Ихние и нашенское

Марина, чуть попозже, вечерком… Пока занята:))…

когда удобно

А это все издано? Или это просто портфолио? Потому что часто бывает и так

Это Агентства иллюстраторов-изданных книг там очень много-сама лично видела кучи иллюстраций вкнигах в каталогах и на полках в европе-так как много ездила по миру

Канада, Израиль, США.

Я совершенно не знаком с «репертуаром» азбукварика, потому вы правильно меня поправили. Просто само название «азбукварик» по нашенски как-то звучит:)

Я там работаю))) поэтому репертуар знаю назубок)а название вполне симпатичное)))

азбукварик, как раз — что-то совковое и не современное! имхо

:))) я видела очень интересные работы на сайте, сделанные для азбукварика… к вашим, негативным в интонации, определениям эти работы не имеют никакого отношения

дорогая Елена! я с ними проработал очень долго и знаю о чем говорю.)))

Но это только Ваше личное мнение)))))) ВЫ знаете весь перечень книг? Видели все иллюстрации?

только мое конечно… так же как и ваше мнение тоже лично ваше… я знаю… чтобы понять вкус начинки конфет, не надо же съесть их все… достаточно попробовать несколько)) я наелся за 2 года вдоволь, чтобы выносить на всеуслышание, что думаю про азбукварик

Есть работы на разные рынки-У Азбукварика полно вполгне современных и интересных проектов-есть традиционные, есть старинные русские… Совррменные покупатели не всегда готовы платить деньги за эксперментальные книги с непривычной стилистикой

В офисе смотрела каталог азбукварика- не произвел вообще…..На ярмарке в сентябре ОБШАРИЛАвесь стенд-….. , но не АХ!Где, например Ирина Августиович? Хотела глянуть на нее в бумге… Где же тогда искать «экспериментальные " книги? Чтобы что-то пищало, звенело-меня не интересуют…картинки хочууууНа официальном сайте-тоже…

Спасибо))))) ВЫ просто сами себя превзошли) Мне пищи для ума хватит на неделю-по разу в день смотреть-посмотрю-напишу, что думаю по этому поводу(Написала без иронии-а то еще уличите в предвзятости и неприязни))

тогда поделитесь опытом общения.приведите пример переписки, рабочие случаи…вы откуда знаете? Из жизни или только думаете?:)

Из жизни. Но приводить в пример переписку или называть конкретные суммы я считаю некорректным. Тем не менее иностранные заказчики говы платить больше. Наши заказчики иногда впадают в недоумение, когда я им говорю, сколько стоят мои услуши, потому что искрене не понимают за что столько платить, словно не имеют представления, что рисовать, а тем более рисовать хорошо сложно. Другое дело с теми же американцами. Они воспринимают цены спокойно и соглашаются или сами предлагают приблизительную сумму.

И заказчики в россии, которые мне попадались, часто стремятся слишком сильно контролировать процесс рисования. Один товарищ прямо говорил какие цвета и в каком количестве использовать, невзирая на их сочетаемость. Зарубежные заказчики словно доверяют тебе. Сначала с ними серьезно обсуждаетс концепция, потом утверждается эскиз, а дальше они тебя не трогают, пока не закончишь.

Приятно было работать с Израилем. Им нужны были очень специфические по стилю иллюстрации, но заказчик не старался рисовать моими руками, он хотел, чтобы я именно «почувтсовала» стиль, присылал много примеров, внимательно следил за работой над первой иллюстрацией, а со следующими дал возможность так сказать «творить», привнося что-то свое.

а с кем?…т.е понмиаете.вы говорите Израиль.а мне израильтяне мозги вынули своими просьбами. И платят совсем не так уж сладко как вы говорите. А когда я назвал среднемесячный доход…долго ахали по скайпу и сказали что у них так продвинутые программисты зарабатывают.

Денис Зильбер отзывается о Израильском рынке весьма…не фонтанно. Там немного платят. Мало.

Опять обощение:))что мы называем много и мало?

от каких величин отталкиваемся?

У вас были в России заказы по 500 долларов за разворот?

А на Западе тогда, чтобы назвать бОльшим заработком сколько вам предлагали? от 1000?

Понимаете.тут надо разобраться…мы называем одним словом заказчик. ВСЕХ кто заказал книгу и составляем мнение и отзываемся опираясь на этот опыт…но надо ведь разделять…где издательство, где частное, где реклама, где детская книга.

Тогда почему художники из Израиля рисуют Азбукварику?

Я говорю исключительно о себе и о своем опыте. Вам что-то доказать или вас в чем-то убедить я не стремлюсь я только говорю собственные выводы. Я ничего не разделяю просто говорю о взгляде одного иллюстратора на заказчиков, которые его окружают. :) Если у вас другой опыт, пусть сторонний читатель возьмет среднее арифметическое.

при чем тут вы или я? Люди подписываются, слушают….я когда разговариваю не стремлюсь добиться чтобы вы признали мои слова единственно верными…я не доказываю.я пытаюсь развернуть как можно более полноценную картину…понимаете? Учавствуете в беседе, вступили в разговор…гне отнеиквайтесь и не отталкивайте.вас люди читают. Мне всё равно что там у вас лично…я для обсуждения задаю вопросы.

Надеюсь не обидел вас? И кстати не требовал от вас вот прямо досконально личное выносить.

Но уточнить то можно было? Разве нет? Что за манера убегать от дискусси за какие-то отмазки? Вы отвечайте когда спрашивают…для людей ведь спрашивают

Я не отнекиваюсь. Я просто не понимаю зачем вам нужны детали. Для Израиля с рисовала детском мультяшном стиле иллюстрации для пазл, А4 формата, название фирмы я не помню. За одну иллюстрацию мне платили 200 доларов. В России для детской сказки мне предлагали рисовать развороты, в том же стиле за 500 рублей. CGарт, который у меня здесь в портфеле я рисую не меньше чем за 1000 долларов. И заказывают мне только американцы и канадцы. Если вам нужны названия фирм, то я их не держу в голове, они не сильно крупные, чтобы нужно было запомнить, а потом похвалятся! :D Русские такой суммы пугаются и говорят, что у них маленький бюджет для проекта. И они не могут себе позволить такие расходы на покупателя.

Если так точнее, то пожалуйста, но по-моему это реально никакой погоды никому не делает. :) Вывод все тот же.

да:))).я задавал вопросы не требуя конкретного точного ответа…вопросы дают пищу для размышлений. Т. е. вы пишете заказчики…я спрашиваю, а какие заказчики и читающий уже будет думать, что… ЗАКАЗЧИКИ РАЗНЫЕ бывают. Уверяю вас.это не лишнее, многие воспринимают всё однозначно.

Лично мне это ничего не даёт, я просто беседую…мы же тут выясняем.я против однозначных оценок.

Но всё-таки ваш ответ конечно же в кассу….вот он и показывает что вы просто с нашими толковыми заказчиками не стречались.а они есть. Есть и такие которые 1000 долларов воспринимают как должное. Есть и такие которые за 100 долларов глаза округляют.

И иностранцы люди разные. Т. е. ответ, что там однозначно больше

…он не объективен. Вот и всё что хотел сказать.

Конечно, необъективен. На то и пост, чтобы собрать из сотни необъективных, частных случаев общую картинку. :)

Я про другое немного-та же Ребекка Доутремер -как «икона стиля» и мейнстрим возникла на Западе, а неу нас. Видимо были-таки предпосылки, хотя я думаю, что и в России найдется масса юдей рисующих в революционно-новаторском стиле.

А у нас подобных издают? В смысле, революционно-новаторских…

Ну, я думаю, что эта нелюбовь к дыркам, она нормальная на самом деле.

Я своему ребенку показываю иллюстрации некоторых художников с сайта (с хорошим рейтингом)- «пусто все»- говорит.

Для кого рисуем, возникает ворос.

я думаю «совок» это от…необразованности и незнания.т. е. я про тех кто определяет как совок. Я про тех кто не знает иностранных аналогов стилистики. Ведь многие употребляют термин….«как старые советские иллюстрации» или «как старые советские мультфильмы»….даже не зная того что говорят о. КОНРЕТНЫХ фамилиях всего нескольких человек. Т, е. не тенденции….а о работах нескольких по настоящему ярких людей. Вот все знание о «совке» заключается зачастую в несколько фамилий, а ведь это неправильно. Как не правильно и ставить в упрёк.различия. Так как иногда в то время стилистика…выжигалась по идеологическим соображениям. Многие вещи попали в детскую иллюстрацию из-за «бульдозерной"выставки…т. е. эти люди могли никогда туда не попасть. И тут тоже.надо понимать, а так ли уж существует он «совок»?

Но стилистика естественно есть…например французские комиксы нельзя перепутать с американскими…и дело не только в наличии супергероев и каких-то особых заливок тушью…сама стилистика персонажей и.что ли штриха чуть иного привкуса

американцыhttps://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1&gsessionid=Z89uHDwj0FZuWjjp2vGdJw#5668054837896972018https://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1#5668055003068494002https://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1#5668055240849334162

французыhttps://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1#5668055935753918770https://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1#5668056062309033106https://picasaweb.google.com/115244912418274168499/DropBox?authkey=Gv1sRgCN2h9dLjm7K_BA&pli=1#5668056210739710114

да я больше скажу.есть разница даже между российской школой рисования и украинской…вот может вы не замечаете но.украинцы отличаются в большинстве случаев, и это заметно.

Я думаю все-таки в большей степени влияет.какая-то атмосфера. Местность. Люди. Аура…не знаю.

Например нашего знаменитого сейчас дизайнера Пирожкова, который разрабатывал салон ситроент С5.когда он работал на Тойоте, реально отправляли в оплачиваемый отпуск в Италию…чтобы он сделал дизайн.«итальянским».Он реалдьно с такой целью ехал именно в Италию и рисовал там, жил какое-то время и всё это за счет фирмы! Т. е. люди вполне серьёзно рассматривают такие моменты.

И я думаю надо искать какие-то корни в этом. Думаю….наши «совковые"иллюстрации:)) станут более иностраными если их рисовать скажем в Мадриде. Даже скажу больше.уверен:)

конечно украинцы отличаются)) И я замечала это. Я пытаюсь проанализировать: разница между славянской девушкой и шведкой, не такая как между афроамериканкой и русской из Сибири, но она есть) Так и здесь-попытаться уловить -это разницу в подходах и приемах.

есть разница даже между славянской девушкой из Архангельска и славянской девушкой из Пятигорска.

Что уж говорить о шведской девушке.сам взгляд на жизнь, традиции.любовь к украшениям или наоборот лаконичности…это всё традиции

Короче, менталитет накладывает четкий отпечаток…на иллюстрации в том числе.

Вот интересно, а чем именно украинцы отличаются? можно немного конкретики?)

У американцев комиксы резче, контрастнее, более «ракурсно» подаются. Заметно, конечно.

Илья, у меня Ваши ссылки не открываются…………. но Маринины я посмотрела………..

насчет украинцев………. где-то в комментариях читала, что у них очень мощная Харьковская школа…….у кого-то спрашивали, почему они все-такие талантливые и он ответил………. и, действительно, это заметно….

и здесь уже говорилось, что на Западе приветствуется узкая специализация……… я об этом неоднократно слышала и читала…….и слышала от многих, что работа акварелью там приравнивается к подвигу………

сама же считаю, что они люди в какой-то мере ограниченные………. все у них расписано строго по полочкам………… и им просто не дано понять полета русской души и не сделать таких иллюстраций, как наши……….. их с детства моют в марганцовке…………

Позволю себе не согласится насчет расписанности по полочкам-скорее -у нас часто не могут отойти от принципов академизма и линейности. У них не полет-в осознание внутренней свободы и терпимости к тому что отличается от привычного мировоззрения. А на Западе изначально прививается уважение к творчеству-будь-то музыка или рисунок, творишь -значит уже достоен минимальной похвалы.

Широта и полет души понятия очень абстрактные и спорные. Если у нас такой полет-почему на полках куча иллюстраций для детей похожих как братья-близнецы?

насчет братьев-близнецов — это уже к издателям…………..

Уклон в иллюстрации на западе -мкксимум живого материала-гуашь-акрил-карандаш-и минимум обработки. Стилизация в пайнтере идет под те же «ручные материалы»

У них вообще ценится «ручная работа» — не только в иллюстрациях. Это — элемент респектабельности, своеобразный шик. Сколько раз наблюдала, как они хватаются на Измайловском вернисаже за шитые из лоскутов юбки, салфетки с мережкой и т. п. Опять же — костюмы на заказ, машины ручной сборки и др. Это — элемент их культуры, представления о высоком классе жизни. Возможно, поэтому они и в иллюстрации стараются подчеркнуть «рукотворность», оставляют карандашные линии, к примеру…

У нас, как я и писала, с точностью до наоборот.

Я имела в виду не способ изготовления, а стиль работы

В этом «недостатке рисунка» скрываются эмоции, настроение, это больше ценится там, и меньше тут. А на первый план у нас выходит скорее ремесло. Но это не у всех художников. Успехом у нас тоже пользуются особенно душевные иллюстрации. Но не всем заказчикам это надо, они не вдаются в такие подробности. Им надо пушисто и ярко.

Тем не менее есть издательства Самокат, Тримаг, и др. книги которых вполне вписываются в «западную тенденцию».

Азбукварик — другой, но я такие книжки и в Австрии видела и во Франции… Но не в таких количествах, как тут.

Наверное я не так поняла)))) Хотя ниже тоже заметили некий двойной смысл…

Но свое мнение я уже высказала, что от школ происходят разные принципы в рисовании. Мне нравится очень многое из зарубежных иллюстраций. Что здорово, у них зачастую к книге относятся в целом как к макету. У нас это как-то отходит на второй план. Делаешь иллюстрацию, но не разрабатываешь книгу в целом до каждой колонциферки и висячей строчечки. Зачастую у наших книг нет книжного организма. А от восприятия всего макета идет целостное впечатление от книги. Бывает и такое что слишком много белого — это расточительство по мнению заказчика. А именно это белое и есть пространство в книге. «Пресловутое белое и зачем оно только нужно?!" И вот как объяснять что оно нужно? Если заказчик видит, что из-за этого белого увеличивается количество страниц, отсюда удорожание тиража, меньше прибыли, меньше выгоды…

Увы, при всём уважении, подтекст (нет, не ПОДтекст, а КОНтекст, интонация) присутствует и, а заявленной теме (фраза про «комплименты») и в репликах комментаторов. Мария права. Школы, методики и методология разные. Отсюда — и различие системно-стилистическое. Разговор действительно не о «качестве» (Здесь прав Илья — слишком общие, или субъективные примеры).

Проблема и досада в другом — мы свою школу (фигуративной живописи, неоклассицизм в прикладной иллюстрации) слили, похерили ни за грош (началось это не вчера, и даже не «позавчера», упадок наметился с 70-х — и по наклонной…). Отсюда — сильнейший, если не катастрофический, упадок СРЕДНЕГО УРОВНЯ в сфере изобразительных искусств (и не только). И художественного и ремесленного.

Средним уровнем определяется культурный потенциал, культурная традиция.П. С. Про «школы» надо бы поговорить отдельно, копнуть историю, мои слова не очень точны, строго говоря, но пока некогда.

Спасибо, Илья….

А Вы, господин Есаулов почему не по теме? Я, в своём комментарии по имени никого не называл, чего вы так грудку свою на защиту? Никто никого не обижал, высказывание по теме (без лиц). Чего вы рыцаря изобразили? Высказывайтесь по теме, а на личности переходите в тусовках за рамками этого ресурса. Это Вы хоть способны понять? Если нет, дабы не флудить, как Вы, объясню в личной переписке. Не грузите сайт своими измышлениями.

Если девушка (женщина) приняла моё слово «деточка» на свой адрес, это ошибочно! Перед всеми заявляю, она не деточка. (Сама заявила, я констатирую факт свершившегося.) А слово то доброе, хорошее, чего не понравилось?

Вас, Ковалёва Ольга тоже никто не напрягает. Так о чём Вы? О стайности или по теме? Я Вас лично не трогал, у Вас повышенная чувствительность психики? Это не ко мне, я не доктор.

Считайте, Херон, что таким образом выражаю личную к Вам антипатию. Не тольго в этом блоге Вы отличились.

Стерся пост. Черт.

Итак. Я думаю что вся выхолощенность происходит из особого страха перед общественным мнением. Пока мы делим художников на плохих и хороших, вешаем ярлыки, пока мы осуждаем и обсуждаем, не будет свободного полета фантазии. Потому что есть страх. Перед общественным мнением.

Но у всех поступков всегда будет теневая сторона. Будем ругать. будут бояться и будут стремиться к профессиональной работе? Не будем, появится пофигизм к качеству? Где та тонкая грань?

Но вот страх…

Надавно смотрела передачу с одним именитым бизнесменом, так он рассказал:

«Приезжает один именитый японец, глава некой компании, он был в Москве в период перестройки, и вот его новый визит через 20 лет. Все го спрашивают, ну мол, как вам Москва, много ль перемен? В ожидании услышать о том как все развилось и застроилось… Но получают ответ: «А ничего не изменилось…» «КАК??? мы же столько построили столько нового». Ответ японца: Да так, Как ходили у вас люди хмурые и неулыбчивые так и ходят.

тут общественное мнение не вплане «заоугают»-а купят -не купят» Вот и мало кто хочет производить заведомо обреченный товар.

Как далеко коммент съехал!

Кстати про русскую улыбчивость:) . Давала эту ссылку уже где-то — на статью. Но как-то странно она открывается. Вобщем, алгоритм такой, кому интересно — жмете на ссылку, попадаете на сайт. В сайтовском поисковике набираете название самой статьи «почему русские нечасто улыбаются» , энтер.http://ledi.belki.info/index.php?s=

Марина, по-моему эту тему стоит вынести в отдельный блог……… этот и так переполнен пищей для размышления……………… ПОЧЕМУ у нас такие иллюстрации?……… не забывайте о том, кто заказывает музыку……. эта тема постоянно всплывает во всех блогах………. может нам пора уже вырабатывать единую стратегию в работе с издателями?

Оооо… еще один блог… Это опять много букв… Мне что-то сегодня все так фиолетово, не осилю отдельную тему)))))))))))))))) Все слишком сложно.

Тут блог уже впору разбивать на пару сепаратных-да и мысли проскакивают, требующие отдельного обсуждения

А вот боюсь если вынести мысль про единую стратегию при работе с издательствами-тут вообще потекут лавой каменты))) и спор долго не утихнет-хотя можно попробовать. Только нужно сформулировать дипломатично

можно попросить, чтобы делились опытом те, кто давно уже работает………… из разноплановых тактик выбрать общий знаменатель………. или петицию написать, по поводу засилия зайчиков…………..

НЕ поможет-можно писать сколкьо угодно-но издатели будут покупать исключительно-что на что у них есть спрос-Тримаг, Самокат, Дом МЕщарекова и протчие еще могут согласится на западный стиль-а остальным по-прежнему нужны зайчики в промышленных масштабах-ибо народ их покупает.

Марин, давайте в отдельном блоге?……… дети это — чистый лист………. что им впаривают, то им и нравится……… мы же росли на иллюстрациях Лебедева, Мавриной, Васнецова, Конашевича……… и как-то ниче — выросли, и вкусы у нас сформировались определенные………. в «Смене» постоянно печатали иллюстрации Геннадия Новожилова…………. заметьте, все о ком я говорю — не похожи друг на друга……….. и здесь на сайте полно непохожих художников……… Вы, например, КОМУ брат-близнец?

Да я вообще часто думаю-что я выродок))) Кому нужны в коммерческих целях хорошие карандашники))?

а хочется увидеть хороших карандашников, в той же детской книге…….. для общего развития не помешает…………….

росли на этом, потому что это «впаривали», без альтернативы…наверное так.

Соня, а Вы считаете, что зайчикам не нужна альтернатива?

а она есть. сейчас выбор значительно больше, чем раньше, разных иллюстраций. каждый выбирает для себя. а воспитывать любителей зайчиков все равно бесполезно.

это да

Кроме издательств-любителей зайчиков -есть еще сегмент небольших издательств создающих очень качественные художественные детские книги-каждая из которых маленький шедевр-они альтернативны. А есть поток

Давно думаю об одном. Надо под себя прожект создавать, а потом пристраивать его. Причем, пристраивать грамотно, чтобы макет был полностью рассчитан вами по количеству страниц, подготовлен под печать и все такое, думаю предлагать PDF файл это уже нечто новое. В общем моя мечта такая: создать красивую книжку, идеально прекрасную от и до, и ее предлагать издательствам, сначала они от этого почихают, а после это станет нормальной практикой. И настроение наше улучшиться. Ну это моя детская утопия))))))))) Которой я начала потихоньку заниматься, я уже выбрала книжку, которую оформляю.

Фсё. Нашла. Это такая странная штука с глазами… Вижу на шариках и футболках, а чего это такое ну никак осилить не могу…

ЕТА — ШЕДЕВР западной стилизации!

мы тоже телек отключили……….. тока тырнетом и балуемся……….