ИЛЛЮСТРАТОР. СРАВНЕНИЕ СО СМЕЖНЫМИ ПРОФЕССИЯМИ В СВЕТЕ ИИ.

Main kw91

ДИЗАЙНЕР. Слово «дизайн» – синоним «рекламе», поскольку целью дизайна является товарный вида объекта.

Отсюда дизайнер - более денежная профессия, чем иллюстратор.

Пример. За 33 года моего стажа иллюстратора, расценки не менялись. Цветная иллюстрация внутри книги стоит 50 - 100 условных единиц (у.е.) Цена той же иллюстрации на обложку книги (а это уже реклама) стоит от 150 у.е. до 700 у.е. Примерно столько же стоит работа дизайнера, которая сильно отличается от работы иллюстратора. Об этом ниже.

Дизайнеры в издательстве сочетают в себе художественного редактора и маркетолога. Чаще всего именно дизайнер, в должности худреда (со всей иерархической лестницей до арт-директора),предлагает работу иллюстратору и принимает её.

Это власть. Иллюстратор боится поссорится с дизайнером, поскольку зависим от него. Дизайнер может навязать вкус иллюстратору и объяснить это маркетинговыми исследованиями.

В учебных заведениях, где обучают на дизайнеров, преподают рисунок, но дизайнер в издательстве может ни разу ничего не нарисовать. Работа дизайнера книги в целом заключается в том, чтобы сделать коллаж из чужой иллюстрации, чужого шрифта и чужого орнамента.

Я наблюдаю радостное восприятие дизайнерами искусственного интеллекта (ИИ), поскольку в основе того и другого лежит коллаж из чужих работ.

Дизайнером (как и фотографом) может стать каждый. Но есть талантливые дизайнеры, с которыми мне, как иллюстратору, хочется работать, а есть вредители, которым хочется руки оторвать.



ИНЖЕНЕР. В 90-х в издательстве ЭКСМО обнаружил много инженеров из МАИ. Это тоже художники. В МАИ есть предмет - технический рисунок. Многие инженеры не нуждаются в линейке и циркуле. Рисуют технику так, что иллюстратору завидно. Журналы «Техника молодежи» и «Моделист конструктор» были укомплектованы инженерами. Инженеры первыми освоили в 90-х компьютер и сели на должности дизайнеров-худредов.
 



АРХИТЕКТОР. Выпускники Архитектурного как и инженеры не нуждаются в линейке и циркуле, но почему-то больше становятся иллюстраторами, а не дизайнерами.
 



РЕЖИССЕР. Очень близкая профессия иллюстратору. Разница лишь в том, что режиссер – экстраверт, а иллюстратор – интроверт.

 


ИЛЛЮСТРАТОР. В этой профессии важно уметь рисовать и иметь огонь в груди. Часто, умеющие рисовать, но без огня, уходят в дизайнеры. Хороший иллюстратор крепко стоит на ногах, без костылей. Костыли – это компьютер с возможностью сделать коллаж из своих или чужих работ, из фотографий, 3D-объектов. Этот метод освоили операторы ИИ, создав супер костыли.
 



ВЫВОД. ИИ для дизайнеров. Будущее иллюстратора – это рисование с чистого листа при помощи воображения и зрительной памяти. Иллюстратором может быть быть только талантливый от рождения человек. Поскольку профессия безденежная и зависимая, важен огонь (одержимость, пассионарность).

 


На обложке к статье - иллюстрация Фёдора Лемкуля. Такой стиль ИИ самому не придумать. На мой взгляд, будущее книжной графики за подобными иллюстраторами.

Комментарии79
avatar

Еще чуть Лемкуля.

Img 4754
16 Май 2025, 07:48
avatar

Img 4755
16 Май 2025, 07:48
avatar

Img 4756
16 Май 2025, 07:48
avatar

Img 4757
16 Май 2025, 07:48
avatar

Img 4758
16 Май 2025, 07:48
avatar

Img 4759
16 Май 2025, 07:49
avatar

Img 4760
16 Май 2025, 07:49
avatar

Img 4761
16 Май 2025, 07:49
avatar

Img 4762
16 Май 2025, 07:49
avatar

Img 4763
16 Май 2025, 07:49
avatar

Img 4764
16 Май 2025, 07:50
avatar

Img 4765
16 Май 2025, 07:50
avatar

Img 4766
16 Май 2025, 07:50
avatar

Img 4767
16 Май 2025, 07:50
avatar

Img 4768
16 Май 2025, 07:50
avatar

Img 4769
16 Май 2025, 07:51
avatar

ИИ никакие стили сам не придумывает. Но не суть. Кто будет готовить вот таких иллюстраторов? А кто будет готовить учителей для тех, кто будет готовить вот таких иллюстраторов? Ресурс советской школы на исходе, молодежь катастрофически тупеет, о чем мы с вами постоянно убеждаемся наблюдая, что происходит на первой. Но дело даже не в этом. кто будет учить управленцев? вот всех этих маркетологов и худредов?

16 Май 2025, 09:14
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
4

Все любят котиков! Но! Не все умеют их готовить!)

16 Май 2025, 09:39
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
4

Мы их, душили душили... душили душили...

👹😹👹

16 Май 2025, 09:41
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
2

ИИ, сетевой, это уже субъект. Сжирает любую информационную единицу.

А мы и рады покормить его. Даже с негативным отношением.

16 Май 2025, 09:45
avatar

Ии обезличивает автора. За деньги.

Это как, душу продавать...

16 Май 2025, 09:51
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
3

Возражения-" как продавать то, чего нет". Не рассматриваю.

16 Май 2025, 09:52
avatar

Ну ИИ само по себе (по крайней мере в обозримой перспективе) своего Лемкуля не "изобретёт". Как не изобрело оно анимэшные мордашки.

У меня другой вопрос напрашивается.

Когда художников в принципе не существует. Нельзя рассчитывать, что появится гений могущий затмить своим произведением рафаэлевскую Мадонну. Это какая эволюция сознания должна была произойти, чтобы человек догадался нашкрябать на кремневом топоре зигзагообразную линию. А кога вокруг рисуют многие, наверх поднимаются те, кто рисуют лучше или творят что-то новое. А из лучших выделяются самые лучшие. Короче говоря выходит та же самая пресловутая пирамида. Если же её основание будет переполнено операторами-генераторами, что со временем произойдёт с вершиной?

16 Май 2025, 10:24
avatar
Кровожадный койот
Константин Шелихов (kotka)
1

Чем ценна пирамида, как фигура? Исключительно своей пространственной устойчивостью. Нейроны, скорее выстраиваются в некую сеть. Сеть можно сложить и пирамидой, и кольцом, разорвать её можно в конце концов. Вершина же- удобна в использовании. Её и видно из далека. И как маяк, и как помеха...

16 Май 2025, 10:34
avatar
Константин Шелихов (kotka)
Кровожадный койот
5

Я ведь не про геометрическую фигуру, устойчивость которой никто не оспаривает, а про среду, которая рождает худжников.

Вот приведённый в пример Лемкуль, он же не сам по себе такой взялся из ниоткуда. Не отрицая его личных качеств: одарённости и целеустремлённости, он вбирал в себя то, что могло могла предоставить ему окружение. А теперь предствьте, что Фёдор Викторович с самого раннего детства воспитывается на сгенерированных анимэшных картинках.

Возможно он преодолеет эти веяния и создаст свой уникальный рисунок. Ведь кто-то же догадался когда-то в древности нашкрябать зигзаги на свой кремневый топор. Ни для чего не нужно, зато красиво!

16 Май 2025, 11:50
avatar
Кровожадный койот
Константин Шелихов (kotka)
1

Не всегда. Точнее не у всех.

Аллегория- "чистый лист+творец", это не куб в вакууме. И не индульгенция. И не случайность. Иначе мы ничем от приматов не выделяемся... Но, как вам угодно.

Зигзаг на наконечнике-показатель принадлежности конкретному хозяину топора. Из общей массы наконечников. Свой, родной, легче определить. Чья добыча... Кем убита...

16 Май 2025, 12:20
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
1

Так и с ИИ. Масса затёртых меток из колчана стрел...

Иногда это удобно. Чтоб не определили. Иногда наоборот.

16 Май 2025, 12:27
avatar
Кровожадный койот
Константин Шелихов (kotka)
2

А засилие анимэ, тоже тупо преобладание массы...

(л)Ярд с хвостиком азиатов, в разы, в три ноля больше...

16 Май 2025, 12:29
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
1

20250516 165717
16 Май 2025, 13:42
avatar

Ну чет вы смешали все в кучу и причем неправильно...конечно возможно такой бред и творится в какой-нибудь редакции, но это точно неправильно.

Ну начнем с того что ДИЗАЙНЕР в книжном издательстве, как правило, фигура второстепенная... на нем лишь разработка обложки, возможно упаковка, каталоги, конструирование, препрес подготовка (если нет штатного инженера) и т.п.

Это НЕ художественный редактор, поскольку это особая должность и на ней могут оказаться и как штатные художники так и дизайнеры...и уж точно НЕ маркетологи (а вернее сказать менеджеры по продажам) - это отдельная каста которая никакого отношения к творчеству не имеет.

Дизайнер - профессия творческая и поэтому он куда ближе к художнику чем вы думаете, но бизнес есть бизнес и производство книг здесь не исключение.

Главную скрипку всегда играет главред...он находит консенсус между желаниями худреда и требованиями начальника отдела продаж....все остальные типа арт-директора, менеджеры по продвижению и т.п. это просто прокладки никакого реально функционала не несущие.

Дизайнером, впрочем как и дворником, безусловно стать может каждый, но вот быть им могут не все)) - и это аксиома.

Все что описал выше это система правильного издательской группы (конечно если не брать в расчет авторов, литредакторов, верстальщиков, корректоров и т.п.), но такое построение далеко не везде...Увы.

Стратегию и политику издательства так или иначе определяет главред. в том числе систему работы и оплаты работы иллюстраторов...если во главе угла будет стоять прибыль, то хороших гонораров для художников не будет...

А что касается "содружества" дизайнеров и ИИ - это понятно... реклама - продукт быстро портящийся, поэтому ИИ тут очень хорошой помощник, ведь задача здесь не в создании шедевра, а в получении конкретного результата (психологической реакции)...причем здесь и сейчас, поскольку завтра это будет уже не актуально. поэтому какие-то аналогии проводить между дизайнером и иллюстратором бессмысленно..это разные области творчества и принципы и задачи в них тоже разные...в общем извините за столь длинный опус))...но уж хотел высказаться на эту тему

16 Май 2025, 10:31
avatar

"Вы чё волки делаете? Широкая, на широкую!"...

Screenshot 20250516 150022 yandex browser
16 Май 2025, 11:01
avatar

Я с интересом прочитал.

16 Май 2025, 11:11
avatar

Хороший опус, дельный)

16 Май 2025, 11:18
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Екатерина Бабок
0

Катя, спасибо!

16 Май 2025, 14:14
avatar

Вообще те дизайнеры, о которых вы пишите-это не совсем дизайнеры, я не знаю кто они и как их называть..

Вот в нашем художественном училище был факультет художник-оформитель, а в нулевых его переименовали в дизайн по отраслям.. Выпускали хороших специалистов, они все рисовали так же, как и живописцы.. Рисующие вообщем.. Прекрасные дипломы делали.. Среди которых и оформление книги тоже было.. Да они шедевры иллюстраций не создавали, но это хорошие специалисты, которые могли сделать плакат, буклет, книгу.. С качественным интересным оформлением.

Вот недавно в инсте увидела хорошо сделанную книгу одной выпускницы этого факультета. Вот она дизайнер, хороший крепкий специалист.

16 Май 2025, 10:33
avatar

Слава, прости, но ты имеешь довольно смутное и несколько странноватое представление о том, как распределяются должностные обязанности в издательстве и что в них входит. Поэтому лучше рисовать, чем рассуждать, чесслово. Не обижайся!)

Кратко резюмирую - и дизайнер и иллюстратор применительно к книгопроизводству работают на создание конечного продукта - товара. Обе эти позиции являются творческими. Эффективность работы определяется продажами, как в любом бизнесе.

16 Май 2025, 12:40
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
2

Извините, что встреваю. Не "смутное", а собственное. Уж простите. Ваше, априори, ближе к индустрии.

16 Май 2025, 12:46
avatar
Володькина Еленаpro
Кровожадный койот
3

Собственное, но смутное, ибо от реального положения вещей весьма далекое. Как-то так)

И, так да, это индустрия... отрасль, экономическая ветвь, бизнес, сфера (нужное подчеркнуть).

16 Май 2025, 12:49
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

Так реальное то, кто знает? Одни субъективные. И те не освещают. "Деньги, как и счастье, любят тишину"(с) )))🤫🫣

16 Май 2025, 12:54
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

Елена, вы же всё равно не сможете объяснить собственное понимание индустрии 1в1 другому человеку. И как человек тактичный, и как умный. Никогда)

16 Май 2025, 13:04
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Володькина Елена
1

Лен, у меня в сравнении с тобой, штатный опыт маленький: год в ЭКСМО и шесть - в ОЛМЕ. Остальные годы в свободном полете. Верю твоему опыту. Вот такое, кривое, восприятие мира.

16 Май 2025, 14:17
avatar
Володькина Еленаpro
Вячеслав Люлько
6

Так уж сразу и мира?) Просто локальная путаница в определениях и задачах. Что касается мира, то, по словам нежно любимого мной С.Дробышевского впереди нас ждет великий трындец, поэтому можно не заморачиваться!

16 Май 2025, 14:28
avatar
Кровожадный койот
Володькина Елена
0

А кто заморачивается)))?

16 Май 2025, 14:45
avatar
Александр Фоминpro
Володькина Елена
2

Есть еще момент. В выходняшках представленной замечательной книги значится Госсовет . Славные время плановой торговли и реализации товара, не нуждающегося в рекламе, к сожалению, прошли. Тогда, видимо, был другой показатель эффективности работы иллюстратора. Думается мне, это тоже нужно учитывать .

16 Май 2025, 15:02
avatar
Володькина Еленаpro
Александр Фомин
5

"Тогда" вообще никаих показателей не было. БОльшая часть госзаказа печаталась миллионными тиражами на деньги налогоплательщиков и распространялась принудительно, как то опусы генсека и прочая подобная бурда. А тот мизер, что пользовался реальным спросом у населения, можно было добыть в основном из под полы за три цены... даже без иллюстраций.

16 Май 2025, 16:20
avatar
Александр Фоминpro
Володькина Елена
2

ну как же :) по партийной линии , по профсоюзной.. повышенные обязательства и субботники... были подписные издания - типа собрания сочинений классиков мировой литературы. тиражи классиков МЛ были просто на порядок больше.

16 Май 2025, 21:55
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
2

Не было частной собственности. Всё было "народной" собственностью. Абсолютно все издания были под строжайшим надзором. За самиздат давали до пятнашки. Как за фальшивомонетчество. Почти как за подделку госзнаков. Мама работала в библиотеке школы милиции. В общем отделе. А этажом выше, был закрытый отдел. Только для служебного пользования...

16 Май 2025, 17:45
avatar

Ну получается по твоему же определению, Вячеслав, что дизайнер определяет вкусовые тренды, улавливает пожелания и навязывает своё видение настоящего и будущего. То есть, дизайнер по своей сути концептуалист. С концептуалситами всегда было туго. Художников много, всех мастей, а концепуталистов единицы. Вот сейчас смотришь какой нибудь опус, художественная часть, ну просто гениальна, а концепутально, дерьмо. Это как безголосые певички, накачанные силиконом, в прекрасных нарядах и офигенной подтанцовкой.

16 Май 2025, 14:24
avatar
Кровожадный койот
Shuraken (Александр Скобцов)
4

На консепсиях заморачиваются искусствоведы). Художник заморачивается на том, как смешать жёлтое с фиалетовым, при этом не получить коричневое.

У реального художника, работа говорит сама за себя. Потому что живая. И имеет своё звучание, и позицию. Порой противоположную позиции художника. Согласен, что это сложно понять. "Не все могут"...

16 Май 2025, 14:50
avatar

Сегодня время смешения всего и вся. Нет чётких границ. Сегодня ты художник, завтра могильные камни проектируешь, потом опять художник, потом архитектор. И т.д. Кстати, по поводу архитекторов. Таки там тоже есть гениальные концептуалисты, которые создают тренды на века, и есть простые ремесленники. И это хорошо. Архитектор создаёт не только архитектурное задние, а порою целый мир, включающий и мебель, и картины и фрески и декор, и много чего ещё. У меня коллега, ну просто человек Возрождения. Сегодня красит живопись. Завтра, это проект каког то опупенного интерьера. Потом мажет декоративную штукатурку, делает макеты всяких машин и всяких штучек для квестов. Сделал себе по собственному проекту велосипед на электро колесе, уже второй. Тут же делает из старых ноутов проектор. Недавно с ним болтал, а он в это время делал сложный интерьер, пожаловался мне, что нет времени заниматься ЛЮБИМЫМ делом. Каким? Да вот делаю аккустическую систему и усилитель для неё.

16 Май 2025, 14:36
avatar

Иллюстратор создаёт миры, он творец..! А дизайнер оформляет конкретный продукт, подходы разные. Интересно, а Лемкуль просто рисовал, а его иллюстрации в книге другие размещали? Или сам он книжки делал.?

16 Май 2025, 15:51
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Елена Бендус
1

Он макетированием занимался. В Полиграфе этому учили.

16 Май 2025, 16:17
avatar
Елена Бендус
Вячеслав Люлько
5

Ну вот .. Получается, что он её конструировал, создавал.. Это дизайн.. Блин не люблю это слово.. Есть же нормальное русское слово – художник-оформитель.. Художник !.. Может поэтому мы и выясняем тут смыслы всех этих терминов... По русски надо вот разговаривать, и всё ясно будет.

16 Май 2025, 17:50
avatar
Елена Атаева
Елена Бендус
2

дизайнер уже давно русское и понятное всем слово... а оформитель тоже уже давно (с советских времён) с негативным звучанием... потому давайте по-русски, свободно и не стесняясь того, что уже давно обрусело

17 Май 2025, 00:18
avatar
EddiSha
Елена Атаева
2

не так уж и давно оно "обрусело"..дизайнер такой же русский как и кульман))...а что касается с советских времен то согласно сетки профессий "дизайнера" не существовало, а был художник-оформитель и никак иначе...

17 Май 2025, 09:23
avatar

художник оформитель в советские времена на производстве писал плакатным пером или рисовал кистью транспаранты и лозунги

17 Май 2025, 18:21
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Елена Атаева
3

И писал, и рисовал, и на гитаре бренчал.

P1010018
17 Май 2025, 18:38
avatar
Елена Атаева
Вячеслав Люлько
2

я после училища перед институтом тоже работала на фабрике с очень длинным названием: "Владимирская фабрика высокохудожественной упаковки подарочных изделий и сувениров", была там в единственном числе, в мои задачи входило разрабатывать "товары народного потребления", которые государство обязывало выпускать на каждом производстве... и после того как шоферы стали приносить мне свои номера автобусные подмалевать, попросила всё же взять на фабрику художника оформителя для всех этих околопроизводственных нужд... и выдохнула после этого

17 Май 2025, 19:05
avatar
EddiSha
Елена Атаева
2

ну хорошо хоть вас не просили заборы подкрасить..а то совсем бы была беда)))

18 Май 2025, 19:52
avatar
EddiSha
Елена Атаева
2

ну во-первых это на производстве...но даже там поверьте создать плакат высотой в 6 метров дело непростое...но были и художественные мастерские...и даже вполне солидные художники, пишущие большие полотна, не брезговали расписать какой-нибудь дом культуры или что-то в этом роде..работа кстати было весьма прибыльная))

18 Май 2025, 19:51
avatar

а во-вторых?

19 Май 2025, 04:28
avatar
EddiSha
Кровожадный койот
3

а во-вторых, художники и иллюстраторы в советское время - это была отдельная каста и попасть туда было не так просто

19 Май 2025, 09:18
avatar

"там" даже синдикат!! И не то, что "был". Он есть. "Только свои". Принцип один- "От осинки не родятся апельсинки".. Увы, в реале, это "норма".

19 Май 2025, 09:22
avatar

Перед армией, в сентябре 1987 года расписал детский сад в селе Радищевское, Ульяновской области. В те годы, это называлось - шабашить. За две недели заработал 70 рублей. Обещали больше. Но на словах. Потому обманули зелёного. Все равно был доволен. В армии из всех оформленных мной объектов, особую гордость вызывают: командное пограничное училище в Бабушкино и клуб им. Дзержинского на Лубянке.

19 Май 2025, 07:00
avatar
Кровожадный койот
Вячеслав Люлько
2

После школы поступил в архитектурку(строй институт, ныне универ в Томске родном). Спецуха 5/5. Сочинение 3/4. Отучившись первый год, самостоятельно ушёл в СА. 2 года махал пером, кистями, резцами. "Дедушки" научили всей оформиловской кухне. Два года кисти рук в нитрокраске,.. "в штабе там, отсиделся"...После службы, опять архитектурка (с лёгкостью поступил), но в процессе задержался не долго. Развал страны заставил участвовать в этом бизнес-безумии(по сути в криминале)... Со временем, дабы не съехать головой окончательно пошёл в профильную бурсу, удачно сформированную художниками "Союза Художников". Купил первый ай би эм , тот ещё с флопарём. Отучившись, преподавал там же. Пока администрация, не попросила "самосвала". "Слишком много Вы им выдаете". Сперва обидно было. После привык. Знакомые позвали поработать с бензопилой, и...понеслась...

19 Май 2025, 08:33
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Кровожадный койот
3

В клубе Дзержинского был свой штатный оформитель. Ему потребовалась помощь в ноябре 1988 года, в преддверии юбилея Конторы. Тогда многому научился. Например, миниатюрными ножницами вырезать сложные буквы, переведенные на цветную бумагу. На то время, это высший пилотаж. А еще у него были листы обалденной фактуры. Чего он делал. На объектив фотоувеличителя одевал женские чулки с оригинальным рисунком, и распечатывал на больших листах фотобумаги, форматом А3. Было очень круто. Жаль не заснял выставку, сделанную под его руководством.

В конце 80-х можно было снимать на Лубянке, все серьезные отделы переехали на окраину Москвы. В здании остались одни замполиты.

19 Май 2025, 08:58
avatar
Кровожадный койот
Вячеслав Люлько
3

Фотографией увлёкся в школе ещё класса с третьего.. Проявитель, фиксаж, красная лампа. Глянец, мат, ммм... Песня! Наблюдать как постепенно появляется из пустоты изображение... Магия. В рисунке этот принцип "проявки", очень помогал, и помогает.

Ещё в "бизнес-безумные" довелось в "телеке", Местном МTV поработать инженером видео монтажа. 3д безусловно. "Товарищи, я, за прогресс", НО не в угоду базы, а на её основании, и без фанатизьму.

19 Май 2025, 09:25
avatar
EddiSha
Вячеслав Люлько
3

я тоже прошел достаточно большой трудовой путь по линии "оформительства"...начинал с поддельных леблов для цеховиков еще 10 классе..потом чертежик...художник-оформитель... таблички, плакаты, стенды, вывески, панорамы...после длительной паузы вернулся опять в творчество но уже цифровое и больше за кисти не брался...об этом очень жалею, но жысть есть жысть иногда она решает за нас ))

19 Май 2025, 09:24
avatar

вы по-моему путаете художника оформителя с художником монументалистом... ну или разве что в селе каком-нибудь дом расписать оформителя можно было подрядить

19 Май 2025, 11:33
avatar
Вячеслав Люлькоpro
Елена Атаева
2

Недавно нашел блокнот для зарисовок армейского периода, вырвал листы с удачными набросками, остальное выбросил. А там были зарисовки со стендов в военно-политической Академии им. Ленина. Замполит специально возил меня туда, чтобы я взял на вооружение, как оригинально оформлены стенды. Там действительно была игра с "лейблами", несущими основные мысли. Я любил, чтобы помимо стендов с информацией была стена с фреской. Под самый дембель подфартило. На базе снабжения войск КГБ оформил комнату отдыха и столовую. Только фрески, ни одного стенда с писаниной, которую, мне кажется, никто и не читал. Я воспринимал тексты, как часть оформления, кака пятна.

19 Май 2025, 12:23
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Атаева
1

Дополню) Оформитель - слово не более русское, чем дизайнер)). Разве что раньше было заимствовано. От латинского forma

17 Май 2025, 09:36
avatar
Александр Фоминpro
Володькина Елена
4

а forma от русского "вар" :)) варево, варганить, творение.

17 Май 2025, 10:25
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
1

Сварог, сварка;))

Нам не жалко. Пусть будет, и латинская,..

17 Май 2025, 10:29
avatar
Александр Фоминpro
Кровожадный койот
2

Сварга, Индра, дивы, Гаруда. :)

17 Май 2025, 10:32
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
1

За мОлодеж обидно. Оне скоро сами себе мозг промоют, своим "модным" слэнгом, и забудут, что цветы без корней в пластмассу превращаются. А корни то под землёй... жизнь дают. А не вот это вот всё...

Как у соседей...

А некоторые(из "старичков) понимают, но тоже хотят, в "струе" быть... молодятся

17 Май 2025, 11:11
avatar
Александр Фоминpro
Кровожадный койот
0

а за советских детей нет? Откровенный нацист Фасмер сколько времени был истинной последней инстанции в вопросах лингвистики.

А откуда у соседей их слюнявые фантазии ? Из советской историографии и культпросвета :))

17 Май 2025, 14:48
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
2

верно. С каждым витком одно, и то-же. И советских, и дореволюционных, и до христианских, и...

Долго можно, жалеть...углубляясь в истоки. А солнышко всё также утром на востоке поднимется. Эту дискуссию можно каруселить бесконечно;)) Спасибо. Долой сентименты. Наверное, возростное)))

17 Май 2025, 17:37
avatar
EddiSha
Елена Бендус
1

в принципе вы конечно правы, НО не стоит забывать что даже "творец" тоже хочет кушать...так вот, что он будет кушать, носить и смотреть зачастую зависит как раз от дизайнера)))

17 Май 2025, 09:21
avatar

некоторым иллюстраторам тоже хочется руки оторвать... и вообще тем, кто что-то делает руками... так что зачем гнать только на дизайнеров?

я вот тоже графический дизайн в своё время заканчивала... правда в то время когда он ещё обзывался промышленной графикой и упаковкой...

17 Май 2025, 00:24