MOEBIUS - Jean Giraud

эх... :)))

вот вроде не гимназистка, а откуда столько розовых иллюзий... :)))

Лен, имени без стиля не бывает :)). Стиль не востребован не со вчерашнего дня, уже лет... 20 точно :)). И тот же Мёбиус как раз из уважения к имени на нем еще доживал, правда, не особо, другим занят был.

Умирают не имена, умирают стили )). Вот совдеповская школа например. Развивалась, менялась, довольно медленно кстати, как и в мире. То есть, одно без революций плавно переходило в другое... на одну творческую жизнь вполне хватило бы. Мы же смотрим, нам нравится то что нравится, но параллельно мы же понимаем — это вчерашний день )). Сейчас это совершенно не востребовано ибо несовременно, не своевременно, вне зависимости от имени и качества.

для того и писала, чтоб вытянуть из тебя подобный комментарий)))

очень интересно...

:)))

это не интересно... со стороны это банально, изнутри может быть обидно...

Банально, потому что ничего нового — всё как обычно, все не стоит на месте, развивается, в одной нише не топчется.

А обидно, потому что, например, пол жизни прошло, а то и 2/3, и вдруг ты оказываешься не у дел просто потому, что стиль, в котором работаешь, уже морально устарел, уже новые тенденции, а за ними новые имена :)). И тебе нет в этом места. И басни про то что «надо быть пластичным, не стоять на месте, двигаться в ногу со временем» — это именно басни :)), к реальности не имеют никакого отношения. Их говорят или люди далекие от предмета, или менеджеры от предмета, которые им торгуют — их интересует товар который можно быстрее и дороже продать, а прочее — фигня... пока сам на задницу с громким чваканьем не сядет, тогда мысль его перевернется в сторону бренности бытия и несправедливости жизни :)).

Это юный может быть в иллюзии «пластичности», попросту не имея ничего своего, тыкаясь туда-сюда, в поисках своего стиля. А время идет... Потом он находит что искал )), и уже не всегда еще юн. Время идет... И начинает разрабатывать стиль, узнавая его, определяя границы и т.д. А время идет... И хорошо, если за точкой «состоялся» есть многоточие, продолжение )), а запросто, как тех же совдеповских, может оказаться что ты только начал раскрываться полноценно, а уже все... это уже не интересно :)). Время его прошло. Уже другое интересно )). Другое можно продать.

покупатель постоянно жаждет, чтоб его удивляли))) ничего не поделаешь... это по поводу продать... а еще есть ностальгия по прошедшим годам, ретро и антиквариат, которые тоже остаются востребованными)))

Покупатель жаждет того, что ему внушили что он должен жаждать ))), сам по себе покупатель весьма инертен и инфантилен, он ничего жаждать не будет. Вспоминать про покупателей — это фишка торгашей )), когда они сбивают цену у производителя. Тогда ему рассказывают и про то что якобы жаждет, и про прочее, чего в природе не существует :)).

Все с точностью до наоборот. И в этом «наоборот» покупатель — такой же заложник как и производитель. С покупателем манипулируют баснями про производителя, с производителем — баснями про покупателя, про «рынок требует».

Ни хрена он не требует :)). Что дашь — то и купит.

Требует не абстрактный рынок, а рынок торгашей. Это их как собак нерезаных, и каждый хочет урвать. А чтобы купили именно твое в ряду множества подобных, надо выпендриться. И вот тут и начинаются басни про то да про это )).

«Ретро и антиквариат» интересны когда они таки ретро и антиквариат. В отношении автора это означает только одно, как когда-то мне сказал Ходос ( http://www.netopalto.ru/baron-eduard-hodos.html ):

— Сережа, вот все у тебя хорошо, одно плохо — ты живой.

:))) Ну а мы живем сейчас )), и гоняться за стилями которые якобы кто-то где-то требует — западло )).

))))))))))))) нет уж , Сережа, хорошо, что живой))) хотя мысль понятна... а к торгашам у нас аллергия, видимо заложенная ещё в СССРе... я недавно с большим интересом в какой-то ночной передаче Прохановские реплики слушала о том, что отобрали большую идею и большие цели у русского народа, вот и получили не желающее ничего делать поколение... потому и торгашей, "как собак нерезанных", что заняться больше как бы нечем))) не хотят люди работать на лавочника, каким бы масштабным он ни был

У меня даже на мусоров нет аллергии ))), хотя и корни не мельче торгашеских, и... вобщем )).

А люди в принципе не хотят работать :)). Не потому что, а в принципе.

Но одно дело, когда и статья о тунеядстве работает, и система тебя под задницу пихает — работай, вася. Даже в прохановские иллюзорные времена, в которые можно было две недели быть в запое, на три-пять дней выйти на работу, и опять нырнуть в запой. И тебя терпели только потому что «золотые руки» :)), а по 33-й увольняли когда ты нырнул и не вернулся, залег на «тяжелую воду» как капитан Немо и ни гу-гу.

А когда производства стоят, специалисты на хрен никому не нужны, в науке полная задница нефинансируемая, у руля окультуренные и приодетые от кутюр гопники и аферисты, то нафига ж работать :)). Шо оно, лох штоле?

Avatar_thumb MasterWind (Сергей Логинов)

30 апреля, 01:48

и всё же, если не жизнь, то честолюбие, заставит)))))))) сколько ни говори "западло"

Обычно, к тому возрасту когда есть свое, то никакое честолюбие и тщеславие не заставит гоняться за чужим )).

оно всё равно будет твоё

может слегка иное... наверное, если человек много работает, изменения приходят, так же, как меняешься сам, постоянно и необратимо... всю жизнь в поиске гармонии, пока есть силы

Ну, мы как бы не о абстрактных изменениях в контексте личности )), а о конкретных тенденциях и явлениях в сфере услуг. Ясен пень, что-то как-то меняется, при общей узнаваемости руки.

Но вот конкретный стиль от Мёбиуса. Ему уж минуло :)). И есть, конечно, люди, которые продолжают разрабатывать эту жилу. Но... ну, на сигареты может и заработаешь :)). Уже и рисовальщики более высокого уровня есть, и стиль углубляли, расширяли, совершенствовали, почти исчерпали, и родились новые )), вобщем, далеко отошли от места. Но фишка в том что существенно изменилось базовое — мировоззрение, религиозность, глобализация при всей якобы борьбе с ней :)) (я в общеевропейском масштабе), средства информации, доступность, легкость коммуникации и т.д. — всё это родило и продолжает плодить совершенно новые, адекватные времени и стилю времени, стили и технологии.

ох как хочется все эти слова облечь в наглядные примеры... я бы послушала такую лекцию, но обязательно с картинками)

Да вон, Меламед тебе с картинками расскажет ))

а у тебя в лекции те же картинки, что и у Меламеда?))

У меня нет лекций, я не делаю карьеру )). Если намек на «заткнись», то могу :)), без проблем...

Собственно, фишка в чем... вопрос доступности инфы. Все изменилось с появлением и развитием интернет — доступностью информации, скоростью и свободой коммуникации. И до этого только обыватель и наивные полагали, что величие концентрируется только вот в этих именах что нам показывают :)), а в реале, в той же Совдепии — не родился ты в Москве или хотя бы Питере, или не доехал туда, кто о тебе узнает? Да никто )). В вашем регионе одно издательство и то учебники печатает )). А ездить или почтой — накладно, неудобно, лишает возможности быстрой корректировки и т.д. Но ведь каждый наверняка, глядя на картинки кого-то раскрученного, думал — блин, я без проблем так нарисую... и лучше )). Но они там, а ты где-то.

А тут раз — интернет... и оказывается, что почти никто далеко не одинок )) — и там сотня таких же, и здесь сотня, и там... и не хуже чем ты или вон то, что вчера было представлено в единственном экземпляре величия из-за недоступности других :))).

Доступность информации требует совсем иных критериев чем ее ограниченность. То что легко прокатывало в густо-кисельной замкнутой среде с вялым метаболизмом, совершенно не прокатывает в свободной с быстрой сменой инфы. Это там, в том болоте, можно было раз выпендриться и остаток дней почивать на засохших лаврах )), а здесь надо постоянно доказывать свою актуальность. То что при Совдепии назыывали «отрыжкой капитализма», «загнанных лошадей пристреливают».

И в свете новых критериев старые не срабатывают :)). Ты сколько угодно можешь, опираясь на «традиционные», доказывать что «это же уродство! никакой анатомии, ублюдки полные, дебилизм на мордах, которые и лицами назвать нельзя, убожество!», пытаясь противопоставить академические критерии, над тобой будут только смеяться и пожимать плечами — лох, который не сечет момента )). Щаз всё другое, фсё иначе, вася... раздуплись, расслабь булки и получай довольствие )).

намёк, на продолжайте - тема чрезвычайно актуальна и интересна)))

и всё же "традиционный" взгляд, это как классика, которая останется с нами и будет идти всегда рядом, как и все лучшие достижения человека

значит оно твоим и было ))), просто для других это типа в новинку (в твоем исполнении), даже для тех кто рядом бывает — смотрят и не видят )), а потом — о, новенькое, я у тебя этого (такого) не видело!

Блииин...

Человек мыслит теми категориями, которыми он мыслит. Художник в особенности :)). То что вне его категорий, он не сделает, как бы востребовано оно ни было и как бы голоден и тщеславен он ни был. Может попробовать «под», но это будет заведомая лажа. Чтобы тебе поверил зритель, надо жить тем что делаешь.

"Чтобы тебе поверил зритель, надо жить тем что делаешь."

Со многим бы поспорил (жаль не люблю стучать по "клаве"), но с этим согласен на все 100%...))

Стиль живет в определённых исторических условиях, конечно стили умирают. Но дело в том что заказчик постоянно одергивает художника делать на современный лад, хотим мы того или нет. Но по вышеприведенным иллюстрациям много можно почерпнуть и именно приспособить к современным условиям...ну не можем мы вне времени существовать. Есть конкуренты и они несомненно тоже создают определённые тенденции....И у всех должно быть не хуже...и похоже)))

Виктор, это всё давно пользуется, получило развитие (о чем выше было сказано) и живет себе успешно :))). То что мы называем классическим французским комиксом — оно и есть, и у америкосов было до японской оккупации )), по-своему конечно, но это как диалект языка. Конкуренция здесь совсем ни при чем. Ну вообще никак )). Просто потому, что десятки, если не сотни, рисовали и рисуют в том же стиле, точно так же, как во времена Ремрандта, десятки рисовали в том же стиле, но мы знаем только Рембрандта. Почему? Потому что не только подобие техники определяет стиль — это стиль эпохи, стиль школы, он всегда общий, присущий многим, и все эти многие привносили какую-то свою лепту — кто больше, кто меньше, но только один, может два-три из десятков и сотен, синтезировали всё в одно, положив на яркое проявление собственной личности, что определило Имя. Это имя мы и знаем, а остальные нет.

Все видят :)

Это иллюзия? :) Престидижитаторство?

угу, она :))

Non credo quia absurdum est) перефразируя Тертуллиана)

да его и в оригинале перефразировали :)))

это не вопрос веры.

Ясно только то, что вы в этом убеждены. Мне кажется, ваши наблюдения ошибочны!

Да это понятно :)), иначе не писали бы.

Но есть ряд вопросов :)))

например, что означает «востребованный», что означает «похожий» стиль, что означает «успешный» )), то есть, некий тезаурус (новое слово выучил блин). Поскольку наши понятия об успехе могут совсем не совпадать )), а похожесть окажется на том уровне, где в принципе вся графика похожа внутри себя одно на другое )). Ну то что «много кто рисует» — это совсем не показатель. Многие много чего рисуют, при этом и рисуют херово и сами в глубокой заднице.

Сергей, разве мы вообще здесь разговариваем о тех, кто рисует херово?

Я всего лишь об относительности :)). То что «вау» для одного, «фи» для другого.

Я все слова употреблял в обычном, очевидном смысле. Востребованный - значит, есть заказы, работает, не "в стол" рисует. Успешный - это примерно как востребованный, но только еще даже лучше. :) Похожесть стиля - ну, блин, тут можно, конечно, удариться в тонкости и написать о связи стиля Жана Жиро с... ммм... гравюрами Хокусая, но любой обычный человек, посмотрев на работы двух художников - сможет сказать, похожи они чем-то или нет в манере рисования. Легкие контуры, много точечек и заливка - оппа, стиль Мебиуса. Он же отличается от Фразетты или какого-нибудь Вальехо - это даже ежику понятно! Вот об том и речь. Есть такие художники, рисуют они комиксы в похожем стиле, на хлеб с маслом им хватает. Если какой-то конкретный художник не востребован и не успешен - это у него проблемы не со стилем, а с коммерческими способностями, т.е. грубо говоря, плохой из него менеджер по продажам самого себя. При этом он, может, рисует как бог! А стили сейчас разные востребованы, не востребован, помому, только стиль а-ля палка-палка-огуречик, но даже такие умудряются продавать.))

«Легкие контуры, много точечек и заливка» — это не стиль Мебиуса :)), почти за 100 лет до него так уже делали )). Делали и другие в то же самое время и после, совершенно не зная кто такой Мебиус и не видя его работ. Стиль не определяется одним параметром, это всегда совокупность.

Понятно :))). У нас разные понятия об одном и том же.

Что вам понятно-то? :))) Я всего лишь в шутливом тоне сказал о стиле Мебиуса, неужели вы серьезно к этому отнеслись? Это как если бы я сказал, что пуантилизм - это когда художник тыкает кисточкой в холст, а вы бы начали на полном серьезе спорить, что нет! пуантилизм это не просто тыканье! это не единственный параметр, по которому определяется пуантилизм!.. - и т.д. А пошутил я потому, что мне кажется очевидным, какая у Мебиуса манера рисования. Вы-то видите, когда у конкретного художника есть похожая работа - и я вижу. Так о чем же говорить? Или вы сами употребляете слова "востребованный" и "стиль" в неком темном смысле, который доступен только вам? Это ваши личные, авторские словоупотребления?)) Тогда у нас действительно разные понятия. Я-то употребляю слова в общепринятом значении - словарном, так сказать.

друзья, давайте этот шутливый тон сменим на более доброжелательный друг к другу - что нам делить?

мне не нравится куда начинает заводить вас ваше красноречие

У меня ощущение, что Сергей Логинов меня презирает! За это я его ненавижу. Если бы мы сидели рядом, то выкололи бы друг другу глаза кисточками.

Шучу, конечно.

если бы вы сейчас сидели рядом со мной, услышали бы "лошадиное" ржание

:)

Вряд ли дожили бы до этого :)).

Шучу.

на меня и сейчас ))), при том что сейчас есть и покруче в плане рисования

пару лет назад брала у знакомого лицензионный диск для просмотра, потом очень захотелось иметь у себя этот фильм, но нигде не могла найти... Станислав выложил ссылки для скачивания, но там качество, конечно, совсем не то, а это очень важно для того, чтоб почувствовать всю красоту этого фильма... сейчас смотришь ведь в основном не из-за сюжета)))

Серёж, по поводу рисования анимации... каким надо быть подвижником, чтобы выложиться в рисовании полуторачасового фильма!!! или какие деньги туда надо вложить...

потому станковисту легче удивить крутизной рисования))

Дык, он же не рисовал всё на свете )), включая фазы. Разработал концепцию, персонажей, планы, а остальное негры делают ))

так с негров спрос не такой))

я к тому что это не доморощенный процесс :)), не корптеть годами не разгибаясь над рисованием мульта сам на сам )), и какой у него спрос особый? ))

Ну сделал со товарищи, ну молодец )).

да вот - как раз в связи с темой любимых мультиков - вспомнился и этот автор.

мне думается, что Сергей - всё же ошибается. ну - пусть некоторые работы Мёбиуса - выглядят, как ретро стиль ...мечты о далёком будущем... 20ти-30ти- 40ка летней давности. Но совсем уж сказать, что данному стилю - хана - это сгоряча. Так как вкусовые предпочтения социума цикличны (как можно наблюдать по моде и не только в одежде), то некоторые приёмы, открытые (или воспетые) Мёбиусом - вполне вероятно, что ещё вернутся, обогащённые новым взглядом новых авторов. Собственно, чтоб грянул какой то бум с популярностью какой то темы, то достаточно и одного автора, который вдруг становится "властителем дум" - сам того не ожидая.

возьмём пример из параллельного цеха - у музыкантов:

оперетта времён Имре Кальмана - вышла из моды и умерла ещё при жизни автора (в самом расцвете лет - самого Имре)...

но в одной варварской стране, где даже в бога никакого не верили - в самый разгар войны с гитлером (когда, казалось бы, не до оперетт вовсе) - жанр вдруг стал пользоваться популярностью. особенно в осаждённом Ленинграде.

людям - по своему пролетарскому происхождению - вдруг оказались по вкусу эти фраки, цилиндры, дамочки в пёрьях и фривольные песенки танцульки... и это когда в осаждённой северной столице - горожане падали и умирали от голода прямо на улицах...

а потом этот жанр - несколько опять - приутих, ушёл в тень... и через пару десятилетий - вернулся во всём блеске - стал ещё популярней и - стал почти официально заказанным - политическим режимом, которому по идеологии, как бы не удивлялась этому - банальная логика - вааще не до оперетт. Но в 70х-80х по госзаказу снято множество фильмов оперетт - и они были ещё и реально популярны - прекрасно снятые комедии - с братьями Соломиными - "летучая мышь", всевозможные - "Мистер икс", "собака на сене" и многие другие -

их смотрели отнюдь не по приказу - по праздникам, в новый год.

и то, что умерший жанр, который был воспет и принят "загнивающей буржуазией" - вдруг с таким триумфом возродится в стране советов - этого не смог бы предположить самый смелый предсказатель - футуролог.

по этому - любой автор - художник, чьё время, кажется, ушло безвозвратно - может однажды вернуться в самое неожиданное время, в самом неожиданном месте планеты.

так я думаю

:)

И это прааааальна :-))