Книги для детей или для взрослых?

Main original

Сегодня случайно наткнулась на вот такую статью http://letidor.ru/article/34811/ если в кратце, то автор поставил под сомнение работу большинства известных и не очень иллюстраторов. Высказав мнение, что сейчас иллюстраторский фонд обнищал, и детские книги делаются непонятно для кого, точнее понятно для "взросликов". Вот я и задумалась над вопросом, а все ли книги, которые нравятся мне, как взрослому, будут нравится моим детям.

Логичный ответ, конечно, нет не все. Восприятие мира взрослого человека и ребенка сильно отличается. И до многих иллюстраций ребенку нужно будет дорасти в прямом понимании этого слова. То что он воспримет в своем возрасте, это только яркие картинки, образы, но насладиться именно художественным мастерством иллюстратора/художника сможет далеко после. 
 
Я не согласна с мнением автора этой статьи. Точнее да, есть книги которые я не куплю своему ребенку, которые считаю безвкусными. Но мимо книг таких иллюстраторов, как Ребекка Дотремер, Joanna Concejo, Levi Pinfold и многих, многих других, я бы не прошла не за что. Ведь рисуют они именно для детей, или я так думаю, потому что мне нравятся такие работы, и я хочу, чтобы это нравилось и моему ребенку? Как вобще понять, что книга будет читаться своим конечным адресатом? Да, она будет раскупаема, но может её будут покупать такие как я? 
 
Вобще есть ли какой ответ на этот вопрос, поделитесь мыслями или опытом. Где эта тонкая грань между любимыми книгами взрослого человека, с его сформировавшимся вкусом и тем, что реально будет нравится детям. Как понять, что я рисую книгу не для себя, и купят её не потому что она понравилась маме (хотя нраивтся кому-то тоже приятно)), а потому что ребенок её захотел.  
Комментарии216
avatar

ну ..глобально ..человек правильно оценил поляну.Он указал на проблемы,вынул на свет тонкости и слабости....глобально...я с ним ,согласен.

Не согласен в расстановке оценок.

Одна вещь его выдала как наивного .Он оценивал рисунки Приходкина ..как головоногов.

Он даже и близко не может понять...это нльзя рассматривать как чисто приходкинское рисование.ТУт не отделишь,где Приходкин...а где требования коммерческого отдела .

Если бы он знал с какой завистью,отзывались о успехах "Фламинго" издатели малышовой литературы...."..они рисуют сразу в деньги"

Ну о какой воле иллюстратора идёт речь,о каком его творчестве когда на него давлеет такой груз коммерческого утюга?

Кто то упрекает Элвиса за его бесконечные безвкусные фильмы и за то что он не выезжал за пределы США?Нет.....все знают он был связан договором с "полковником".

Ну так разве можно называть ...выбором иллюстратора ...рисунки которые ЗАКАЗЫВАЛИСЬ в ТАКОМ стиле?

Бред!Конечно нельзя.

Дальше...рисунки к Хармсу.А Хармся можно иллюстрировтаь иначе?Хармс..это на для взросликов?Хармса понимают малыши?

Опять бред!Всё Олейников сделал правильною. Какие стихи...такие иллюстрации.

Смешарики..это треш?

После таких слов.Хочется сказать автору статьи ...иди УБЕЙСЯ.Смешарики...милейшие персонажи.Одна Нюша чего стоит...а Крош?А Ёжик?А ПИн?Да все.

и самое главное они СРАЗУ понравились малышам,и они РЕАЛЬНЫЙ бренд.

Это зависть,или глупость.

Одно верно...рисовать детям, расчитывая понравится детям...глупо.

Всё что может делать художник это ...РИСОВАТЬ ЧЕСТНО. Не изображая стиль, не пытаясь косить...а вот как изнутри идёт.Вот это...дети оценят и увидят. Остальное, дело ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства.

Сформировавшийся вкус...это глупо.Если любишь искусство,любишь рисунок..ты ВСЕЯДЕН.

Иллюстратор как гурман...любит разные компиляции и смешения,любит ВСЕ течения,и умеет понимать ВСЕ направления и стилистики. Просто надо понимать....приходкинскими головастиками нельзя иллюстрировтаь Хармса. А Олейникову...нельзя давать раскрашки или "Репку".Это будет нечестно.Это будет не для детей.

Ведь ни у кого не вызывает удивления и отторжение форма детской коляски,цветовая гамма игрушек для младенцев...нет?Ну так,надо просто понимать...есьт правила игры.а наше дело..УМЕТЬ понимать ФАЛЬШ и КРИВОРУКОСТЬ.

И отличать где рука мастера и искренность...а где криворукость выдаётся за стиль и фальш.

Вот и всё.

15 Октябрь 2013, 08:16
avatar
NiKo
Есаулов Илья
0

Поняла Вас, осталось научиться) получается, что эти иллюстрации может и сам бы Приходькин не стал бы делать, если не коммерческий утюг? (это чисто предположение) Тогда как рисовать честно? Даже до конца не известно почему купили эти книги, потому что родителям понравилось или реально дети почувствовали какую-то искренность? Может криво выразила мысль, попробую переформулировать. С одной стороны есть коммерческий пресс, с другой личное чувство вкуса, если две эти вещи оказались по разные стороны барикад, как быть? Я считаю, что вот мой истинный рисунок, то что понравится детям, а "утюг" говорит нет нам это не надо, вот рисуй "головастика". Я понимаю, что это деньги, да без проблем. Но другая сторона, что это рисунок я не сделаю для детей, потому что совру им, сказав, что это хорошо, а значит и нарисую так же. То есть выходит надо научиться рисовать не просто для души, а ещё и так чтобы "утюг" был на твоей стороне. Это вобще возможно? Спасибо)

15 Октябрь 2013, 09:13
avatar
Бауман Екатеринаpro
Есаулов Илья
0

"Всё что может делать художник это ...РИСОВАТЬ ЧЕСТНО. Не изображая стиль, не пытаясь косить...а вот как изнутри идёт.Вот это...дети оценят и увидят. Остальное, дело ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства. "

Прекрасно сказано!! Нечего и добавить!

15 Октябрь 2013, 13:19
avatar

Как понять где грань? Тестировать на детях того возраста, которым предназначена книжка. :D А если серьезно, проблема со "взросликами" есть. К сожалению, многие западные издатели желают "искусства" и таким образом создают моду на уродливые (без кавычек) картинки. Не знаю для детей какого возраста рисует Дотремер, но мой ребенок 5 лет на такое и смотреть не станет. Увы и ах, ему подавай книжку с хрюшкой Пеппой. Хотя Дотремер рисует красиво, чоужтам, я - взрослая, листаю с удовольствием. Проблема в том, что таких иллюстраторов как она не очень много, а вот новомодного уродства - завались

15 Октябрь 2013, 08:21
avatar
NiKo
Zzanthia
0

Да, согласна с Вами. Читаю блог одного иллюстратора, у неё обратная ситуация, она живет в Германии. Ребенок любит книги подобных иллюстраторов, а русские не идут никак. Не хочет смотреть, не интересно. Может ещё и география влияет на восприятие, или даже сказать точнее социум.

15 Октябрь 2013, 09:16
avatar

другой ответ из Германии...мои иллюстрации для Азбукварика,они там продают на ура.

И один германский автор ,разрывается доказывает что так как я в Германии не рисуют и всем нравится до жути...это не чтобы похвастаться,это просто в качество доводов.Германия вовсе не закостенелый кусок бетона.Там люди и вкусы разные.

15 Октябрь 2013, 09:42
avatar
Юрий Сперанский
Есаулов Илья
0

"Русскоязычная диаспора в Германии уступает по численности лишь местной турецкой и значительно превосходит русскую диаспору в таких странах, как США (1,3 млн.) и Израиль (1,1 млн.)»

Википедия ;)))

15 Октябрь 2013, 09:51
avatar
Ja-Shi
Есаулов Илья
0

не знаю как в Германии, но нам книги с Вашими Илья иллюстрациями нравятся. У сына как минимум 3 такие затертые до дыр)

15 Октябрь 2013, 13:16
avatar
NiKo
Есаулов Илья
0

Да, я и не говорю, что кусок бетона. О стране очень много наслышана, и проникаюсь всё большим уважением.

15 Октябрь 2013, 09:52
avatar

эту статью уже, насколько помню, когда-то давно обсуждали))... и одним из упреков автору было то, что его мнение жутко субъективно и опирается на совершенно мизерную "выборку экспертов" - мнение одного своего сына)))))... Также он слишком всё обобщает. Головоногость головоногости рознь - ему в пример не зря в комментах привели котенка по имени Гав - яркий пример "головоногости"))). Да и Смешарики - лапы прочь от Смешариков! Персы прикольные и милые, а мультики с тонким и умным юмором.

15 Октябрь 2013, 08:30
avatar
NiKo
Ковалева Ольга
0

К сожалению, не видела ранних обсуждений, поэтому по нечаянности повторилась, уж больно прониклась статьей. Согласна с Вами, что Смешариков точно не отнесла бы в ряд глупых или неудачных персонажей. А про котенка Гав отличный пример)) В целом да, здесь больше личной субъективности

15 Октябрь 2013, 08:59
avatar

по сути автор статьи АБСОЛЮТНО ПРАВ.

Я тут недавно общался с одним издателем, так вот эта милая барышня сказала гениальную фразу:

"издателю мозги запудрить каждый может, а вот вы картинки детям покажите..." Она всё что ей рисуют художники проверяет на детях, им нравится-в тираж, не нравится-дорабатывать.

Но , к сожалению, таких издательств единицы.

15 Октябрь 2013, 09:48
avatar
NiKo
Юрий Сперанский
0

Действительно, единицы. Это ещё хорошо, когда мама сама приведет ребенка за руку в книжный и скажет выбирай, а большинство же книг покупают без детей, но для детей. А не всегда совпадает желание родителя и дитя, о том и речь. И опять же вкус ребенка будет формировать родитель, как не крути.

15 Октябрь 2013, 09:55
avatar

Кстати, вспоминая себя в детстве, ни за что не купила бы себе маленькой Ребекку Дотремер. Всё композиционно прекрасно. Идеи супер. Но....

В детстве ненавидела иллюстрации одного (знаменитого) художника. Проверила своё детское ощущение недавно. И ведь правда, талантливый, интересный. С композицией и цветом всё в порядке.

Обнаружила и причину неприязни. Одинаковые лица. И выражения у них... :( жуткие.

Тут уже было обсуждение этого вопроса. Что ребёнку хорошо, то взрослому не айс.

15 Октябрь 2013, 09:54
avatar
NiKo
barakaska Наталья Баландина
0

А я вот вспоминаю свои детские книги, как не странно много среди них было и зарубежных авторов и иллюстраторов. И наверное единственной не любимой книгой была книга про Микки Мауса, Плуто и вобщем всю компанию. И не то чтобы даже не нравились рисунки, а казались какими-то чужими, не было в них тепла что ли.

15 Октябрь 2013, 10:01
avatar

А я в детстве наоборот любила диснеевские книжки) У меня целая коллекция была: русалочка, белоснежка, красавица и чудовище и т.д. И еще была огромная толстая книга со всеми ранними сказками-мультами диснея, в конце каждой сказки была история создания этого мульта. Мне тогда это было дико интересно и рисунки диснеевские были просто обалдеть. А такие классические акварельные рисунки не нравились, казалось все бледным, позы и мимика персонажей - скучными. Трауготы вообще фуфуфу. Сейчас кое что из того что не любила мне нравится стало, ну а дисней нравится и сейчас)

15 Октябрь 2013, 17:20
avatar
RivusDea (Бойко Анастасия)
barakaska Наталья Баландина
0

Нашла свою любимую детскую книжку-Приключения Тедди Плюшика:)http://vovse-ne.livejournal.com/119806.html Вот до сих пор не пойму, чем она мне так нравится.А пугала и раздражала книга о внутренностях музыкальной шкатулки, не помню названия. Вот иллюстрации и интересные и мрачные одновременно..Спасибо, что натолкнули порыться в памяти.

17 Октябрь 2013, 12:27
avatar

А мне всегда казалось, что "головоногов" рисуют, потому что сами дети так выглядят. У ребенка голова по отношению к туловищу намного больше, чем у взрослого. Я думала, так рисуют, чтобы подчеркнуть: "Это не воробей, а воробьенок, здесь все такие же дети как ты"

15 Октябрь 2013, 10:04
avatar
NiKo
Nataly Blacksmith
0

Ну, об этом знаем только мы)) в том смысле, что дети не знают что у них оказывается голова больше (а многие и взрослые люди этой детской особенности тоже не знают и не замечают). Дети больше ориентируются на размер, если ребенок меньше их, то это лялечка). Голове они бесспорно тоже отдают не последнюю роль, потому что там находятся все эмоции, которые ребенок изначально начинает воспринимать, оттуда на него смотрят, говорят тоже из головы) поэтому тут нет различия будет голова большая у детки/детеныша на рисунке или у взрослого. Она важная по другой причине.

15 Октябрь 2013, 10:52
avatar

вот в спрашивали что такое честно...честно..это если вам НРАВИТСЯ рисовать головногов.И вы их рисуете в головногой стилистике вкусно ,стильно и искренне. И получается "Котёнок по имени Гав"

А вот если вы рисуете головоногов..потому что ..ТАК НАДО..в угоду издателю.То котёнка Гав не получится а получится ...хрень с приделанной неестественной огромной башкой.И это будет не честно.

15 Октябрь 2013, 11:17
avatar
NiKo
Есаулов Илья
0

Ну вот об этом и речь. Подтвердили мои догадки, спасибо

15 Октябрь 2013, 11:30
avatar

мне кажется проблема головоногов преувеличена.

Очень мало мне встречалось иллюстраций с точно соблюденными пропорциями частей тела, ребенка-взрослого-котика-птички относительно друг друга, и чтобы они мне понравились.

даже не вспомню насколько мало, но попадались.

Другое дело и головоноги могут быть разные, и уродского найти легко, а вот наезд на смешариков несправедлив.

Затем о взрослых-детях.

Книги детям покупают взрослые, и ребенок воспитывается на том что ему купят (ну бывает, конечно что он сам в магазине тычет чего ему надо, но этот выбор тоже корректируется взрослым)

Встречал родителей, которые принципиально (!) не показывают детям книг/мультиков советского периода (человек с высшим художественным образованием)

И ребенок читает-смотрит то что ему скажут. Конечно рано или поздно он может для себя открыть, что кроме Губки Боба бывает еще что-то, но когда это произойдет?

Итого рисуем для детей, но иллюстрации к ним не попадут, если не понравятся родителям.

Такой получается фильтр

15 Октябрь 2013, 11:15
avatar
NiKo
Владимир Юденков
0

Тоже не могу не согласиться. Всё верно говорите. Палка о двух концах прям.

15 Октябрь 2013, 11:36
avatar

Как известно, в политике, искусстве и футболе разбираются все. В педагогике тоже - потому что убеждены, что сия наука ограниивается лишь собственными наблюдениями за собственным же ребенком.

15 Октябрь 2013, 11:28
avatar
NiKo
Майк Галь
0

Ну, с ребенком сложнее, тут ещё примешивается глубокая личная любовь (она при том ещё разная бывает). Если в политике, искусстве и футболе всё равно может вкус поменяться, взгляд, и там люди больше склонны следовать за мнением масс, даже если они сами так не считают, то с ребенком так не выходит. Абстрагировать свои чувства (для женщин это ещё и сложнее зачастую) в предмете воспитания чада довольно проблемно.

15 Октябрь 2013, 11:35
avatar

Смешарики и фиксики это хит! Его дети обожают!

На мой взгляд у детей хоть вкус еще не совсем сформирован окончательно, но он уже есть и навязать книгу даже с очень (на ваш взгляд) красивой иллюстрацией трудно. Дети - мечтатели. Мне порой самой трудно понять что в голове у сына. То что нравится мне его пока мало увлекает.

Да, любят дети яркое и на наш взгляд безвкусное, но это всё временно! Дети из мира фантазий. Они больше любят примитивные образы, где можно включить фантазию и воображение.

На то что нравится им сегодня завтра они скажут что это глупо и для малышей. Просто растут они и вкусы взрослеют с ними.

15 Октябрь 2013, 14:00
avatar

тема противоречивая, и то, что на вопросы нет простых ответов - это неизбежно - из-за неоднозначности понятия книга - вообще

но подумать - стОит

за это и плюс

согласен так же с мыслью, что "Всё что может делать художник это ...РИСОВАТЬ ЧЕСТНО"

по крайней мере - можно найти свои пути к сердцам тех, кто через 20-30 лет будет нас стареньких и немощных - окружать. И мы ещё можем как то повлиять на то - кто это будет и с чем вернётся к нам - наш пущенный сегодня "бумеранг"

... именно ТО, собственно, и пожнём

15 Октябрь 2013, 14:10
avatar
NiKo
STANiSLAFF
0

Спасибо за мнение, Вы меня даже сейчас ещё больше озадачили, с хорошей точки зрения) о том, что твой труд может формировать чьи-то вкусы забываешь. Думаешь как-то узко, что ли. А ведь в реальности то, что делаешь куда более масштабно, если делаешь это для кого-то ещё кроме себя.

15 Октябрь 2013, 14:21
avatar

всего один художник, одна книжка... и это, как минимум - 5 000 маленьких человечков - получают тот заряд, ту мину замедленного действия, которую туда заложат авторы.

а мультфильмы, особенно при СССР - формировали целые поколения - всех русскоязычных людей.

вот по этому вопрос - КТО рисует иллюстрации - для меня не такой уж и абстрактный - будет это художник искренний и с хорошим вкусом

или модное чёрти чо, которое "неплохо разбирается в коммерческой стороне профессии"...

15 Октябрь 2013, 15:01
avatar

А чем Винни-пух отличался от смешариков? Тот же колобок с ушами и лапами. Каждому поколению свой герой. В смешариках вообще больше здравого смысла чем в том же "Ну погоди" Если уж честоно, то "Ну погоди" и есть герой для взросликов. Ну сами посудите - Волк - разгильдяй и хулиган с папироской в зубах, такой типичный, простите за выражение - гопник, но мы же в нём видили больше позитива, потуму как сами были маленькими наивными.

15 Октябрь 2013, 14:27
avatar

детям нравится кока-кола, чипсы и сладости, но надеюсь вы не думаете кормить ими ребёнка вместо полноценного обеда?

смешарики не были бы брендом без того замечательного юмора и режиссуры, с которым подаются... да и в рисовании вроде произошли серьёзные перемены в сторону усложнения, оставив основную суть шарикообразности)))

15 Октябрь 2013, 15:07
avatar

Ну вы блин сравнили говно с ромашкой.

спросите у детей : - знают они, что Смешарики Это бренд?

15 Октябрь 2013, 15:14
avatar

спросите у детей, знают они, что такое бренд)))

15 Октябрь 2013, 15:15
avatar

я не очень бы хотела разговаривать с помощью подобных выражений...

моя первая фраза относилась не к смешарикам, а к вопросу, заданному автором в блоге... и имела ввиду, что вкус ребёнку конечно формирует родитель СВОИМ выбором книг

15 Октябрь 2013, 15:18
avatar
Ja-Shi
Елена Атаева
0

простите за грубость.

Не совсем согласна. Приходя в книжный магазин с ребёнком предлагаю ему книги на свой вкус, он смотрит и выдаёт :Фигня какая то, и показывает пальцем в сторону более яркой и интересной на свой взгляд.

Не знаю как там у других родителей, но мой с характером с раннего детства, переубеждать или доказывать его бесполезно, "телец!")!

15 Октябрь 2013, 15:45
avatar

делайте ему побольше сюрпризов))

тем более, что действительно хорошая книга всегда останется драгоценностью...

или вы настолько не доверяете собственному вкусу?

15 Октябрь 2013, 15:47
avatar
Ja-Shi
Елена Атаева
0

Все делать за него? Пусть сам думает что хочет, иначе вырастают люди без мнения, желаний и интересов. Маминькины сынки. которым мама до 40 лет трусы покупает на свой вкус.

Пусть сам выбирает! А я могу только подсказать.

А так дарю часто и много. Зачитывает до дыр если книга интересная. Есть любимые!

Кстати о бренде сначала продукт проверяется временем, а уж потом становится брендом

15 Октябрь 2013, 15:55
avatar

маменькиными сынками рождаются, я так думаю...

это свойство характера скорее, чем огрехи воспитания...

и издержки неполной семьи.

хотя может некоторым матерям-одиночкам и удаётся воспитать настоящего мужчину, но это скорее вопреки, чем благодаря

15 Октябрь 2013, 16:02
avatar
Ja-Shi
Елена Атаева
0

Ошибаетесь! темперамет есть с рождения, всё остальное закладывают родители и окружающие. Посмотрите передачу "Дорогая, мы убиваем детей", на FS.ua

15 Октябрь 2013, 16:08
avatar

спасибо, посмотрю:)

15 Октябрь 2013, 16:10
avatar

Думается мне, что постепенно диалог приходит к ответу на вопрос статьи) Всё-таки в первую очередь вкус определит покупку детской книги. Причем вкус именно взрослого человека. Под это уже прогнется или даже подстроится рынок. Да, бесспорно, что и рынок может навязать вкусы, или как тут уже озвучили, привести к выбору без выбора. Хотя сейчас при наличии Интернета и возможности купить книгу на другом конце глобуса, это сложнее. Для себя всё же склоняюсь к мнению, что порой надо даже в разрез своим вкусам давать ребенку то, что не нравится лично мне.

15 Октябрь 2013, 15:31
avatar

Все смешарики - это дети Колобка. Он ведь тока от деда с бабкой ушел. А с остальными в лесу он эта... типа подружился!

15 Октябрь 2013, 15:46
avatar

Эт точно!

15 Октябрь 2013, 15:48
avatar
NiKo
Майк Галь
0

+! Точно подмечено)

15 Октябрь 2013, 16:24
avatar

Тоже долгое время проверял книжки и мультфильмы на своей малой дочке.

Смешарики ей никогда не нравились. Мультфильмов у неё была куча - от классики жанра типа "Золотой антилопы" до последних новинок. Но у неё из сотен мультиков было всего 7-8 любимых, которые она смотрела десятки раз. Как ни странно самым любимым мультфильмом был кукольный "Зайка Зазнайка". В 3,5 - 4 года она, проснувшись, первым делом шла к видеомагнитофону и вставляла этот мультфильм, иногда просматривая его по три раза подряд.

А когда я ей подсовывал "Смешариков", говорила - Сам смотри!

15 Октябрь 2013, 16:20
avatar
Zzanthia
Яровой Сергей
0

Многие дети предпочитают кукольные мультики поначалу.. А сейчас есть 3д - их аналог.

15 Октябрь 2013, 17:26
avatar
Есаулов Ильяpro
Яровой Сергей
0

видимо ваш ребёнок Сергей....это ребёнок.А мой..нелюдь.Понятно.

Логично.

Успехов.

15 Октябрь 2013, 16:46
avatar
Яровой Сергейpro
Есаулов Илья
0

Странный вывод...

15 Октябрь 2013, 17:07
avatar
Есаулов Ильяpro
Яровой Сергей
0

Ва вы пишите,чтобы выводов таких не возникало

15 Октябрь 2013, 17:11
avatar
Ja-Shi
Яровой Сергей
0

Дети лучше нас разбираются!

15 Октябрь 2013, 16:31
avatar

Столько каментов, жаль некогда повеселиться. Из статьи понял, что Кукрыниксы - отстой и надо всех рисовать с меленькими головами.

15 Октябрь 2013, 17:08
avatar

тоже странный вывод

15 Октябрь 2013, 17:11
avatar
7D
Ja-Shi
0

Ну почему странный? Почитайте сами: сначала автор описывает Бивиса и Батхеда, нарисованных дебиловатым подростком, потом объясняет, что в СССР существовала аналогичная культура и приводит в пример Кукрыниксов. Ну и про размер головы там тоже явно, русуешь большую голову - остановился в развитии. Все очевидно.

15 Октябрь 2013, 17:18
avatar

Нельзя! Нельзя проверять художественную ценность путем маркетинговых исследований целевой аудитории!

Вы подумайте: как ребенок, который окружен китайскими барби и прочей похабщиной будет реагировать на Чарушина или на Васнецова? - В массе - НИКАК!

Произошло самое страшное, что могло произойти - нарушилась преемственность передачи ВКУСА. Когда человек привыкает к фальши (звуковой, смысловой, изобразительной), потому что все вокруг только из этих скособоченных особенностей и состоит.

Ребенку - ничего не нужно, кроме как "играть". Но чем играть - должен решать родитель. Поэтому "интересность" иллюстраций для ребенка - это неверный критерий.

Потому что вкусовое поле для ребенка формируется его родителями - взрослыми, т.е.

И задача детской книги - это через "игру" подвести маленького человека к нефальшивому пониманию мира.

И в этом плане иллюстрации Алимова, Ярбусовой и других мастеров - это вкусоформирующие факторы мира. И не важно - понимает человек их или нет. Это из серии дворянских детей, которые росли в определенной вкусовой атмосфере и для них другое казалось по контрасту недостойным человека.

А с другой стороны.

У театральных режиссеров есть такое понятие "воспринимаемость ребенком" - спектакль (не важно какой) должен ребенка захватывать - если этого не произошло - это неудачный спектакль.

И к этому апеллирует статья.

Но ведь тогда все придет к клоунам-аниматорам и к песенке "Мама-мама, что я буду делать..."

Конечно, можно согласится - что непонятное ребенку неинтересно...

Но позвольте!!!! Если ребенку непонятное неинтересно - значит у него отсутствует вообще тяга к познанию. А разве это правильно?

15 Октябрь 2013, 17:35
avatar
Ja-Shi
Nikita Kolomeytsev
0

{Если ребенку непонятное неинтересно - значит у него отсутствует вообще тяга к познанию. А разве это правильно?}

чушь!

Если двухлетнему ребёнку показать книгу о космосе ему будет и не понятно и не интересно, а ребёнку 7 лет понятно но уже не интересно.

Каждому возрасту и каждому характеру своё

15 Октябрь 2013, 17:41
avatar
Есаулов Ильяpro
Nikita Kolomeytsev
0

в целом ваша мысль справедлива..но беда в том Никита,что вы так же не можете гарантировать что вы разбираетесь ...где китайская Барби а где ..хорошая игрушка.

Обычно,как правило ,люди которые с такой горячностью пишут про правильное воспитание ..наивно относят в разряд плохого...всё,что ярче моли.

Мне вот всегда интересно.почему такие люди не вешают на коляску ребёнку..сухого паучка,не пеленают в стиранные бесцветные тряпки?

Неужели они не видят..зелень травы и ярко красные ягоды клубники?Яблоки,цвет малиновки?Неужели им претит как выглядит попугай?И если ребёнок попросит рыбку в аквариум..я уверен они пустят туда ..плотву.

Уверяю вас ,Никита...люди УМЕЮТ понимать где китайская безвкусная Барби,а где хороший добрый рисунок.

Не кидайтесь с такой яростью на яркость.Это всего лишь МАЛЕНЬКИЙ период в жизни ребёнка.Они подрастают и всё меняется.Если вы не знали...мало ли.У меня то двое.Старшему 24,младшей 11..у них есть друзья,подруги..есть возможность наблюдать.

15 Октябрь 2013, 17:44
avatar
Nikita Kolomeytsev
Есаулов Илья
0

Илья, вы перегибаете))

я не пишу про правильное воспитание.

я просто обращаю внимание, что есть яркость, а есть аляповатость.

"Могу вас уверить, что люди умеют определять где барби, а где рисунок"... но им пофигу это. А заканчивается это тем, что они становятся винтиками в организме пресловутого ротожопа.

Я не на яркость кидаюсь. Не нужно мне приписывать то что вы придумали))) Я сетую на то, что с помощью простейших маркетинговых приемов, воздействуя на безусловные рефлексы, человека с детства подводят к ХАВАНИЮ того что кому-то приносит деньги.

И исправить это практически невозможно.

15 Октябрь 2013, 18:03
avatar
Есаулов Ильяpro
Nikita Kolomeytsev
0

ротожоп...поглощает и превращает всех в свои винтики ...практически неминуемо,и не зависимо от воспитания.

Мы все его винтики в той или иной мере.И уверяю вас...Барби даже оригинальные,тут ни при чём.Это матери более высокие.

15 Октябрь 2013, 18:10
avatar
Nikita Kolomeytsev
Есаулов Илья
0

причем-причем... еще как причем... даже банально на всех отзывается... в смысле заработков и плача о жадном заказчике...

15 Октябрь 2013, 18:12
avatar
Nikita Kolomeytsev
Nikita Kolomeytsev
0

А насчет ротожопа - я знаю людей, которые смогли оказаться вне. И это, поверьте, великие художники.

15 Октябрь 2013, 18:13
avatar
Есаулов Ильяpro
Nikita Kolomeytsev
0

не поверю....ибо в ротожоп..ведёт элементарная любовь к семье.Вы ОБЯЗАНЫ заботится о них.а это материальные блага.Это дорожка в ротожоп.

Просто поймите одну вещь...надо разобраться что считать ротожопом.

я например более склонен видеть человеческое общество через формат ..стада.Не стаи.Стада.

а ротожоп...ну это всё таки плод воспалённого кокаином сознания одинокого эгоиста.Который подумал ,что знает мироздание,и ужаснулся от ...земного.

Тут как посмотреть.

И извините,якобы не причастность к всеобщему ротожопу...на само деле вовсе не означает ,какие то преимущества.Иногда это всего лишь ..аванс который дают другие.А вы присмотритесь внимательнее...человек ВНЕ ротожопа..может быть на самом деле..в том что выпало из второй части слова.А людям кажется что он свободен.:))

15 Октябрь 2013, 18:23
avatar
Nikita Kolomeytsev
Есаулов Илья
0

ну... этот ротожоп такая же фантазия, как и ваше стадо. Кстати, Бодрийяр на кокаине не сидел)))

А никто не говорит о преимуществах. Речь идет об некоем процессе, который ведет к непрогнозируемым последствиям для выживания.

15 Октябрь 2013, 18:32
avatar
Zzanthia
Nikita Kolomeytsev
0

Вот уже и диагнозы детям пошли :D

15 Октябрь 2013, 17:42
avatar

в смысле?

15 Октябрь 2013, 17:54
avatar
Zzanthia
Есаулов Илья
0

"Если ребенку непонятное неинтересно - значит у него отсутствует вообще тяга к познанию"

15 Октябрь 2013, 18:01
avatar

а..ну да:))согласен...диагноз был пугающий.

Наверное ,по логике автора диагноза,дети ОБЯЗАНЫ интересоваться непонятным.

15 Октябрь 2013, 18:02
avatar
Nikita Kolomeytsev
Есаулов Илья
0

они не обязаны - но если им это не интересно - есть такая специальность, как детская психиатрия (и неврология, если не запущено)

15 Октябрь 2013, 18:05
avatar
Ja-Shi
Nikita Kolomeytsev
0

Никита, неврологи и психиатры не занимаются переучиванием детей и развитием вкуса. Не говорите ерунду!

15 Октябрь 2013, 19:10
avatar

они занимаются патологиями развития познавательных функций мозга

15 Октябрь 2013, 19:13
avatar
Ja-Shi
Nikita Kolomeytsev
0

на пример?

15 Октябрь 2013, 19:17
avatar

в смысле? Вы серьезно не знаете, что познание окружающего мира является генетически обусловленным свойством, в том числе человеческого мозга?

и отсутствие интереса к непонятному (а для ребенка понятного очень мало)) - это тревожный симптом для родителей?

Наберите в поисковике "нарушение познавательных процессов у детей"

)))

15 Октябрь 2013, 19:31
avatar
Zzanthia
Nikita Kolomeytsev
0

prichem zdes deti-invalidy?

15 Октябрь 2013, 19:39
avatar
Ja-Shi
Nikita Kolomeytsev
0

Не по теме

Если уж на то пошло, то.... у моего сына были проблемы и я бегала по врачам, в том числе, психологам, психиатрам неврологам(для этого нужно как минимум несколько причин) и мне не нужно рассказывать кто чем занимается, и кто что лечит.

И отсутствие интереса, скажем к мясорубке, не должно сильно напрягать родителей, и жаль мне таких родителей которые тянут чадо к мозгоправу, если ребёнок не интересуется мультиками или солнечной батареей.

15 Октябрь 2013, 19:49
avatar
Zzanthia
Nikita Kolomeytsev
0

видимо вы говорите со детях с серьёзной патологией. такие не только непонятни картинками не интересуются, н

о и вообще окружающим миром.

15 Октябрь 2013, 19:36
avatar

тут вопрос философский. Поскольку интерес -

(цитата БСЭ)

И. в психологии — отношение личности к предмету как к чему-то непосредственно для неё ценному, привлекательному. Содержание и характер И. человека связаны как со строением и динамикой его мотивов и потребностей, так и с характером тех культурных форм и средств предметного освоения действительности, которыми он владеет. Формирование мотивационной сферы в процессе развития ребёнка, а также усвоение, совершенствование и прогрессирующая интериоризация приёмов и средств действия превращают первоначально безотчётные, непроизвольные и ситуативно-эпизодические И. ребёнка в И. сознательные, произвольные и устойчивые. По мере раскрытия предмета И. к нему может перерастать в самостоятельную потребность в нём (познавательную, эстетическую и т. д.). Проблема целенаправленного формирования И., ещё мало разработанная в современной психологии, имеет большое значение для практики обучения и воспитания.

С этой точки зрения интерес не может быть в принципе к непонятному...

Но:

(цитата)

Интерес (англ. interest) - потребностное отношение или мотивационное состояние, побуждающее к познавательной деятельности, развертывающейся преимущественно во внутреннем плане. В условиях формирующейся познавательной деятельности содержание И. может все более обогащаться, включая в себя новые связи предметного мира. Эмоциональный и волевой моменты И. выступают специфично - как интеллектуальная эмоция и усилие, связанное с преодолением интеллектуальных трудностей. Интерес тесно связан с собственно человеческим уровнем освоения действительности в форме знаний. Интерес (особенно учебный) является традиционным предметом исследования в психологии и педагогике.

Отсюда - выводы какие - вполне может быть, что мы

а) или трактуем слово интерес по-разному (я трактую по второй цитате)

б) у нас с вами принципиально различные мировосприятия

Во втором случае дискуссия бессмысленна.

)))

15 Октябрь 2013, 19:51
avatar
Zzanthia
Nikita Kolomeytsev
0

Все здоровые, подчеркиваю, дети - по натуре исследователи. Но при этом они все разные. Один будет разламывать игрушку, чтобы понять как она устроена, другой попытается ее разобрать, третий не будет ни разламывать, ни разбирать, а постарается ее как-то нестандартно применить. А еще дети - личности, у каждого своя область интереса и не надо их ломать через коленку

15 Октябрь 2013, 20:32
avatar
NiKo
Nikita Kolomeytsev
0

Позволю себе вмешаться. Яркий пример на моей семье, я с детства с сестрой пропадала в библиотеке, нас увлекал мир книг, фантастика, сказки, детективы, всевозможные жанры. Когда выросла вообще не понимала как люди могут книги не читать? А мой муж читал книги, но книги у него были другие, ему нравились задачки по физике, математические, логические. И когда я ему рассказывала во взрослом возрасте "Синюю бороду" он как ребенок удивлялся этой сказке, но слушал с удовольствием. И более того, уже во взрослом возрасте он захотел научиться писать стихи и написал, жуткий киноман, сам хочет снять фильм, рисует, но при этом он программист и имеет потрясающий логический склад ума. Все эти интересы пришли у нему уже во взрослом возрасте, подростком. Ребенок вполне может в детстве и не интересоваться художественной литературой, и не знать даже сказку о колобке, но это не значит что у него плохое развитие. Родителям я считаю главное не мешать ребенку выбирать самому, чем он хочет интересоваться, и это отнюдь не повлияет на то, что он вырастет в однобоких интересах. Другие интересы никуда не денутся, они просто придут в свое время.

16 Октябрь 2013, 04:14
avatar
Ja-Shi
Nikita Kolomeytsev
0

у нас с вами понятия о сложном и о своевременности разные

15 Октябрь 2013, 21:44
avatar
Zzanthia
Nikita Kolomeytsev
0

Кстати, о детской психиатрии заговорили вы. А там ерундой не занимаются

15 Октябрь 2013, 20:39
avatar
Ja-Shi
Zzanthia
0

не хочу о диагнозах...

Вы Zzanthia сами сказали - дети - личности, у каждого своя область интереса и не надо их ломать через коленку

Да интересы развивать нужно от малого и простого к чему то более сложному, но это постепенно...

15 Октябрь 2013, 21:31
avatar

тогда уже и жить не надо..если после Владимирского нельзя иллюстрировать Буратино..есликому то неизвестно Владимирский был ТРЕТЬИМ..кто иллюстрировла Буратино и ему приходилось ОБЪЯСНЯТЬ..почему Буратино с такими ПОПСОВО,СЛАДКИМИ глазками..да да,на тот момент...если у кого отшибло память..это была ПОПСА...смотрите интервью.И его рассказ с кого он рисовал такие глазки.

Есть иллюстрации на разные произведения, в РАЗНЫХ вариантах.И все они интересны.

Разве не интересно рассматривать Андерсена в иллюстрациях Бирмингема...и Ломаева?

В чем противоречия?Разве автор приковывается к одному иллюстратору?

Мало ли у кого какие детские впечатления.Это не вешает табу на все последующие поколения.я просто удивляюсь..ОТКУДА у взрослых,казалось бы ..казалось бы культурных людей,которые считают себя..умными..рождаются такие мысли?

Это эпидемия что ли? Какое то отупление?

Вы не понимаете что пластиковыми в таких случаях являются ..мозги человека который порождает такие мысли?

Все имеют право рисовать что захотят.Читатель выберет.Сейчас на полках..лежат и Владимирский и все кто иллюстриовал и читатель..ВЫБИРАЕТ...ему НИКТО не навязывает..он СВОБОДНО ВЫ-БИ-РА-ЕЕЕЕЕТ!

15 Октябрь 2013, 23:05
avatar
Сона Адалян
Есаулов Илья
0

илье +

16 Октябрь 2013, 12:00
avatar
iofik
Есаулов Илья
0

че за...

во-первых, я рассказал, как и рисунки калиновского, также поначалу вызывают недоумение, и трауготы. но если детство прошло с ними и мать их читала в детстве, то и любая картинка так же точно ляжет в душу ребенка.

насчет рисовать ли буратино, когда есть уже версия владимирского... был ли такой мощный пример иллюстрирования буратино у владимирского перед глазами, как у нас-его рисунки? не уверен. понимаю еще, если бы бурика или мальвину увидел художник совершенно по-другому и внес бы что-то новое, что художника перло бы самовыразиться.

во-вторых, это мое мнение.

в третьих, я уже давно принял для себя, что если трауготы не нравятся, а ценители говорят-гении, значит, возможно таки есть. я привел пример с метаморфозами рисунков калиновского и винни даже у меня. почему же у других не может быть такое же со смешариками. может, слово хрень я постараюсь в будущем заменять на "не понимаю"...

в четвертых, вы опять мечетесь в каком-то психопатическом запале в диалогах с людьми... в безумно длинных комментах, которые уже трудно читать не по диагонали.

17 Октябрь 2013, 02:30
avatar

Человек с ником Iofik я писал не под вашими ,умозаключениями и не вам..всё...вы свободны.

17 Октябрь 2013, 08:45
avatar
iofik
Есаулов Илья
0

вы не могли не знать, что ваши комменты сыплются ко мне в аккаунт.

далее, о владимирском и буратино был мой тезис, так что явно, вы не в стенку говорили. впрочем, все может быть. у вас явно что-то с психикой, раз вы такое количество времени и в такой форме проводите в спорах, что-то всем доказывая и оскорбляя людей направо и налево.

выкарабкивайтесь побыстрее или прибегните к помощи специалиста. всех благ.

17 Октябрь 2013, 15:12
avatar

существо по имени Iofik ..я вам сказал..вы свободны:)

17 Октябрь 2013, 16:11
avatar

потом почитаю

17 Октябрь 2013, 06:51
avatar

слушаю...

17 Октябрь 2013, 09:28
avatar

Из кукольных любимых в детстве: Федорино горе, Кузя, Чебурашка, Дядюшка Ау, 38 попугаев.

17 Октябрь 2013, 14:27
avatar

Наткнулась еще одну статью, Тут автора так поносит что блин хочется втащить ему

http://voffka.com/archives/2008/01/14/041004.html

вот интересно, откуда в психушке доступ к интернет? И почему такие авторы не подписываются?

17 Октябрь 2013, 15:16
avatar

как хотите, Ja-Shi, но с Бонифацием и последним мультом точь-в-точь такие же чувства были в детстве, как у этого автора. И, кстати, несмотря на мат - пишет убойно смешно. Сильно чела достали, по-видимому)))

17 Октябрь 2013, 15:32
avatar
NiKo
Ja-Shi
0

Почитала любопытства ради. Честно автор даже по делу то ничего не пишет, одни и те же фразы по 2 предложения. Знаете как дети насмотрятся взрослых программ по ТВ (что-то вроде +100500) и выкладывают видео, где они что-то комментируют. Отсутствие хоть какого-то смысла или юмора заменяет мат. И им кажется, что это так остроумно. Я не против мата, просто применять его тоже надо уметь. Да и мнение однобокое. Вобщем думаю автор больше опозорился, чем произвел фурор)))

17 Октябрь 2013, 15:52
avatar
Ja-Shi
NiKo
0

Видимо ему подсознание подсказало, что подписываться под таким... стыдно!

17 Октябрь 2013, 15:56
avatar

хотя последний мульт и впрямь ужасный

17 Октябрь 2013, 15:25
avatar
7D
Ja-Shi
0

Да все мульты убитые, не шедеврами едиными полна мультипликация.

17 Октябрь 2013, 15:34
avatar
7D
7D
0

Не забываем о плановом хозяйстве и разнарядках. Мало ли партия сказала к жубилею правильный мультфильм в массы выпустить, а сценарист с художником ̶в̶ ̶з̶а̶п̶о̶е̶ учут все труда Карла и Маркса наизусть к празднику, надо отвечать "есть" и мультфильму делать тоже.

17 Октябрь 2013, 15:51
avatar

а ещё есть мультик "капитан Пронин внук майора Пронина"-вот где ужас ужасный!

17 Октябрь 2013, 16:06
avatar

ну не знаю... Мой сын в 3 года капитошку и черепаху обожал и бонифация тоже просил... опять же - дети разные. хотя уже тогда были и нелюбимые, такие как Капитан Врунгель ....

17 Октябрь 2013, 15:42
avatar

Самые лучшие иллюстрации для ребенка те, которые он вместе с мамой-папой рассматривает.

17 Октябрь 2013, 15:49
avatar

В точку! А мама-папа при этом аккуратненько комментируют не только содержание, но и худ. ценность (картинок, книжки, мультика). Дочка до сих пор во время совместного просмотра внимательно наблюдает за моей реакцией.

17 Октябрь 2013, 17:09
avatar

мне тоже нравится вместе)) с малолетства и до сих пор

17 Октябрь 2013, 17:33
avatar

Знаете, когда моей дочке было годика 3, я стала замечать . что она различает красивых людей.К этому времени жили мы в пригороде , без особых выходов, она больше играла на улице, телик почти не смотрела.Да и я не акцентировала на таких моментах внимания.Откуда же у ребенка понятие красоты ? Золотого сечения она не знает. античных образцов вроде не видала. Но эта тетя или дядя красивые. а эти - нет ( причем с мамой и папой внешне никак не связанные) Мне стало интересно и я показала ей на компе ряд фото с различными девушками (по нашим меркам - красивыми).Красивые. но несколько арессивные дамы пошли в ряд -нет. Очень худенькие и полненькие - тоже)Яркий макияж не добавлял плюсов и т.п. Вобщем . осталтись милые и привлекательные )) Откуда это у детей, еще маленьких и не подверженных давлению извне? Может, мы все-таки рождаемся с каким-то внутренним чутьем к прекрасному? кто знает..) А далее уже семья, общество, накладывают свой отпечаток? вот сейчас ей нравятся Винкс ( школа делает свое дело)) и Василисой Прекрасной уже быть не хочет)

17 Октябрь 2013, 17:09
avatar
Стрижаченко Татьяна aka 100
Екатерина Бабок
0

Да, бросьте вы. Что значит "рождаемся с каким-то внутренним чутьем к прекрасному"?

Представления о красоте постоянно меняются. В разных странах, и в разные эпохи, существовали свои каноны красоты. Если мнение ваших детей совпадает с вашим, это говорит лишь о вашем влиянии...Недавно читала книжку, где в средневековую Японию приехал очень красивый (по меркам своей страны) европеец. Так окружение главной героини очень сочувствовало ей, что приходится общаться с таким уродом... Примеров масса...

17 Октябрь 2013, 20:32
avatar
Екатерина Бабок
Стрижаченко Татьяна aka 100
0

Может, вы и правы, Татьяна) Я только предположила ..на своем опыте)

17 Октябрь 2013, 20:57
avatar
Ja-Shi
Стрижаченко Татьяна aka 100
0

то есть, идет мама с ребёнком и говорит смотри эта тётя красивая, а та нет. так вы это представляете? мнение у них своё пока мы им навязывать не начмнаем. Представления то меняются, но дети сами вряд ли додумаются проколоть себе пуп или увеличить губы. этому они как раз учатся у взрослых

мой недавно увидел на пачке чая кудрявую красотку, вырезал и говорит мам смотри какая красивая тетя, выросту женюсь на ней!

17 Октябрь 2013, 21:19
avatar
NiKo
Екатерина Бабок
0

А я за братом такое как-то наблюдала, на свадьбе у сестры увидел девушку (высокая на каблуках, макияж, вобщем шаблонно все) и тихо у меня спросил, а кто это страшная тетя? Ему тогда было лет 7. Мы очень удивились)) а ещё когда был младше выбирал себе одежду, у него были любимые вещи и нет. И ни в какую не оденет, если не нравится) я с Вами согласна, что что-то у них заложено в этом возрасте.

18 Октябрь 2013, 03:42
avatar

Решилась тоже написать... Пока дети маленькие книги для них в основном покупают родители, на свой вкус. Не может же 3х летний малыш сам вибрать книгу? Зато родитель может понаблюдать за своим ребенком и если ребенок не понимает иллюстрации скажем Лемкуля или задает странные вопросы типа: "мама а где лиса?" , хотя на картинке изображена именно она, то стоит в следущий раз попробовать купить книгу с другими картинками. Ето совсем не означает что надо перешагнуть через свой эстетический вкус и купить что - то, что читает соседский мальчик. Хороших иллюстраторов много, и обязателно вы найдете то что и красиво и ребенку нравится. Взрослея у ребенка появится свой вкус, и ярче выраженные предпочтения. Он пойдет в школу и на него, кроме родителей повлияют друзъя и учителя.

17 Октябрь 2013, 17:25
avatar

Покупая книги на свой вкус, родитель наверно должен помнить, что ето книга не для него, а для его ребенка. Хочу привести в пример иллюстрации Галины Зинько, её Красную Шапочку. Как иллюстратор она мне беспорно нравится с ее философским несколько подходом, но вот ребенку своему я бы эту книгу с такими иллюстрациями не купила не за что. Это же триллер самый настоящий..., причем японский! Зачем ребенка так испытывать?

17 Октябрь 2013, 17:25
avatar

кстати замечала! Уже в 2 года строил глазки исключительно симпатичным девушкам, даже медсёстрам во время сдачи крови в глаза засматривался! Тоже верю что дети уже рождаются с какими то задатками.

17 Октябрь 2013, 17:25
avatar

Да, до определенного момента у детей очень все просто и ясно - вот это красивое, и лисичка должна быть похожа на лисичку, котик на котика, а ..что-то такое новомоднее вызывает вопрос - "Дядя не умеет рисовать лошадку?)) Хотя у самих лошадки и с пятью ногами. но..дяди и тети должны уметь рисовать лошадок!))

17 Октябрь 2013, 17:46
avatar

Тьфу... пишу через транслит, ошибок куча

17 Октябрь 2013, 18:08
avatar

конечно, родители выбирают первые книги, а дети смотрят и решают порвать или рассмотреть.

17 Октябрь 2013, 17:31
avatar

Или пожевать :)

17 Октябрь 2013, 17:33
avatar

Вот читаю я и думаю: Даже может быть, интересная мысль, но высказанная в оскорбительной и скандальной форме, уже не катит. Илья, ну что же это у Вас то и дело включаются пятиминутки ненависти? вы что тренировки какие посещаете? )

17 Октябрь 2013, 18:34
avatar
Elina Cherianova
Сона Адалян
0

Нет, ето он всё пушистиков рисует, а отрицательная энергия всё накапливается, да накапливается... Должна же куда-то выходить

17 Октябрь 2013, 19:17
avatar

Ну прямо кумушки у подъезда.

17 Октябрь 2013, 19:45
avatar
Elina Cherianova
Ковалева Ольга
0

Ну уж не выдержала... атмосфера к этому очень способствовала

17 Октябрь 2013, 20:03
avatar

Что касается разнообразия, ну пусть каждый родитель сам решает чего ребенку купить и показать. Пусть выходит бодьше разных книг. В разном вкусе. Смешариков смотрят одни, другие смотрят другие мультфильмы и другие книги читают. Непонятно желание все причесать под одну гребенку. Некая истеричностьтво всем... Удивляет. И да, Татьяна Кочетова - профессионал. Да. И может иметь свое мнение. Это кого- то удивляет? А не должно.

17 Октябрь 2013, 18:40
avatar

А за что, Татьяна?)) я , вроде , не злая )))

17 Октябрь 2013, 19:16
avatar

жалко что всё в смешариков уперлось

интересная же была тема.

спасибо автору и всем кто высказался по сути вопроса

17 Октябрь 2013, 20:40
avatar
NiKo
Владимир Юденков
0

И Вам спасибо! В принципе, я уже получила свой ответ)

18 Октябрь 2013, 03:38
M

мне кажется, что у каждого свой вкус, меня тоже смешарики бесят, я бы больше про русалочку или винни пуха, смешарики - вообще какое-то уродство ((

17 Октябрь 2013, 21:26
avatar

.

17 Октябрь 2013, 22:18
avatar

Как странно, многие удивляются наличию индивидуальности у детей. Про взрослых вообще молчу. Это что, пережитки коммунистического детства? Пора бы блог создать: Разные ли дети? Или : почему дети разные?))) я один умный вещ скажу, только вы не обижайтесь. Все люди - разные. .. Единственно, что хорошо бы было одинаковым - это наличие у всех чувства собственного д то нства и взаимоуважения. А книжек пусть будет много.

18 Октябрь 2013, 08:25
avatar

ОООО!!!!!!! Сона!!!!!!!! Как вы в точку!!!!!!!!!!!

18 Октябрь 2013, 12:27