Художник, всегда ЧИТАЙ договор!

Давно у меня и у вас юридического веселья не было, но тут, к счастью, пришли ко мне заказчики из издательства "Национальное образование" и принесли с собой бумажку прекрасную. 
Бумажку я им обратно вернул почти моментально, попросив вытереть с нее какашки, но юрист издательства наглухо уперлась, выбрав не путь компромисса для своих нанимателей и проекта, а путь собственного позора в соцсетях. Вместо того чтобы просто убрать эту дичь, юрист издательства начала написывать многостраничные объяснения, почему она должна это оставить, и попутно оправдывать эту дичь бюджетом и прочим :) Итак, внимайте, какие два прекрасных пункта содержал договор:

2.3. Заказчик вправе:
(б) до момента сдачи ему результатов работ по созданию Произведений расторгнуть Договор (соответствующий Заказ к нему), уплатив Исполнителю часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения Заказчика о расторжении настоящего Договора (Заказа к нему), за исключением случаев расторжения Договора (Заказа к нему) вследствие нарушения Исполнителем условий настоящего Договора (Заказа к нему);

(...)

6.4. В случае невыполнения Исполнителем работ (части работ) Заказчик имеет право обеспечить выполнение таких работ силами третьих лиц с отнесением связанных с этим расходов на счёт Исполнителя.

Настолько прекрасного и зацикленного кидалова я еще не видел. Фактически, по договору заказчик имеет право до момента сдачи отказаться от вашей работы, заплатив лишь аванс. А затем нанять другого исполнителя, целиком свесив все расходы на вас - ну, мало ли что он захочет, лимузин, шлюх, ящик кьянти - слово "расходы" не предполагает конкретики, оно ж для дела.
Знаете, я не хочу ничего плохого говорить о самом издательстве, дальше бумаг у меня с ними не сложилось - понимаете, почему. В проекте, помимо меня, уже даже были люди, которым ничего нигде не жмет подписать такое, мол, деньги же неплохие. Но ни один вменяемый исполнитель не должен подписывать подобные бумаги, если он не слепой.  Даже если предлагают лям денег. Я бы сказал - особенно, если лям денег )
Читайте бумажки, которые вам подсовывают и оставайтесь на связи :)
Всех чмоки в этом чати :))

Комментарии24
avatar

😄👍🌟

ай красиво )))

вроде бы - обычный Русский язык, а - какие перспективы намечаются в деловой финансовой сфере, если прменять умеючи ...

😄

3 Ноябрь 2023, 17:03
avatar

Так это прям способ заработка какой-то!

3 Ноябрь 2023, 19:44
avatar

Договоры не читают это плохо. Подписывать такое конечно не стоит, условие п.6.4 в части доработки - это должны быть проблемы заказчика, а не художника. НО! Давайте все-таки трактовать исходя из буквы закона. Невыполнение части работ, которое предусмотрено п.6.4 никак не может быть связано с п.2.3, поскольку расторжение договора влечет исключение обязанности исполнителя какие-то работы выполнять. То есть в данном конкретном случае расторжение договора по инициативе заказчика препятствует исполнителю выполнить свои обязательства, а следовательно ему не может быть поставлено в вину то, что он не выполнил часть работы. Поэтому по существу этот пункт относится к случаям когда исполнитель встал в позу и говорит "переделывать не буду", что редкость конечно но бывает. А по большому счету пункт ни о чем.

4 Ноябрь 2023, 00:25
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
1

А вы видите в пункте 6.4 о невыполнении работ хотя бы малейший намек на разъяснение, что невыполнение считается таковым только при условии, что оно случилось НЕ по инициативе заказчика? ))) Я не вижу. И суд не увидит. А раз этого нет - трактовать "невыполнение" можно как захочется. Я видел десятки договоров противоречащих "букве закона", далеко ходить не нужно - многие договора с геймдевом такие, например (смотрите все их положения о конфиденциальности), но штука в том, что если ты договорился на такие условия - это твоя проблема, не закона.

4 Ноябрь 2023, 06:34
avatar

Суд увидит конечно, говорю как человек с 20-летним юридичекским стажем. Вообще в этом пункте фактически дублирована статья ст.723 ГК РФ: "В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:

1. безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2. соразмерного уменьшения установленной за работу цены;

3. возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда.

В данном случае суд будет оценивать именно причину невыполенения обязательств, а также и сам объем обязательств которые должны были быть выполнены. Более того, расходы, которые заказчик понесет для "доделывания" работы ни в коем случае нельзя автоматически списывать с гонорара исполнителя, а лишь предъявить ему претензию о возмещении или пойти с этим в суд, где мы вернемся к вопросу - а что именно и почему не было сделано. И главное - вы имеете право послать по договору всех и вся и все вопросы решать в суде, в том числе вопросы например о ничтожных пунктах договора.

4 Ноябрь 2023, 10:42
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
2

Вы договор подряда зачем-то путаете с договором отчуждения авторского права. Ну или договором авторского заказа, который мутировал в издательской среде до неприличных форм.

Сколько реальных судов в вашем двадцатилетнем стаже? )

4 Ноябрь 2023, 21:47
avatar

Авторское право неотчуждаемо. ГК РФ Статья 1265

5 Ноябрь 2023, 10:46
avatar
Макс Олин
Володькина Елена
1

отчуждения исключительного права. Не душните, опечатка.

5 Ноябрь 2023, 11:20
avatar

Сколько судов я не не знаю, не считал. Я указал статью ГК от которой растут ноги данного пункта. Применимо ли такое положение к конкретно вашему договору можно обсуждать, вплоть до ничтожности данного пункта (о чем я также указал), но ваше первоначальное заявление мол "сами расторгаем договор-возлагаем ответственность на исполнителя" неверно. Не понимаю в чем тут может быть спор. А у вас есть какое-то отношение к юриспруденции кроме бытовых рассуждений?

5 Ноябрь 2023, 15:33
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
0

То есть демагогия таки ваше все? Еще раз для вашего двадцателенего опыта повторю - обычно договор нужен чтобы потом НЕ ходить в суды. Дальнейшие обмусоливания вопроса считаю излишними. А к юриспруденции у меня имеет отношение отличная оценка в дипломе.

5 Ноябрь 2023, 22:37
avatar
Макс Олин
Антон (PontPilat) Александров
1

А вообще, рассуждать в вакууме, как будет вести себя суд, случись что - дело странное, учитывая что практика очень разная по стране. Вместо того, чтобы страдать херней в суде, стоит не допускать херни в бумагах. Об этом речь. Остальное - демагогия.

4 Ноябрь 2023, 21:58
avatar

Заключали договор три месяца. В итоге с моими поправками юрист заключать договор отказалась 😊 Такие веселые пункты, как если что суд в Москве, я в Хабаровске. Каждые 5 дней бегать на почту, отправлять заказным письмом акт приемки, за свой счет. Исключительные права, как бы не исключительные, там все сложно было. Оплата, как за не исключительные, но они исключительные.Если за фото предоставленные заказчиком, будут судиться третьи лица, то отвечаю я, деньгами и всем остальным. В общем, чуть сама юристом не стала.

4 Ноябрь 2023, 00:30
avatar

Надо понимать, что "юрист" это не адвокат. "Юристом" может стать любая блоха, закончившая всратые курсы, и ушедшая на работу в рандомное издательство раздувать щеки от собственной важности. И вот оно рожает такой договор, от которого любой адвокат захлебнется фейспалмами. У нас даже крупные конторы вроде Э. держат такой контингент, потому что платить можно меньше.

4 Ноябрь 2023, 06:42
avatar

Ну, первый пункт просто неточно сформулирован, с таким сталкивался в реальности, концепция поменялась под самый конец, и на трети последней(!) картинки мне сказали "стоп", и заплатили пропорционально. Неприятно, что проект завернули, но я не пострадал.

А второй пункт веселый, конечно, нужно читать внимательно. Иногда недели переписки уходит на уточнение деталей, иногда спасибо говорят, когда что-то нахожу там стрёмное.

4 Ноябрь 2023, 14:36
avatar
Макс Олин
Владимир Юденков
2

Ага, люблю подписывать неточно сформулированные бумаги. Ведь для этого и нужны юристы в издательствах.

4 Ноябрь 2023, 22:02
avatar

Ничего себе…

4 Ноябрь 2023, 20:39
avatar

Вообще-то, лучший вариант, это иметь свой собственный вариант договора, именно его и предлагать заказчику, могут быть правки и уточнения, но если работаешь в этом русле, то точно должен знать что тебе надо, никак иначе.

5 Ноябрь 2023, 01:17
avatar
Макс Олин
Михаил Иванов
1

Был предложен собственный вариант. Не помогло )

5 Ноябрь 2023, 03:09
avatar
Владимир Юденков
Михаил Иванов
1

Свой принимают частники, если нет типового, большие конторы могут максимум максимум некоторые уступки и уточнения пунктов.

5 Ноябрь 2023, 14:45
avatar

Макс...я вообще не понял о чем ваше негодование:)Все справедливо. Художники ....тоже кидают.Пропадают,Встают "рогами к воротам"....Ну всякое бывает а проект надо закончить.Дело юриста это оформить грамотно.Разорвать договор.Ну,а почему он должен быть кабальным?Вы тоже имеете право его разорвать предварительно уведомив заказчика.Если есть на это обоснования.А заказчик....ну он подстраховывается.Если вы например , станет проваливать сроки необоснованно,нарушите его бизнес планы....ну это бизнес ведь.Нам рисовать ,им продавать.Воти подстраховывается заказчик.Мало ли какой взбаломошнй художник попадется.Необязательный,кидала.Обманщик.Например собрал портфолио из чужих работ...как это бывало ,кстати.Выдавил аванс и кинул.Бывали же такие .Я как то поручился за художницу,чтобы ей дали аванс....а она тупо ушла в отказ.Не отвечала ни что,НИКОМУ!!!...Я из за этого чуть не попал..клиенты были важные ,не хотел портить отношения.Вы переживаете что вас кинут....часть работы сделаете вы а потом.....кто то!!! Макс:)))) вы офигенный художник.Человек...которому "поручат дорисовывать за вами" возьмет СТОЛЬКО ЖЕ....это уровень высокий.Это абы как не нарисуешь:)))) Они не стремятся вас обмануть....ОНИ ВАС ПОБАИВАЮТСЯ!Сморите на это с ЭТОЙ стороны.Кто ...дорисует за вами?КТО?????Такой же как вы?А СМЫСЛ????он берёт СТОЛЬКО ЖЕ! Я понимаю,если бы вы рисовали без стиля,без лица,без качества.Используя чужие картинки...Там не знаю....уже нарисованные свои персонажи по двести раз переставляли.А вы то...достойный художник.ВАм то ЧЕГО БОЯТЬСЯ?Это они вас бояться.Ибо художник-худжожник.....ну давайте честно.БЫВАЕТ долбоклюем....ну все мы немного "мания величия помноженная на манию преследования":))))

13 Ноябрь 2023, 10:24
avatar
Макс Олин
Есаулов Илья
2

Я давно перестал брать авансы. Это не защита от кидалова ни для кого. Вместо этого достаточно нормально оформленных бумаг, в которых адекватно проставлены ответственности сторон. Договор, который имеет перегибы в любую сторону - херь. Я видел достаточно бумаг, чтобы видеть когда заказчик или его всратый юрист начинают нести отсебятину и придумывать нелепые пункты условий. Лучший способ это лечить - не работать с подобными людьми, пока они не научатся делать все правильно. Многие просто на ходу придумывают какую-нибудь нелепую ебанину, считая что это их защитит. Заебали.

23 Ноябрь 2023, 05:43
avatar
0

ну или так

23 Ноябрь 2023, 07:11
avatar

момент с "оплатой за счет исполнителя" можно оговорить ,и поменять формулировку.Объяснить,смысл формулировки.Двойственость.И предложить свою ,устраивающую и вас и заказчика.

13 Ноябрь 2023, 10:50
avatar
Макс Олин
Есаулов Илья
1

Все им объяснил, и не один раз. Юристка уперлась рогами, компромисс с ними был невозможен полностью.

22 Ноябрь 2023, 18:58