К вопросу о расценках
Понятно, что стоимость своей работы художник определяет сам. Понятно, что это некое субъективное соотношение затраченного времени и усилий с уровнем проработки (и адекватности тех заданию) готового продукта. Что мне не понятно, так это пропасть между теми расценками с которыми сюда приходят заказчики (700р за обложку книги - много) и теми цифрами, которые упомянают более опытные коллеги (иллюстрация - 5000р). Как вы находите почву под ногами, а главное как перекидывать через эту пропасть в расценках хоть какой-то мостик и все-таки заплатить за жкх?
Судя по ответам/советам бывалых - выход один - юмор. Странно, что это всё ещё сайт для профессиональных иллюстраторов, а не комиков - такие таланты пропадают!
надо много работать
и не обязательно рисовать картинки.
время сейчас такое - не расслабишься.
потому что рисовать плохие картинки по 700 рублей лучше не стоит позориться.
а хорошие по 700 рублей -- тем более не стоит.
наверное как-то постараться по-возможности диверсифицировать рабочий процесс. например, не только иллюстрацией, потому что сейчас рынок сильно просел в плане заказов - все идет в сторону удешевления (( приходится работать в другом направлении, комбинировать так сказать работу, кода сильно денег не хватает.
Да надо на банкирше жениться ))
Или на банкире;)
что меня никогда не подводило, так это жизнерадостность и юмор здешних мастеров) Спасибо!
Стать эксклюзивным художником. Или менять профессию. Иначе - труба.
А эксклюзивность какого рода вы имеете ввиду?
За жкх не платить. Ждать милицию.
А чего ждать? Тут вон 9 миллиардов за газ в Чечне прощаютъ, дескать, чтоб не накалять социальный протест. Это в регионе, где рейтинг Путина на последних выборах 91,44%.
В последнее время стало меньше заказов, поэтому хватаюсь за всё, что подвернется - даю уроки рисования, подрабатываю (когда надо подменить) певчей в храме. Все это - немного, но в сумме дает необходимый минимум. Огород тоже выручает. По крайней мере, морковки и зелени хватает на год. Возможно, устроюсь вести ИЗО. Да, жизнь дорожает, а труд художника дешевеет...
Свечи(не мед.),керосиновые лампы есть в каждой семье,их на крайняк купить в ближайшем сельпо, можно освоить владение незаслуженно забытой матушкой-лучиной. Это даст экономию на потребление света или не дай бог превышения нормы соц. потребления оного. Воду тоже можно экономить-топить снег либо пользоваться ближайшим водоёмом для приготовления пищи,естественно нехитрую снедь можно готовить на костре в любое время года...газ минус.Реки изобилуют рыбой, леса грибами,ягодами и съедобными кореньями. Чердаки кишат жирными голубями...только первые примеры сокращения нашей избыточной расточительности.
Александр, вы восхитительно остроумны и невероятно находчивы! Не говоря уж о том как эрудированы. Спасибо вам за совет и снисхождение к начинающему этому-самому. Ну и в обстоятельности юмора вы тоже всех опередили!
Еще грибы можно в погребе разводить. Всякие)))
И есть их, чтобы хоть как-то успокоиться ;)
Заказчики, которые предлагают 700 р. больше платить не станут, по крайней мере пока не набьют свои шишки с кидалами, не справившимися новичками и т.д. Т.е. мостика не требуется, это разные люди )
Если нет хороших коммерческих заказов, берите коммишны на американских площадках (DA, FA и прочие ) - цены там где-то от 30$ за несложный портрет (если скилл позволяет), если рисуете эротику то могут и до 600$ за картинку доходить. На патреоне зарегистрируйтесь, если выкладываться регулярно и набирать аудиторию, то неплохой пассивный доход... В общем, есть много способов не сталкиваться с жадными заказчиками.
Ну, ведь их тоже можно понять - им нужно сократить издержки на коммерческий проект. Просто зачастую это разумное желание преобретает неадекватные формы. И демпингующих тоже понять можно - заработать своим трудом всегда приятно, а уж когда только начинаешь, то и поднимает самооценку. Вопрос в этом случае не столько о цене, сколько о «шашечках» - я это сделал.
Это так, рассуждения на тему, продолжение того, что я не понимаю отношений заказчика и работника в наших реалиях.
Спасибо вам за ответ по существу!
Чет я не проснулся - "DA, FA и прочие"- это о чем речь, уж простите дремучесть? Чувствую, что интуитивно знаю, только мозг не дает команды
А чо вы ржоте? Человек деликатно об деликатном спросил...Так сразуж ржать...)))
Спасибо, Игорь Евгенич! От вас не ожидал. Спасибо!
однажды я просто попросила редактора увеличит цену вдвое и она согласилась:)
Сказка) Я слышала, что адекватным считается просить на 10-15% больше, чем предлагают, я так всегда делаю) Больше боюсь) Интересно, что это было за издательство..
Микростоки. Микростоки. Микростоки. На мой взгляд, это самый реальный способ монетизироваться. Я вот еще агента забугорного нашла, но пока девидентов нет.
Тимур, а вы каких советов хотите? Вы на сайте 8 лет, как минимум не вчера рисовать начали. Как вы жили эти годы? Сколько вам платили? Почему такое изумление разбросом цен. Восемь лет назад вы могли начать с демпинга и постепенно поднять свои расценки до уровня оплаты ЖКХ. Вы живёте в Москве. Здесь тучи издательств-обивайте пороги. Минимум 2 раза в год бывают книжные ярмарки, там можно поговорить с худредами или по крайней мере договориться о встрече. Кстати о микростоках. Сразу отдачи не будет, но если бы вы зарегистрировались на них тогда же, когда и на этом сайте-за квартиру нынче было бы чем платить. Мне кажется, что когда нет нормальной работы и нет денег- работать за копейки не зазорно. Я прошёл через это и не считаю себя подлым демпенговщиком.
Жил я эти годы разно, Александр) Были и нервные заказы, и кидалово, и чертовски хорошие и сытные работы тоже были. За ваше справедливое возмущение - спасибо вам огромное!
Опа-на! А это ктож такое с таким рейтингом, стажем в 11 лет и пустым портфолио засветился сдуру? Нарушаем, нарушаем правила...Пора обнуляться! )))
Вот и попадончик...)))
Не знаю у кого как, могу только про себя говорить.
Поначалу приходится рисовать задешево. Пока нет своей "сроднившейся" клиентуры приходится довольствоваться случайными заказами (которые еще надо где-то нарыть) и низкими гонорарами, с заказчиками разной степени адекватности. И за 500 порисуешь запросто, когда вообще ничего нет, а ты кормилец, а не иждивенец. Помогает выбрать тему и в этом направлении уже пердеть усердно, стараться особо не распыляться. будет ли это игродел или детская тематика, а может бабы голые в "возьмименя" позах - вам решать. Но выбрать придется, чтобы заказчик шел уже именно за вашим продуктом. Ну, допустим, выбрали. Дальше начинаете затачивать свои псевдоподии, чтобы они начинали походить на человечьи руки. Ищете все, что может вам помочь. Не отрываете зада от стула максимальное количество времени. Заматываете пальцы лейкоплатырем, чтобы не кровили, пьете энергетики, закапываете капли в глаза, чтоб совсем не высохли и работаете. Точнее РАБОТАЕТЕ. Лепите портфолио "из того что было" и шлете ВЕЗДЕ, чуть не в спортлото даже)) В 99,9% случаев получаете в ответ молчание. Берете все заказы что дают. Спите 3-4 часа в сутки. Несете максимальную ответственность за взятую работу. Учитесь брать авансы. рано или поздно, к вашему берегу прибивает заказчика, который хочет работать с вами не раз или два, а постоянно. Уже сокращается время, которое раньше тратили на мониторинг объявлений о заказах. Ложоножки тем временем продолжают затачиваться (процесс бесконечен). Дневной свет вызывает у вас искреннее изумление и вампирское шипение. Учитесь плакать тихо, чтобы не будить домашних. В ложноножках появляются зачатки пальцев. Параллельно ищете еще несколько подобных заказчиков. Из набранного количества заказчиков постепенно формируется "сгусток" из тех кто более спокоен, у кого интереснее работа, конкретнее ТЗ, аккуратная оплата. Портфолио наполняете и освежаете регулярно. Процесс этот не прекращается. Работы становятся лучше - оплата растет. Хватит и на ЖКХ и на отпуск и детям помочь.
У кого-то, может, все не так. Ложатся спать, а утром находят подсунутые под дверь прекрасные жирные гонорары. А кто-то начинает работать с художественной школы, потом два института и пр. Я человек с улицы, босота без образования, ловец синиц рукьми. У всех по разному. Вы найдете свою дорогу. Удачи!
ЗЫ: вспомнила, как радовалась заказу на несколько полноцветов А4 детализированных максимально, с кучей персонажей. За 1500 каждый. Чуть не до потолка прыгала)) всему свое время.
Послушаю, и юмор присутствует, и полезная информация. Sunday, спасибо, ухохоталась, посочувствовала, поудивлялась, даже вдохновилась слегка, только вот копчик, треснутый пару лет назад от падения на лыжне, сомневаюсь, что позволит сидеть почти сутками))))) Алена, спасибо за пост, другим авторам спасибо всем тоже. Пост интересно читать и атмосфера приятная......пока)))))
Sunday, очень талантливо и в самую точку написали) Зачиталась) Добавлю только, что и после институтов когда начинаешь работать, то выясняется, что ничего не умеешь и надо учиться, учиться и учиться. Так что кровавых мозолей на пальцах все равно не избежать)
Подписываюсь под каждым словом - всё примерно так и было!)))
Не понимаю сейчас уже, как это раньше спокойно рисовала до 5-6-ти утра... Сейчас вот так не получается)) Или необходимости такой не возникает просто..)))
Тимур, ответ очевиден. Это вопрос выбора. И самооценки. Кто будет ценить человека если он сам себя не ценит? Не замечали, каким языком обычно пишут заказы за 700? Хозяйским. За все в этом мире нужно платить, и за низкую самооценку тоже. Все эти стенания по поводу холода и голода художника, по сути штрафная мантра за низкую САМООЦЕНКУ и за принятие условий неблагодарного заказчега. Жизнь так учит.
Помнится самый требовательный заказчик у меня был как раз с бюджетом около того) Я его пожалела, можно сказать, а он ещё и подозревал потом, что я ему пытаюсь какую-то фигню подсунуть)))) Хотя сделала ему всё на совесть, учла все его придирки к форме плавников осётра (начальник рыбной фермы был, но жадныыыый)) С тех пор с подобными типами стараюсь не связываться - себе намного дороже выйдет.
Стоимость работы считается очень просто - возьмите свою "желаемую" зарплату и разделите ее на трудозатраты на один рисунок. Получите среднюю цену одного часа своей работы. При поступлении заказа стоимость определяется так: оценивается срок ее исполнения и умножается на вашу стоимость часа работы. И напротив "щедрость" заказчика считается следующим образом: например, если рисунок делается 14 часов, а платят за него 700 рублей это значит что час вашей работы стоит 50 рублей, что соответствует зарплате в 12000 рублей в месяц. Если готовы работать за такую зарплату - это ваш выбор. Если нет - ищите нормальных заказчиков или востребованную нишу и повышайте свой уровень.
эх, понаписали то сколько... и не лень было клаву мандрЮчить )))
по теме блога премудрости всего то две:
1) внимательно водить жалом по тырнетам, наблюдать где идёт движняк, востребованность и реальные продажи... и не прощёлкать клювом урожайную полЯну.
2) вЫчислив поляну (и лучше, если - не одну) предложить арт-продукт, который должен быть привлекательнее (по всем пунктам), чем у "прямых" конкурентов...
и всё...
:) )))
а далее всё зависит от соображалки и умения шаловливых ручек...
ежели ручки не умеют выдавать конкурентоспособный арт-продукт, то соображалка должна в0время сообразить, как будет меняться рынок - завтра...
т.к. пока Вы будете тренировать свои тентакли на какой то 1 сегмент рынка, то завтра интересы клиентов и покупателей - сместятся, и то, чему Вы так долго учились - завтра будет никому нАхр не нужно...
такшта-а...
у "корыта" оказывается первым тот, кто (попал туда случайно) или - кто имеет достаточно развитые интуитивные способности, т.к. "обычному сааЧЕчесвенику" - математически просчитать все взбрЫки рынка - вааще не возможно
Самый толковый ответ!!!
И не лень же снова воду в ступе толочь по-выходным? Топ-стартер и тот ушел погулять...)
опять эта бодяга про расценки.
буквально только что подписал контракт с художницей из Японии.
так вот, когда обсуждали цену на иллюстрацию, она прямо сказала - "300 баксов рисунок А4 минимальная ставка, потому что иначе мне проще пойти работать в бакалейный магазин - доход будет больше по соотношения час/оплата".
базовый контракт на 150 рисунков А4 на 4 года, сумму легко подсчитать банальной арифметикой, и это для нее не основная работа, а хобби в свободное время.
...и это при том, что она сразу сказала, что в Японии рецессия в книгоиздании и издавать такую книжку никто не возьмется - только самиздат на киндле амазоновском в электронном виде, где миллионы релизов.
Лёв,по моему Вы сами создаёте себе проблемы.