Идеи в иллюстрации

Заказчиков, конечно, менять надо, если они не соответствуют каким-то личным внутренним параметрам. Это факт)

*

Курсы - простите, но это развод. Развод на том, что у человека не получается самореализоваться так, как он этого хочет, а тут он получает замануху в виде "КУРСОВ"! Отдав бабло, он, конечно, окунётся в интересную тему на это время, но после его ожидает стремительное скольжение в ещё большее уныние и депрессию. Нет, конечно, некоторых из иллюстраторов заметят на этих курсах «со скидкою» - тех, кто и так уже имеет нормальный уровень. Кто, в общем-то и в курсах не особенно нуждается;) Но денюжкОФФ-то уже подзаработали;)

*

В 90-х таких «КУРСОВ» было валом, ещё помним;)

*

Не честнее было бы просто набирать людей по портфолио и собеседованию?

Какие интересные миры вы рисуете) По портфолио набираем иллюстраторов в агентство. А на курсах даем возможность прокачать навык - перспективу, анатомию, мышление. Грустно, что вы не верите в образование.

Илья, ты можешь никуда не ходить, тебя же за руку не заводят, я уверен, любая инициатива полезна, кто то вынесет пользу, кто то нет. Ты и другие делают выводы, что их уже обманули, не побывав и ничего не увидев. Вот это вот как то странно, нет?! Зачем же сразу поливать все и навешивать ярлыки. Тем более, как я уже отметил, я то как раз вижу результаты того труда, который провели БэнгБэнг. ну найдут они 5-10 человек, которым это нужно все, это как то на тебя повлияет, тебе станет от этого хуже?! Зачем все эти измышления, если ты изначально не будешь "обманутым" в принципе?!

ну есть логика.Есть опыт.Да,я никогда не пойду к такому иллюстратору как этот.НИКОГДА...я не вижу крутости и идей.НО....дело не в этом.Я ЗНАЮ.Научить придумывать....НЕЛЬЗЯ!ЭТО..БРЕХНЯ!

вот Олег посто и сказал,правду.А что не так?

А я вот думаю наоборот "Научить Правильно придумывать" можно и что нам теперь делать?! При этом и ты я вроде как опытные товарищи и обладаем некоторым уровнем знаний и вроде как даже некоторые нам поверят.

Так легкко и проще не бывает - Научалка правильному - курсы платные и со скидкой на дому...Научалка неправильному дороже в касках и на Майдане...

Есаулов Илья, да вас на пушечный выстрел никто к себе не подпустит. Идите пробздитесь в другом месте или хряпнете трамалу и ложитесь спать. Вам после такого бурлящего говном монолога, в приличном обществе, где адекватные люди работают - руки никто не подаст.

Жаль, что под платочиком морды падлючей...Ну стреляю, а в морге опознают сцуковину падлючую...Я не фанат Ильи, но тебе до него как до Киева раком. И стрельнуть могу без отягощения совести...))) А лучше наколдую...Там пули отдыхают, если разозлюсь... Капец, теперь не расколдую...)))

он НИКОГО не оскорбил и не унизил ...читай первый комментарий.Знаешь.....эти ...иллюстраторы,вот если реально НИЧЕМ не отличаются от многих.НИЧЕГО особенного.Но какой апломб!Какой пафос!Какие обиженные мордашки! Олег всего лишь сказал....что да.прикольно!Но ничего это не даст.В чём оскорбление?

А как его оскорбили? Я не вижу где и что ему написали не так? В чем проблема, если эти курсы не попадают в твою систему ценностей, сразу ставить на них ярлык - бесполезны! Тебе да, а кому то нет. Пусть люди сами решают, но это не лохотрон, как тут некоторые пишут. Это бизнес и вполне себе несущий пользу. Ты вот тоже бизнесом занимаешься и я, что ж мне теперь за платные аккаунты каяться или за каждый проданный сайт? Я ведь тоже деньги за что то беру. Я просто знаю финансовой положение БэнБэнг и знаю, что там никто на Ролсройсах то не ездит.

мммм....кого оскорбили,Олега?Никто не оскорблял .Я пишу что он....никого изначально не оскорблял.

Валер,объясню,ещё раз.

Наш форум по сути,по ФАКТУ...как площадь.Кто то повесил объяву.Человек шёл мимо,прочитал,сказал в слух мысли,ВСЕ УСЛЫШАЛИ.

Ты предлагаешь....НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ В СЛУХ МЫСЛИ.

Ну по сути.Я не беру как пример хамство или грубость.Это недопустимо.Но опять таки ....тебя нету с таким же недоумением и защитой,когда неизвестное существо пишет хамства в мой адрес.Типа....если я...то заслужил?:)))) Многоточия, капслок, прямая речь!:))))

У тебя была раньше форма.Такие объявы , можно было вешать , без возможности комментариев. Ну чем не выход?

Валерий, я никого не унижал или оскорблял, но писал про ту постановку вопроса, которую увидел в "шапке" этого поста-флаера. Если кто-то вдруг сам унизился или оскорбился, прошу у него глубочайшего извенения.

*

Поясню свой взгляд на это событие, раз оно так всколыхнуло и даже на вентилятор в ФБ залетело:

В «шапке» поста Наталия объявила о том, что на курсах «раскачают креативное мышление, разгонят мозг и избавят от ступора» ну и далее по списку. И вот эта, на мой взгляд, беспредметная чепуха и дала повод усомниться в «правильности», что ли, этих курсов. Креативность и живость мозга изначально у всех разная и «тренируется» в процессе реальной работы. Именно сотрудничество с творческими людьми, горение одной темой и мозговые штурмы в процессе работы может научить и дать соответствующий опыт. Курсы же - это процесс, где один, даже очень таллантливый, человек горит перед аудиторией и пытается зажечь, показывая как надо гореть и генерировать. Даёт это не много. Даже если студент (так назовём) правильно выполняет задания и с удовольствием ходит на занятия, по окончании данного курса он упрётся в то, что он тлеющий опять на той же точке, что и до посещения занятий. На той же работе, с теми же заказчиками, а новых заказчиков, кому нужны вот такие креативные найти весьма сложно.

У меня есть пара людей, посещавших подобные занятия. Как результат - один человек ушёл из профессии, у другого так упала планка, что и по сей день находится в депрессии.

Я понимаю, что это, возможно, крайние выражения последствий, но можно и по ним делать определённый выводы.

Потому, на мой взгляд, курсы должны быть более конкретные, что ли. Например о вопросах композиции или о конкретных приёмах работы в программном обеспечении. Перспектива, анатомия - что угодно, а вот в рамках конкретно заданной темы можно и креативность затронуть. Это, конечно, будет только в плюс.

*

Можно научить человека водить машину, прокладывать маршрут, менять масло и чинить двигатель, но нельзя его научить тому - «Куда ему надо ехать»

Только если послать))) (шутка, поясняю для обидчивых)

*

PS - если автор публикации не хотел реакции, может стоило отключить комменты, а то тут, понимаете ли, рекламному объявлению карму портят ;)

Доброго дня.

Я понимаю ваши сомнения, но мы и работаем с несколько другой аудиторией. У вас, и это видно по работам, прекрасная школа и подготовка. Мы же изначально ориентировались и нигде этого не скрываем, что работаем с иллюстраторами начинающими или пока еще растущими в профессии. Конечно, вряд ли я вас могу чему-то научить - мне кажется у вас все вполне сложилось с профессией, с заказами, с клиентами. И да, никакие курсы не могут научить думать, рисовать как бог и т.д. Но помочь в этом могут. Курс по идеям учит как структурированно работать с иллюстрацией, с темой, с рамками и требованиями. Как систематизированно искать по возможности большее число возможных вариантов, как обрабатывать, отсеивать и отбирать идеи. Как и на чем набивать руку, что пробовать и как экспериментировать, как работать с сюжетом, композицией, использовать метафоры и аллегории. В конце концов, это банальные и простые практические занятия для тренировки мозга и развития воображения. Сложившимся профессионалам, повторюсь, которые нашли свое место и в жизни и на рынке, это конечно же не нужно. Это нужно тем, кто начинает, кто делает первые шаги, кто хочет попробовать что-то новое, понять свои силы или правильно распределить их в нужном русле. Это очень пригодится даже при формировании портфолио.

Никто не говорит, что высшие художественные школы, училища, худпромы и т.д. - это что-то не то. Совсем нет. Но и не у всех есть возможность там учиться. Не все могут самостоятельно разобраться по литературе, кому-то нужен наставник, куратор, просто нормальный критик и педагог. Именно для таких людей и создавалась школа Bang Bang, именно с ними мы и работаем. И это нужно и необходимо. У нас недавно прошел открытый он-лайн фестиваль иллюстрации, где мы в прямом эфире делились со всеми желающими своими знаниями и опытом. И оказалось, что помимо профессиональных дисциплин и навыков, людей даже интересуют элементарные вещи про общение с заказчиком, виды договоренностей, необходимое количество эскизов, стоимости и т.д.

Я лично не считаю себя каким-то гениальным или сверходаренным иллюстратором, я просто обладаю достаточным опытом и желанием, способностью и возможностями им делиться. Если это будете делать и вы - я буду только рад. Мне вот почему-то мало того, чтобы урвать определенный рынок, набрать заказчиков и тихо сидеть, зарабатывая свои деньги. Я хочу чтобы у нас росла индустрия иллюстрации, росли вместе с нами заказчики, создавались внутрицеховые агентства, школы. От этого лучше и полезней будет всем нам, каждому из нас. Если мой курс окажется плохим, то он умрет сам, то обязательно появится другой, более хороший, может быть и ваш. Пока такого аналога нет, пока спроса больше, чем предложения, я буду это делать и никто меня не убедит в том, что это плохо или ненужно. Это необходимо.

В Англии, в Америке - сотни, если не тысячи иллюстраторских агентств, десятки фестивалей, ярмарок иллюстраций, школ, курсов, издательств. И это не отнимает хлеб ни у кого, а наоборот подстегивает всю отрасль в целом.

Обвинение в шарлатанстве и стяжательстве, которые тут звучали - это просто бессмыслица. Я на курсах зарабатываю не золотые горы. Гонорар за одного студента меньше цены за мою иллюстрацию, которую я делаю и сдаю в течение дня. А студентов я веду полтора месяца, постоянно переписываясь, давая советы, комментируя работы, объясняя. Это не считая кучи времени, затраченного на подготовку, сбор материала, изготовление пособий, заданий, тестов, съемки уроков. Если это легкие деньги - так что мешает так же зарабатывать другим? Никто, людей, желающих услышать советы от профессионалов, бесконечное множество.

И да, у меня лично к вам никаких претензий, вы задали вполне понятные и разумные вопросы, не выходя за рамки приличий и здравого смысла. В своем фейсбуке я поделился своим изумлением от реакции, а еще больше от стиля вести диалоги, а вернее даже монологи других комментаторов, на которых вы здесь наверняка тоже обратили внимание. Если еще что-то смогу объяснить или прояснить - буду рад любым вопросам)

Илья и Вам доброго дня.

Ну вот Вы объяснили более конкретно и всё стало на свои места. В таком случае у меня остались только вопросы к тому, кто писал текст в «шапку», ибо там только восторженный сумбур, очень напоминающий рекламы «разводных» курсов, коих много по всей стране(((

Всегда нужна конкретика, что является целью того или иного курса и Вы вот только что её написали. Если бы это присутствовало в информации изначально - всей ветки срача, скорее всего, просто не существовало бы.

Следуя Вашим объяснениям, мои слова о «разводе» прошу считать недействительными))))

Курс пока еще доделывается и доснимается) Тексты да, рекламные и жизнеутверждающие, но это и есть все-таки коммерческое предприятие, мы продаем продукт. Программа более понятная скоро появится там, на страничке курса. Но вам и правда наверное этот курс не нужен - у вас все хорошо и прекрасно. Восторженный сумбур тоже преимущественно мой - я стараюсь выступать в легкой и непринужденной атмосфере, потому и описание делал примерно таким же. Кто не без греха? Ну а потом это же просто пост, а вот по ссылке была и есть более полная информация.

Научиться и научить можно почти чему угодно. В том числе и придумывать. Это так же развивается, как и все остальное. Существует куча методов, которые помогают облегчить процесс, когда у тебя ступор и т.п. Нигде здесь не было написано: "Мы сделаем вас гениями!".

Опять же взять в пример литературу. Крутые романы никто не научит вас писать, но объяснить, что есть завязка, кульминация и развязка можно же? Везде есть основы. В том числе и в образном мышлении.

Ну,это совсем ,совсем другое.Как правильно писать романы,это ТЕХНОЛОГИИ. Вот ,как те курсы что посещали вы .Научить генерировать идеи....нельзя.Нет можно внушить человеку что он что то там делает.но он ничего этим не заработает.Его идеи никому не понадобятся.

И вот это...."Научиться и научить можно почти чему угодно"Неверное убеждение.Тогда почему в музыкальные училища,в художественные не берут всех подряд?

получается что талант и способности,это пустой звук?

Не....ерунда.

Талант - это как уже эти знания использовать. Научить играть на скрипке можно кого угодно. Но будет ли он это делать хорошо - это другой разговор.

т.е. вы говорите.Это просто курсы игры на гитаре.Вас научат аккордам.и в сможете трындеть в подъезде.ОК.....но это не называется профессионализмом.Верно?Мы говорим о дальнейшем применении .Т.е. чтобы человек мог сказать...я научился генерисовтаь идеи на крсах в Бэнге,и теперь работаю со всеми ведущими журналами мира. Вот этого не будет...это будет ТОЛЬКО у таланта.

Следовательно...нафига говориь банальщину,типа...научить можно всему.Да...все мы поём,даже ноты все мы можем выучить,даже на пианине играть можем научится...ТОЛКУ ОТ ЭТОГО? Разве это имеет смысл?Ну так....для себя,наверное да.А для профессии?

Понимаете это вечный спор.Одни считают что художником может быть каждый.Другие говорят что ..."рисовать из головы" не научишь.

Дело в разном перфекционизме.

Я как то пробовал "Прасковейский виски":))коробка,оформление,этикетка,пробка,бутылка..всё на уровне.

Напиток....ну тупо самогон.Не как обзывательство.а по сути,по вкусу.

Разберёмся.

Виски это оформление?Да.

Виски этодистиллят?Да

Виски это по сути...самогон...ДА!

но блин...самогон это не виски ,это самогон.Лучше он хуже..но не виски.

И вот получается как в нашей беседе.Кому что.номинально"прасковейски завод"научился делать и делает виски.но по сути.....это же не возможно рассматривать в одном ряду.

Так и ваши...наученные .Если любой пальчик-мальчик огуречик ,считать рисунком,то да! Научить можно.

Если же мы говорим о крепком рисунке,хорошей творческой потенции,умении креативить идеи.....НЕТ.НЕТ,НЕТ....иначе эти люди так не ценились бы.

По такой логике и книжки писать и продавать не стоит. Тк один прочел и сделал выводы, а второй прочел и увидел только фигу. Не надо вести себя, как крабы в ведре и топить товарищей. Кричать, что курсы-говно и вы ни чему не научите и тд. Это хуже чем демпинговать. Люди предложили услугу, а тут профи налетели с метлами. Каждый сам для себя решит стоит ее купить или нет. Или седлать наконец что то свое.

Заметили, всё внимательно прочитали. Вы правы, каждый видит своё.

Так если заметили, почему приводите только самые противоречивые, вырывая из контекста только то, что вас типа обидело. Тем более вы же не участвовали в беседах в этой теме, почему на себя проецируете?

Проецирую потому, что всегда, если какое-то объявление и не указан город - со 100% вероятностью это будет Москва, уже в порядке вещей не указывать. Все фестивали, арт-площадки, форумы, выставки иллюстраций, всё в Москве. А ты сидишь в захолустье и заказчик перезванивает сообщить, что он выбрал вариант подешевле.