И снова о передаче прав
Буду краткой, потому как вопрос неоднократно поднимался в блогах.
Предмет вопроса - колода карт, по которой решается вопрос передачи прав по договору. Сама работа оплачена (работали по предоплате 70%, остаток после сдачи работы был проведен, в этом плане никаких нареканий в сторону заказчика), но стоимость ее не включала отчуждение эксклюзивного права (в начале работы мы договорились о том, что ближе к сдаче обсудим условия). А заказчик хочет получить именно эксклюзивные права на неограниченный срок либо прийти к какому-нибудь взаимному решению, которое обе стороны будет устраивать.
Цитирую заказчика: "конечно хотелось бы эксклюзивное право на издание без ограничения по времени, обычно оплата разработки (не обязательно в художественной сфере) предполагала отсутствие пожеланий у автора ограничивать срок пользования результатом".
Стоимость самой работы (18 фигурных карт, рубашка, коробка, декоративные элементы такие как масти, буквицы, цифры, уголки) - 45 000 рублей. Если в эту сумму будет входить еще и передача прав, то вопрос, а имеет ли смысл вообще связываться с сувениркой?
Ваше мнение, коллеги?
Честно говоря, я в полной растерянности. Поражён в самое сердце!
В растерянности от вопроса, от заказчика, от меня или от всего вместе?)))
Вообще-то, передача имущественных прав идет отдельной оплачиваемой статьей обычно. Оговаривается и срок и стоимость передачи. А эти заказчики и рыбку съели и теперь посидеть на тепленьком вроде захотелось.
Формулировка прибила, конечно))) какая связь между оплатой разработки и отсутствием пожеланий у автора? "спою фиолетовую песню, потому что собака кислая" Бред.
"Передача имущественных прав идет отдельной оплачиваемой статьей " о том и речь. Я еще с такими подходами не сталкивалась, когда просят "все включено" за такую сумму.
Так вы хотите спросить сколько взять за отчуждение прав?
И это тоже бы не помешало, если есть мнения по этому вопросу.
слишком мало денег за "эксклюзивные права", т.к. вы можете сами на чём угодно допечатывать микротиражики и развозить по киоскам, в метро, распространителям в электричках и по прочим точкам, где в каждую "точку" -
каждый рабочий день (!!!)
по несколько колод на реализацию будут брать... а как начнёт рассасываться - можно будет в одни и те же точки - отправлять допечатанные тиражи - и годами и десятилетиями... спокойно перекроете эту сумму многократно.
современная цифровая печать позволит вам допечатывать любые тиражи, какие будут впитываться в население...
не подписывайтесь на грабёж...
Спасибо за мнение, STANiSLAFF, очень приятно и важно получить ваш коммент на эту тему.
Мила... не отчуждайте права на эту колоду. Очень красивая, она Вам самой еще пригодится)
"Эта корова нужна самому"))) Да, мне жалко ее насовсем отдавать, думаю что она имеет хороший потенциал, поэтому я решила поделиться сомнениями, важно услышать не только свое мнение, но и мнение со стороны.
:) всегда пожалуйста
.
удачные колоды продаются ни только десятилетиями... некоторые перешагнули столетний рубеж... можно авторские права - реально - в наследство детям оставить...
оно будет допечатываться понемногу... за то - реализовать можно по всей стране и равномерно - тут уж сколько будет "впитываться" такой и доход пойдёт...
я бы настаивал назначить приличный процент авторских отчислений (точную цифру даже с экспертами не всегда возможно вычислить)
или плюнуть на жадину говядину - и распространять интэл-продукт самостоятельно...
будет приносить некоторый доход - пусть понемногу, но за то - долго
Мне кажется что вот эта история с процентами вообще работать не будет, не отследишь просто, так что и смысла нет связываться. Будем дальше общаться с заказчиком, посмотрим к чему придем. И слова о колодах-долгожителях я запомнила, спасибо за информацию)
Ну вообще! у меня нет слов !!! Такой замечательный проект сделан за такой мизер и ещё все права хотят на него забрать?!
Хотите моё мнение? Я бы предоставила права на два года и только на печатание в виде карточной колоды без передачи прав третьим лицам, без возможности изменений рисунка, с правом продажи только на территории РФ. Гонорар за подобные права на два года ещё 80 тысяч руб.
Сувенирка печатается большим тиражом и всё окупается в лёт ) . Не захотят, ну и чёрт с ними, предложите готовый проект другим производителям карт. Нет договора с заказчикам -- нет никаких прав у заказчика и никаких " само собой подразумевается передача прав" не существует.
А в эти два года Вы можете рисунки отправить в печать открыточникам, производителям посуды, в конце концов , кому угодно. И получать ещё деньги за свои замечательные рисунки.
Ольга, спасибо за такой подробный ответ и совет, меня вот тоже сильно конечно кольнуло, что иллюстрации под сувенирку хотят купить по цене самой работы (кольнуло не то слово, но матюкаться не хочется в теме). Открыточники приспрашивались уже насчет этих изображений))
почти в самом конце моего блога про демпинг - там отписалась автор жёлтого кота Elfies - она реально продаёт своего персонажа на самую различную сувенирку - и называет там в коментах суммы авторских процентов, и конторы, которые могут проследить исполнения законности в вопросе отчислений...
можно напрямую обратиться к этому автору - она озвучивает всевозможные опыты - как и в каких случаях - что можно запросить - достаточно просто вежливо обратиться к этому автору.
но есть минус - в разных там китаях и тайландах эту законность отчислений можно спокойно расчитать, подписать контракт и получать свои авторские отчисления...
а в РФ при двойной бухгалтерии - некоторые "бизнесмены" могут хренячить левые тиражи в любых количествах и ничего никому не платить - так что даже не узнаете, сколько авторских они там умыкнули...
прямо хоть сам покупай принтер и печатай свои картинки...
тогда - сколько заработаешь - всё твоё
Спасибо! Почитаю сейчас комменты.
45 тыщ сверху за отчуждение это, скорее, неприлично мало для такой работы, т.к. распространяя её самостоятельно Вы в скором времени эту сумму отобъёте. Договор на эксклюзив на определенный срок - самый приемлемый вариант выгодный и Вам и заказчику. Можно дать срок побольше. Дольше срок - выше ценник.
Спасибо за совет, Надя!
не надо Вам ничего отчуждать, вот ей-богу )))) На этой колоде Вы ещё не раз заработаете...да и заказчик это , видимо, понимает, потому что написал "хотелось БЫ "
Отчуждать права ни в коем случае - ваша правда. Спасибо за комментарий.
Мила, на мой взгляд, в данном случае отчуждение прав будет баааалшой ошибкой. Работа получилась очень достойная и коммерческий потенциал у неё весьма хороший. Вам бы, ещё пару-тройку колод в различной стилистике и не спеша запустить эту карусель с передачей прав на 3 - 5 лет.
Я хотела сделать еще пару колод в другой технике (в векторе, например) и темы есть хорошие, но от этих баталий, честно, руки опускаются(((
Подпишусь послушаю.
Тоже подпишусь, карты очень красивые.
Спасибо)
Вопрос армянскому радио...можно заняться сексом с девушкой,посреди площади?
Ответ:
-Можно! Но будет много советчиков!
Моё мнение...как колхозана из под куста.
ОЧЕНЬ странная позиция,сделать скрупулёзную работу,за мизерные деньги...а потом спрашивать мнение.
мнение едино...Мила...вы продешевили. Вот что можно сказать,конструктивного.
Я не в курсе вашей ситуации и моя позиция,каждый принимает решение исходя из своих расчётов.Поэтому ,за сколько согласились,за столько и согласились.
Дальнейшее, это ВСЕГО ЛИШЬ....умение общаться.
Его утверждения,это всего лишь..СЛОВА.Кому какое дело что он атм думает о то что ...по его мнение ОБЫЧНО.
А в тамбовских сёлах..ОБЫЧНО...писают с порога а какают под лопушок.Нужники не делают.И что?Туалетов не строить?
А в семьях хлыстов ,ОБЫЧНО с невестой занимаются сексом ВСЕ мужчины и подростки семьи...и что..мало ли что у кого ОБЫЧНО?
Что мешает вам ,СПОКОЙНО ответить......НЕТ...на моей стороне Земного шара ,такие вещи вовсе не сами собой разумеются.Я предлагаю следующие условия
1.Вы покупаете эксклюзивные права..за ОТДЕЛЬНУЮ сумму..Как ОБЫЧНО делаются на моей стороне Земного шара.
2.Вы получаете
а)ограниченные права
б)неограниченные но оставляете такие же права и мне
в)прав на определённое время.
ВСЁ!
Но вообще все козыри у вас.Раз он пошёл на то чтобы оставить этот разговор на потом,он ЛОХ.Вы деньги получили?Ну всё.Какие вопросы?
Диктуете свои правила да и всё.ЧТО ТУТ ДУМАТЬ?
Илья, рада вас видеть в теме!
Что касается ценника за работу мне не хотелось сказать мол "люди добрыя, грабют. спасите-помогите!", а только для лучшего понимания сложившейся ситуации (тяжело было бы судить о требованиях заказчика не озвучив сумму, может он мне мульен заплатил, верно?). Мне то что стало происходит дальше показалось настолько удивительным, что я вот решилась даже на этот пост, потому как удивлению предела не было. Я ответила уже заказчику, что мол это предложение, скажем прямо - непристойное. Он молчит, ну и я молчу, чем закончится - посмотрим. Но тратить деньги заказчик не расположен - факт.
Эх, не дают никак вольным художникам побыть рантье.
Никак не могут заказчики понять, что писателям, музыкантам и художникам важен не линейный, а остаточный доход. Который наследуется родственниками.
Единожды написав Золотой ключик, и по сей день он дает пищу авторскими отчислениями родне Алексея Толстого. Книга издается ежегодно.
Какой тираж замыслил Ваш заказчик?
Сколько раз он захочет (сможет) напечатать его?
Исходя из его ответов, можно понять, насколько важен и нужен ему этот эксклюзив.
Матовые или глянцевые будут карты?
Покажите ему Вашу заинтересованность конечным "продуктом", внесите в договор условия, что он не будет их "резать", передавать третьему лицу все права, печатать магниты, значки и прочее на их основе. Пусть у него останется узкий спектр применения рисунков.
А потом он подумает - а надо ли ему такой проект НАВСЕГДА, да ещё при дополнительных затратах на выкуп у Вас самих рисунков.
Договоритесь, авось, "полюбовно".
Никаких подробностей о размере тиража мне не предоставили пока, речь заходила о неком "ограниченном тираже", который хотят запустить как "пробный шар". Но о допечатке доп. тиражей разговор все равно заходит. Было предложение при каждом доп. тираже мне "платить" колодами.
Вопрос об эксклюзиве волнующий, да - я не очень понимаю зачем этот эксклюзив нужен, если иллюстрации будут издаваться только в виде карт.
Карты планируются глянцевые, так мне писали.
В общем, очень надеюсь на полюбовное соглашение и на то, что проект не ляжет в "долгий ящик". В будущем стану умнее, наверное.
Сами напечатайте тираж и распространите на своих условиях. И цена и права и пассивный доход в сэте) тем более что есть идеи и желание делать такие вещи. свой бизнес - вот ответ)
))):
вчера в киоске на сдачу дали колоду карт : 20 РУЕЙ цена ( подарочная сувенирная коробка, бумага мелованный картон не меньше 300граммм, печать и лак с двух сторон, тройки тоже присутствуют, картинки красивые оригинальные видел такие в первый раз) Ни издательство ни тираж , ни на коробке ни на картах не нашёл...
Двадцать рублей , это не себестоимость, и не опт, это розница со всеми налогами, торговыми и прочими надбавками...
Вы уверены что сами напечатаете тираж и это будет бизнес...
Важно не ошибиться в нюансах. Если речь идет об отчуждении исключительного (эксклюзивного) права, то никаких ограничений на тираж, использование, вид продукции и ареал ее реализации, передачу исключительных прав третьим лицам для нового правообладателя уже не может существовать: правами он будет владеть безраздельно.
Мила, если речь еще и о продаже оригиналов, то это ВСЕГДА совершенно отдельная сумма, причем куда выше гонорара за работу.
Я даже обсуждать передачу эксклюзивных прав не собираюсь, потому что образы можно использовать в разных сферах, даже в виде принтов на одежде, так что не вижу смысла связывать себя по рукам и ногам отдав столько времени (и нервов) проекту.
Оригиналы остаются у меня, так как эти работы будут в выставках участвовать. В общем, сейчас хочется прийти к какому-то решению, но изначальный вектор переговоров меня ошеломил, а на мои вопросы заказчик не ответил пока.
Борис Владимирович, недавно купила колоду карт в красивой жестяной коробочке за 30 рублей. Китай, естественно, но качество нормальное. Однако если вспоминать то, почем продавались колоды именно этого заказчика, то стоили они не 20 и не 30 рубоей, а за 1500 за одну колоду (вот пример http://color.spb.ru/ru/) причем на других ресурсах я видела ее же но уже за 3500 рублей.
Печатать самостоятельно это конечно тот еще гемморой и доводить до этого не хочется, но условия, которые мне предлагаю - аховые.
PS: За какие-то грехи я в ЧС у вас, уж не знаю что думать, наверное за демпинг?