Книжка про Прагу или "Мы с вами не сработаемся"

Main original

В продолжение темы про типы заказчиков поделюсь забавным случаем из своей практики.

На днях получаю письмо от одного заказчика из Праги с предложениеи нарисовать книгу-игру-ходилку по достопримечательностям Праги.

Начало многообещающее, заказ интересный. Начинаем обсуждать условия, цену, все как полагается. Бюджет, как выяснилось у клиента был в 2,5 раза ниже запрошенного мной, но взамен клиет предложил ознакомительный недельный тур в Прагу +1% с продаж.

Дальше больше. Всего планировалось сделать 5 книг, каждая посвяшена отдельной стране, соотвественно 5 туров. Звучало заманчиво, я согласился на его условия оплаты поразворотно, хотя у меня правило брать аванс 50% от стоимости всего заказа.

Получаю по почте договор на подпись. На следующий день я по семейным обстоятельствам отсутствовал и договор пока не подписал. А через день смотрю уже здесь в разделе работа объявление о своем заказе. Оппаньки, приехали!

Спрашиваю, что ж вас бросает то в жар то в холод, мы ж с вами обо всем договорились? В ответ получаю: «А что вы хотели? Интернет-общение — такая штука, вы не отвечаете (целый день!), подоовали мое доверие, бла-бла-бла».

Хм. Да нет же, говорю, вот он я, давайте работать.

В ответ получаю (внимание!) тестовое задание. Тендер, значит? Ну ок, ладно, хрен с тобой, нарисовал быстренько картинку, отправляю.

Картинка понравилась, все отлично, получаю договор.

В скайпе обсудили что оплата будет проводиться поэтапно, за каждый разворот, с авансом в 50%. По рукам.

Подписываю договор, получаю ТЗ с описанием работы, ок.

Пишу снова: все отлично, приступаю. Присылайте подписанный договор, и соотвественно аванс за 1-й разворот.

В ответ получаю: «Что-то у нас с вами не складываются отношения, я думал, вы сначала нарисуете разворот, а потом оплата».

И исчезает из скайпа, из общения из моей жизни навсегда, даже не попрощавшись, растворившись в туманной дали.

Надо же думаю, прямо как девочка, ломался-ломался, то уйти к другому грозился от недостатка внимания, а когда речь про деньги зашла так и совсем обиделся.

Интересно, кто-то из коллег работает над жтим заказом? Как у вас складываются отеношения? Доверине не подрываете? Она ведь материя тонкая, сами понимаете.

UPD. И тут на сцене появляется заказчик, где нам все объясняет.
Кто-то реально хочет с ним дальше работать?

Комментарии38
avatar

да…. поучительная история. Этот товарищ многим присылал это предложение, я, прикинув объем работ, в ответ назвала цену в 20 т.р. за разворот — и он исчез. В знак сочувствия и солидарности +))

9 Февраль 2013, 12:04
avatar
Голубев Александр
Ковалева Ольга
0

Абсолютно адекватная цена за такой объем работы.

Меня он убеждал что лимит бюджета у него 40к, хотя одному нашему коллеге (выяснилось из общения) предложил 50к (правда без тура).

А сам тур по моим скромным подсчетам тянул на 800–1000 евро, вот и поди, пойми их.

9 Февраль 2013, 12:08
avatar
Чернодедов Михаилpro
Голубев Александр
0

Недельный тур по Чехии в районе 200–300 евро — это если возить по разным городам. Возможно на Вас экономить решили, если только по Праге и своими ножками ходить…

А заказчики — да, весёлые попадаются!)) Новым и неизвестным всегда говорю, что пока денюжку не увижу — даже думать в их сторону не начинаю. Мыслительный процесс, он тоже времени требует, которое никто оплачивать не стремится…

9 Февраль 2013, 13:11
avatar

Сразу было ясно что мутный ненадежный нищеброд — не надо с такими связываться

9 Февраль 2013, 12:58
avatar

Приходил к нам этот заказчик.

Но у нас железные условия: 50% предоплата до рисования эскизов. Да и предложенные 10 000 за разворот за такую работу мало. И пошёл он дальше, палимый солнцем, искать где дешевле и менее жёсткие условия сотрудничества…..)

9 Февраль 2013, 13:01
avatar
Таширова Юлия
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

вот мне тоже не раз говорили что «у вас слишком жесткие условия».это когда я предоплату просила, причем после эскиза. В чем жесткость то? что нет возможности кинуть чтоль? Если стиль художника устраивает или тем более эскиз и ты действительно готов платить столько сколько заявил, то в чем выражаются жесткие условия… странно это мне

9 Февраль 2013, 13:31
avatar
Голубев Александр
Таширова Юлия
0

Некоторым заказчикам не очевиден результат работы художника, несмотря на внушительное портфолио, поэтому они не стесняются просить рисовать тест, на который может уйти от 1 дня до 3-х. Тем более если просить об этом нескольких сразу, так вообще беспроигрышный вариант.

9 Февраль 2013, 13:43
avatar
Таширова Юлия
Голубев Александр
0

и вот как ни странно когда делаю тест, в ответ тишина, даже «извините, увы " не напишут, а если работаю с предоплатой то в 99% всегда все нравится)) ну или если и переделки то небольшие

9 Февраль 2013, 13:49
avatar
Голубев Александр
Таширова Юлия
0

Хочу отдельно открыть здесь темы про аванс и тестовые задания, интересно будет почитать про опыт коллег.

9 Февраль 2013, 13:52
avatar
Таширова Юлия
Голубев Александр
0

Надо, много пользы принесло бы мне кажется. Особенно новичкам, мне раньше казалось что предоплата это что-то из области фантастики и никто так не работает, только супермегапрофи))

9 Февраль 2013, 14:00
avatar
Володькина Еленаpro
Голубев Александр
0

Эта тема здесь обсуждалась, только, к сожалению не помню автора блога. Может кто-нидь подскажет.

9 Февраль 2013, 14:02
avatar
Таширова Юлия
Голубев Александр
0

У меня был как-то несостоявшийся заказчик, он был единственным кто чувствовал себя неудобно от того что надо тест сделать, т. к. у меня не было похожих работ, но я была уверенна что «так точно смогу»)). Тест сама предложила, он смущался, сказал «неудобно мне что вы будете рисовать бесплатно.ну разве только совсем маленький кусочек…» . Короче я нарисовала, отправила, тишина…. ну я ес-но забила…через неделю пишет на почту мне…это просто песня блин)) значит «ваш набросок меня не впечатлил особо, но если честно то другие кандидаты нарисовали еще хуже, поэтому давайте-ка вы нам это нарисуете не за 8 тыщ, а за 4 и не за неделю, а дня за 3, т. к. сроки уже поджимают…». То есть унизил, обос…л, цену (молодец) сбил и ждет что ему кинутся шедевры рисовать)) хоть стой блин хоть падай)) скоро точно начну матом ругаться)

9 Февраль 2013, 19:56
avatar
Юрий Сперанский
Голубев Александр
0

по поводу внушительных портфолио: тут было 2 персонажа которые набивали свои портфолио чужими работами. Так что насчёт тестовой работы всё правильно(хотя бы в карандаше)

9 Февраль 2013, 20:15
avatar
Голубев Александр
Юрий Сперанский
0

Феерично

10 Февраль 2013, 10:18
avatar

да, появлялся такой)))).

вы еще счастливчик, вам ознакомительный тур предлагали)

человек активно общался, после очередного мотивированного ответа по ценам исчез без объяснений.

«Интернет-общение — такая штука»))

9 Февраль 2013, 13:15
avatar

Был такой))

А тура мне не предлагал(((, видимо потому, что я сразу проболталась, что недавно была в Праге:))) В следующий раз буду молчать, может тур в Аргентину какую обломится:)))

9 Февраль 2013, 13:59
avatar

и ко мне приходил))) но я запросила времени втрое больше, чем ему надо и денег, соответственно тоже. И исчез в туманной дали, что к лучшему. За месяц такой объем работы по-любому не потянуть — это ж не спать и не есть. Ну, мне, ко крайней мере…

В последнее время у всех приходящих с заказами есть странный переклин — что объем работы на полгода можно сделать за месяц…

Скажите, это только мне так кажется? может, я слишком медленно работаю?

9 Февраль 2013, 16:56
avatar
Елена Атаева
Алексеевская Оксана
0

Оксана, я тоже медленно работаю))

9 Февраль 2013, 20:16
avatar

Я, собственно, почему интересуюся…

я цену работы считаю, исходя из потраченного времени. Поэтому знаю, как я за какое время нарисую. Ну, например, картинки для Рамони -это неделя чисто работы, минимум, если формат А4, графика штриховая — квадратик 10×10 см в день, логотип — две недели. Открытка векторная три дня чисто работы, без эскизов. За жизнь как-то все про себя понимаешь. и соответственно, делаешь выводы, как строить работу. Но вот когда предлагают построить Колизей за неделю, причем не один раз подряд и разные люди, начинаешь думать. что где-то есть сппецы, которые на это реально способны, причем не экономя на качестве. И терзают смутные сомнения. Ведь если можно оптимизировать процесс, его надо оптимизировать. Потому и спрашиваю всех — это нормальная скорость? чтоб пять разворотов А2 за месяц?

или заказчики несколько потеряли связь с реальностью? я все-таки не девочка, много не знаю о современных темпах…

9 Февраль 2013, 22:48
avatar
Голубев Александр
Алексеевская Оксана
0

Оксана, ну вот лично работаю быстро, прокинув объем и оценив свои силы, я готов был сделать за месяц.полдня на поиск фотоматериалов, полдня на отрисовку эскизов 15 архитектурных объектов. День на покраску, день на отрисовку игры с версткой. Ну плюс еще правки там, то-се. Ну может быть максимум неделю на разворот.

9 Февраль 2013, 23:57
avatar
Алексеевская Оксана
Голубев Александр
0

Класс!!!

Александр, спасибо.

Странное поведение у заказчика — от добра не ищут.

10 Февраль 2013, 08:22
avatar
Володькина Еленаpro
Алексеевская Оксана
0

Оксана, скорость — это индивидуально, наверное все-таки. Для меня 5 разворотов в месяц — нормально и я параллельно еще че-нидь успею нарисовать.

10 Февраль 2013, 10:48
avatar
Алексеевская Оксана
Володькина Елена
0

Елена. конечно! скорость от стиля во многом зависит…ну и личных критериев качества тоже. Впрочем, то, что хотел заказчик, вполне можно сделать за месяц, наверное. Но не мне, увы. Вот александр бы сделал, факт — у него наработатнный стиль очень близок к тому, что надо. Странный заказчик, зачем было искать лучшее? давно бы уже полработы было готово.

10 Февраль 2013, 12:27
avatar

Как ИНТЕРЕСНО! :-)

9 Февраль 2013, 19:36
avatar

благодарю

теперь будем знать и про такого удальца

9 Февраль 2013, 23:39
avatar

Да уж! Уж да:) Это и мой заказчик. В декабре постучался в скайп с этой пражской бродилкой, все обсудили, сделала эскиз, жду предоплаты, исчез. На этой неделе появился снова, грустный-грустный, написал: «эти мужчины не понимают, как надо работать с заказчиком», но у меня уже все время до марта расписано, и я отказалась. Видимо, теперь и женщины в его глазах не умеют работать с заказчиком:) Любопытно, кто следующая жертва. Александр, а Вы ему тест в стиле Огородникова делали, или он с барского плеча Вам свой стиль позволил?

10 Февраль 2013, 09:36
avatar
Голубев Александр
britanic (Василина Бабушкина)
0

Я всегда делаю в своем стиле (у меня их три:), о чем я всегда говорю закзачикам. Странно, было бы просить стиль другого художника, логичней обратиться к первоисточнику, я считаю) Свой тестовый эскиз я выложил в шапке поста.

10 Февраль 2013, 10:07
avatar

Да, был. в декабре. Он (заказчик) благополучно пропадал из виду (в Интернете) не на день, а на неделю-две. И я ему по этому поводу не говорил, что «Интернет-общение — штука тонкая» =). То бишь палка не об одном, а о двух концах… Ну и вовсе пропал потом, слава Богу, наброски были высланы контурные, между собой не связанные, в разрешении не большом.

10 Февраль 2013, 10:43
avatar

А у меня опыт работы тоже с Прагой печальный, правда с другим заказчиком, но случай похожий:

Уже год назад появилась девушка с предложением нарисовать три работы для печати в дальнейшем на сувенирах, в частности на столовых тканевых салфетках, достопримечательности Праги, и что важно работа должна быть выполнена в классических материаллах (карандаш, тушь, акварель) и большого размера минимум А3-А2!

Договорились, обсудили, прошу предоплату, на все согласны, также по завершении работы предлагают посетить Прагу, типо к ним в гости и т. д.….Жду предоплату, нет и нет, тут праздники 8 марта, и время свободное появилось и тема интересна, думаю начну, получу удовольствие от работы, Вобщем пока праздновали женский день и выходные проходили, меня кормили завтраками по поводу предоплаты, объясняя тем что-то банки не работают, праздники, то со счетом у меня что-то не проходит по их банкам, то пятое, десятое, я и телефон вбанке оборвала все узнаю по поводу переводов именно с Праги, все у меня нормально, пишу им вот так мол и так, все в порядке, и к этому времени уже второй рисунок доделываю им все нравится, общение такое дружеское организовалось, никто ни от кого не теряется все всегда в сети и все замечательно, так красиво, вот только никак деньги не можем перевести, то решаем в евро, то в долларах, то никак не можем сладить с вашим счетом, то в Россию вот через неделю поеду в командировку и вам точно уже из Москвы сделаю перевод, вобщем ко времени камандироки я все уже нарисовала, наивная такая в дружелюбие поверила, в итоге не перевода ничего, еще месяца два после этого, мадам то появлялась, то исчезала, с мольбами потерпите еще чуть-чуть мы все оплатим, так как нам очень нужны эти картинки и все в итоге ушла на веки. Больше в доброго и понимающего художника я не играю. Работая в типографии, наши менеджеры, выслушая оргии очередного заказчика этикетки о том что сроки горят и эта этикетка нужна была еще вчера, а то сегодня горошек уже киснет в банках, соглашались, поддакивали, говоря что мы поможем не переживайте, а когда заказчик довольный дружеской беседой отправлялся на свое производство, ложили в папочку бумажечку с заказом до того времени пока не приходила от заказчика предоплата, а пердоплата как обычно затягивалась по времени самое малое на неделю. Так что без денег в кармашке, на счету, и т. д. даже карандаш впредь не беру, даже на эскиз, Было правда несколько раз что делала эскиз без предоплаты, но это был заказчик с которым уже не раз работала и он никогда не подводил.

10 Февраль 2013, 11:18
avatar

UPD. Итак, на сцену выходит заказчик и объясняет, что я был не прав.http://illustrators.ru/users/id66358/jobs

Читаем по пунктам:

«Я проделал огромный труд в поисках нужного мне стиля на этом сайте.»

Прекрасно, каждому художнику спев песню, что он у него единственный, выбранный их всего моря недостойных.

«Мне было не понятно почему автор этой „башни Орлой“ 2 суток не возвращал подписанный экземпляр с его паспортными данными.»

«Автор этой „башни Орлой“» вам все объяснил, но вас это не убедило же, так? То что вы пропадаете из эфира на пару недель, как здесть описали коллеги, это все та же тонкая материя интернет-общения.

«я таки заставил автора подписать контракт на 5000 евро… и реплика — „высылайте первую оплату“?»

Дада, я не хотел, но вы меня заставили прямо вот под дулом пистолета и заставили, признаюсь. Аванс за разворот мы обсудили по скайпу, прочитайте еще раз историю.

«Благодарю yusper(Юрий Сперанский) — не только подтвердить портфолио, но еще и доказать что вы понимаете, что просит заказчик.»

Вам никто и ничего не обязан доказывать. А вот подтвердить серьезность своего намерения работать с конкретным художником — вот это наоборот, совсем не лишнее.

«Достаточно 1 час работы, несколько штрихов. На тест не следует рисовать архитектурные шедевры.»

Мне приятно, когда клиент лучше меня разбирается в сроках на работу, 1 час на поиск фотоматериалов нужных арх. объектов в нужных ракурсах и их отрисовка карандашлом. Апплодирую стоя.

«Иллюстраторам, которые могут изобразить в Подобном Стиле миниатюру Pražský orloj „башня Орлой“ + персонажи, я по-прежнему предлагаю сотрудничество.»

Коллеги, кто то, действительно, хочет работать над этим заказом? Удачи!

10 Февраль 2013, 11:53
avatar
Ковалева Ольгаpro
Голубев Александр
0

невероятно!))))) прямо-таки передача «Очевидное-невероятное». Да этот заказчик талант — комический!:))

10 Февраль 2013, 12:24
avatar

Ко мне тоже обращался.

10 Февраль 2013, 12:35
avatar
Голубев Александр
Ирина Егорова (Irch@)
0

Ирина, у вас великолепный стиль. Чем не угодили?

10 Февраль 2013, 12:39
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Голубев Александр
0

Отказалась, чуть не клюнула, ….тоже медленно работаю,… клиент мутный, думаю, лучше не связываться

10 Февраль 2013, 13:06
avatar

а планка-то всё ниже… было 50 за 5 разворотов, потом 40, теперь вот 40 за всё — обложка и вёрстка впридачу.

10 Февраль 2013, 13:23
avatar

а мой стиль ему не понравился:(

так что не повезло мне судя по всему….

10 Февраль 2013, 13:47
avatar

скорей всего, Вы сказали про аванс и, возможно, назвали другую сумму оплаты… вот это и не понравилось)

Посчитала) по 6 666 руб. за 5 разворотов и обложку при формате А2…. кошмар!

Да за такие мизерные деньги разрисовывать А2? Нет, это ни в какие ворота не лезет!

10 Февраль 2013, 13:51
avatar

А мне, редиска, только 35 т. предлагал.(Индивидуальный подход, однако.

11 Февраль 2013, 14:40