете?… Кривые весы, кривые весы, мадам… Такие весы осуждаются Библией, в книге не помню какого уже пророка… — скорее всего, всех.

«Но не на Ваш» — не стоит думать за другого человека. Чужая душа — потемки, как Вам, должно быть, известно.

«если бы Уту испохабил еврей, а не русак в красной рубахе» — а Вальдемар Казак не еврей? Я и Спрангу еврейкой не называла, это ВЫ назвали. Мне же как-то положить на нац.пренадлежность, если честно.

А про Уту… кто это?

Я удовлетворён, мадам.

А про Уту — вспоминайте сами.

Эх, сравнили… картинку про Уту с ТЕМИ картинками… Грустно, грустно, господин Фоканов.

Вот прицепился к этой Уте. Сам всю жизнь рисует «ню», а за плюсы, поставленные Уте, всех плюсанувших засунул в ЧС. И ведь в этой картинке ни грамма похабщины нету. Просто раздевающаяся женщина. Я поражаюсь Фоканову. Клоун местный.

Оля, по-моему, к предложению Геты нужно было прислушаться еще вчера

Я знал, что Вы помните и спрашиваете только для вида, Виктория.)

Ну как Вам сказать? Ута дорога мне тем, чем отличается от Вас — это целомудренная христианская женщина. Уверен, изобрази вас Казак без вашего ведома в проституированном виде (демонстрирующей наготу в соборе, в церкви, вами же, кстати, построенной) — Ута протестовала бы. Вы — нет. Вот потому за такую как Ута, я отдам 10000 таких как Вы.

Да нет… я просто погуглила, как всегда)))

Что ж, Вы молодец! А мне пока хватает ТЕХ картинок (к автору которых Вы были гораздо более лояльно настроены, чем к Казаку, кстати… Интересно, чем же это было вызвано? Уж ни тем ли, что она — еврейка?..)))

Не понял… Вы раскаиваетесь или нет?… Это очень важно для меня, Виктория. Ответьте, пожалуйста. От этого зависят все наши дальнейшие отношения. Каетесь или нет за своё одобрение испоганенной Казаком Уты?.. Одним словом, пожалуйста.

Одобрение? Вы о чем, уважаемый? Где там мой плюс стоит?

И точно — нет! Мои извинения…

Извинения Ваши мне на фиг не нужны.

Знаю. Я извинялся не для Вас — для себя.

анекдот вспомнила:

-Штирлиц, — сказал Мюллер — да ведь Вы еврей.

— Да Вы что, — обиделся Штирлиц, — я русский!

— А я немецкий!

при всех идеализированных кукольных персонажах, коими увлекается господин Фоканов в его репликах сквозит явное пренебрежение к женскому полу… гений доморощенный…

вы отвратительны со своими «бабулями» и прочими потугами возвысится за счёт не столь изощённых в науке красноречия дам… идите лучше изливайте свой елей на Вячеслава, а то поганенько выглядит ваше самолюбование со стороны

Спасибо, Владимир, очень тронута, но бороться за мою душу не нужно.

Тем не менее, я к Вам очень тепло отношусь, не обижайтесь, ежели что не так Вам кажется.

Взаимно, Сона)))

«Бороться за душу» — фигуральное выражение. Оно означает «пытаться повлиять на других». Вы тоже беспрерывно боретесь за мою душу — проповедь хентая и проч. Не боритесь Вы — не буду бороться и я, — по рукам?)) — но, думаю, это невозможно; люди есть люди, человек человеку — не шкаф))

Я ничего не проповедую, кроме широкого взгляда, чувства юмора и профессионализма в оценке искусства. А каждый пусть сам с собой разбирается.

Вот и я, Сона, «кроме»…))) и не заменяйте моё «кроме» своим, пожалуйста — у меня могут быть на него свои воззрения)))

Да, конечно — я не навязываю. Как говорят — хотите ешьте, хотите — нет.

И я не навязываю… ровно с той же настойчивостью и постоянством, как и Вы))

Я даже тактичнее — я не даю Вам постоянно ссылок на изображение отвратительной Вам целомудренной наготы)

Нет! — это не для всех так.

Для меня, например, речь вот о чёмhttp://illustrators.ru/illustrations/408358http://illustrators.ru/illustrations/408472

У отца было два сына. Один из них — блудный. Вернулся.

А что такого? Всё естественно!