Что вы думаете об образовании?

не..не так:))...дедуша-плохиша:))))

А те кто платят вашему знакомому имеют высшее обр.?

Странно, что при таких знакомых вы задаётесь подобными вопросами, конечно не нужно.

Я вам так скажу, что если вы собираетесь жить и работать в России, то можно и так (хотя я бы не советовала), а если вдруг решите в зарубежную компанию устроиться, то там нужны подтверждающие документы, не важно, какое у вас портфолио. И желательно - бакалавр/магистр. Специалитеты там не жалуют.

НУ и если захотите потом преподавать без диплома, то шансов у вас нет.

в 3д макс много кто работает без образования, там же можно чего-то моделить без всякого креатива и умения рисовать. Честно отрабатывая зарплату

Для того, чтобы в принципе работать в максе как таковом, никакого образования не нужно. Это обслуживающий инструмент, которым можно овладеть самостоятельно, благо информации в интернете про него очень и очень много, - вкладывайся в технику и просто не ленись в освоении и отработке на практике.

Спасибо. Приятно когда хвалят.

Не художественное :) Точнее не скажу, не знаю.

просто мы наем в основном другой пример...когда человек получивший образование...по сути не является специалистом ни в одной области.И пейзажи так себе..и натюрморты только для бани,портретики..средней разительности,иллюстрации ...хотелось бы лучше..детские рисунки.....одна условность.

Специалистов учат для того,чтобы умели хорошо и качественно.Но не всё,что хорошо и качественно привлекает и удивляет.По этому много специалистов и мало художников.Сейчас быть специалистом важно,т к можно ещё и преподавать и подрабатывать на уроках рисования,создавать свои студии.Условности многих устраивают:они тихие,скромные,работящие:)

Я вас разочарую.....нет такого....учат.Человек может научится ровно настолько насколько способен.Хорошо и качественно...это такие условности что...даже смешно обсуждать.Поллок....это качественно?Шагал,Маврина,Трагоуты......блин.....это качественно?

А насчёт преподавания я вас умоляю.преподают те кто мало получает заказов.Ну так выходит по факту на сегодняшний момент.Ну вот обучал Зильбер...таки делает свой маленький бизнес.. Да,он обучает рисовать КАК ОН.Но на 10 выпускников 2.....рисую дальше свободно не повторяя и сразу видно что обучение у Дениса дало им свежий глоток...а остальные 8 размещают в портфолио студенческие работы и больше их не видно..поэтому не надо мне про тихие ,скромные ,качественные студии.....тут часто Мироедова показывалась.Охереть какая качественная.

А как по Вашему человек узнает на что он способен,а на что нет?Я вот пробовала сама научиться,да не вышло.Я уже простилась с той мыслью,что смогу научиться рисовать с натуры,пока не познакомилась со своим учителем.А всему виной страх:) Через год рисовала натуру лучше всех в студии.Из этой скромной студии,кстати,многие потом и в Репу,и в другие худ вузы и заведения поступили:)

Ну вы же не перестали искать пути ..после того как не получилось? Это укладывается в парадигму сказанного мною ранее. Ещё раз.....нельзя ....научить.Вы поймите это выражение.Вы его не правильно слышите.У вас есть способности...и вам надо просто указать путь,поддержать.А вот с нуля...с ровного места.....живёт человек ровно линию провести не может...и бах....научили.так не бывает.Он должен ХОТЕТЬ и иметь способности...ну скучно объяснять и разжёвывать.ЛЮБА!!!!!!КАк вы умеете такими доводами кровь пить....и вот тянет и янет...чего вы не умеете?Это вот ПОНИМАТЬ с ПЕРВОгО РАЗА.......вот не умеете вы..вам надо тоже..жевать и жевать!

Вот, с нуля научили рисовать)

https://youtu.be/iEOF11QL6yQ

Ну да,вроде бы речь идёт о тех,кто уже пробует что то рисовать,а не о том,как неизвестно кого и зачем учить рисованию с нуля:) Илья,реально не врубаюсь в цепь Ваших рассуждений,порой.Есть такое:))

Гениальный слонёнок. Человеческие дети в его возрасте хуже рисуют. Интересно, как развился его талант в дальнейшем.

А чё там понимать то?:) Так,пустые и необоснованные рассуждения,без фактов.Вы пример приведите,хотя бы один:)

В смысле? Люба вы прекрасно рисуете..но ....соображалка....мамадарагая.! Мой пример..жизнь.Нет ни одного наученного с нуля художника.НИ ОДНОГО.....кроме слонёнка.Но....и слонёнок ОДИН.Т.е. даже в этом примере всего один слонёнок на ВСЕХ слонов Таиланда.Пример?ДЛЯ ВАС..Любовь .....нахрена экзамены в художественные ВУЗы?....нахрена ВЫБОР ПО ПОРТФОЛИО у заказчиков?Если художников учат ВСЁ УМЕТЬ....почему портфолио разные?Если художников учат рисовать хорошо...почему одни " Репины" а другие плакаты рисуют в ДК? Если всех учат хорошо рисовать почему у одних "пять" у других "два" по рисунку?......а тепер вы Любовь.Приведите пример,человека который вообще НЕ УМЕЛ рисовать.И его НАУЧИЛИ...композиции,пониманию света,цвета,стилизаций,стилей.....короче который стал ХУДОЖНИКОМ !:))))))Даже в споре Любовь вы" путаете педали"

Порой понять простейшее бывает сложно:) я такими странными вопросами не задавалась:"зачем экзамены в худ вузах?" Скорее всего для того,чтобы вручить дипломы об образовании.А Вы так и не привели мне пример,когда не удалось научить рисовать "с нуля".Опять одни размытые фразы про вузы и педали:) Жду пример!

Илья, человек, рисующий посредственно все - это "специалист широкого профиля"))) А профессионалом он станет, когда какая-то сторона его деятельности отточится. Если отточится.

Ну вы тогда просто приведите пример такого "наученного" художника. Без этих бесконечных упоминаний про методики......вот все говорят про методики,а вы покажите результат...хотя бы ОДИН! ООООДИИИИН!

Методики. Например, авторская методика Игоря Павловича Волкова. Это методика обучения для средней школы. Еще пример - "ЭДАС" Кирпичева. Тоже с детьми. Я не приведу Вам примера "наученного" художника, Вы правы. Но говоря о методиках я имел в виду технологии научения рисованию. Два примера - очень разные, но оба работают. Научить, если угодно, "видеть" - да, нельзя, можно только помочь научиться.

Кстати, Илья, насколько я помню, вы же самоучка? Скажите, у Вас был план самообразования? Ну, говоря иначе, Вы шли по определенному пути или искали дорогу на ощупь?

"..Вы шли по определенному пути или искали дорогу на ощупь?"....я просто рисовал.Я родился.УМЕЮЩИМ рисовать.В 4 года я нарисовал волка который гонится за оленями по полю.Картинка выиграла главный приз на конкурсе в Ленинграде.Я УМЕЛ рисовать СРАЗУ...я не учился рисовать.ВСё остальное..книги,уроки,статьи,учебные рисунки...я дела сам.По охоте.Потому что не мог так не делать...это было предмет моего интереса.Как дышать.

И ещё раз....мы не говорили о детях....о уроках рисования в шкоел.Мы говорили о серьёзном.

Вот все говорят про себя. Ну ок. А я научила рисовать своих нерисующих детей и они поступили в академию и учатся лучше большинства сверстников. И что? Я Вам скажу, что это технология. В моем случае. В конечном итоге не важно, кто куда каким способом пришел. Важен результат. Для самого человека... ну, наверное важно думать, что он самородок. Я тоже из таких, как мне казалось. А мои дети - нет. Но они рисуют лучше меня, чем я в их возрасте. Потому что у них был тренер. (Но что характерно, они не особо это осознают, им важно думать, что это они сами. Я и не против.)

А, черт, я поняла. У меня просто талант педагога:) Я ведь этому никогда не училась. А взяла и сделала. Надо мной смеялись коллеги, когда я выразила мысль о том, что вот, мол, хочу дома сама обучить детей всему, чему должны, но почему-то не учат в художке. Смотрели на меня снисходительно, типа: ну-ну. Но вот прошло время и мои сомневающиеся собеседники как будто бы забыли тот разговор. Теперь просто есть взрослые дети - отличники, у которых поставлена рука и они разбираются в композиции. Представить, что я просто тупо села, проштудировала обучающий материал, составила план и придумала стратегию, закупила оборудование и организовала детей (и себя, прежде всего) - в это слишком сложно поверить. Проще думать, что это все от Бога привалило.

Можете немного рассказать, почему Вы решили дать им такую подготовку? Они выразили желание "быть как мама"? Интересно просто.

Нет, мной не хотели стать, просто они ничего не хотели в принципе. Вообще. Была такая потеря смыслов во всем. (Рубилово в компьютере и просмотр аниме до потери пульса, отсутствие авторитета учителей в школе и прочее, и прочее). Поэтому я стала им давать то, что умела сама. Сначала в качестве полезного времяпрепровождения. Где-то через полтора года я сама была удивлена их результатам и поняла, что дети очень даже тянут, и с этим даже что-то можно делать дальше. Потом втянулись (мама, мы стали круче тех, кто в художке!) Появился азарт. Дальше - больше и понеслось. Сейчас они говорят, что это все вот прям их. Оборачиваясь назад, говорят, что ни о чем не жалеют. Если бы у них изначально была своя мечта - это было бы идеально. Потому что все это обучение - это такая неслабая нагрузочка для меня была. Но такого не было, к сожалению. Но однако теперь никто не жалеет об этом эксперименте.

Спасибо за ответ.

Светлана, смешно читать, право

если бы у ваших детей не было способностей свыше изначально, вы бы не преуспели в своём даре преподавателя изобразительных искусств.

возможно они бы пели, как Бузова, но не как пресловутая Пугачёва

или вы заблуждаетесь и вам достаточно перьев и оранжировок при посредственном даре

Сложно поверить, правда?

Ну вы ошибаетесь. Вот и всё.Они умели.Просто вы НЕ УМЕЕТЕ ЭТО ПОНЯТЬ...А это уже другой вопрос..Я не нанимался измерять тупость собеседника:)Женщина.....у вас молоко убежало,идите спорьте со штукатуркой.....что вы там умеете?...хрен вас знает у вас профиль пустой...художник. Я не знаю, кто вы. У нас изначально неравные условия для разговора...вы безъимянный голос из инета...задвигаете там про каких то детей. А сама..а может сам...а может само....боитесь назвать своё имя.И наивно что то высказываете...сейчас не 2001-й год.Чтобы прятаться за никнеймами.....какая то глупость творится....серьёзно разговаривать с непонятный кем то?Да в гробу я видел:)))))

Неравные условия для разговора - это факт. Посему - оставайтесь при своих розовых очках (или что там у вас), самородок)))

да нет.Это у вас пока очки.....коричневые...Бестолочь бля.

Какой же ты все-таки фонтан дерьма. То что ты нигде не учился, так ты думаешь, это никому не видно? Тупой и неотесанный баран ты - вот с этим ты родился точно. А потому бараном и останешься.

Илья, Вы можете мне не верить, но обучение детей - это и есть самое серьезное. Потому, что все остальное из детства выйдет. И еще вы говорите "Я родился.УМЕЮЩИМ рисовать", а тем, кто не родился таким, но хочет стать таким, что по-вашему делать?

Что же до примеров, Вы сами назвали Ненова, Бедарева, Ерко, у них же образование за плечами, разве нет? И когда я говорил про образование и методики, я не говорил про "институт", тут, как раз, все не так хорошо, как хотелось бы. Не знаю, нравится ли вам Эндрю Уайет, все-таки не иллюстратор в чистом виде, но художник. У него не было классического художественного образования, но школа-то была. Савва Бродский, тоже не на книжного графика учился, но, опять-таки не без образования. Дехтерев, Кусков... Да мало ли! Там же было образование, методики были.

Юрий...вы пожалйста вернитесь и ПЕРЕчитайте всю ветку.Я с глуховатыми ничего осуждать не хочу.Вам надо сначала научиться ПОНИМАТЬ собеседника и думать.Пока...вы отвечаете как ТУПОВАТЫЙ ГЛУХАРЬ...слушаете только себя и понимаете как вам удобно.ВЫ .....ВЫВЕРНУЛИ ...всё мехом наружу.Переписывайтесь с Любовью Элье:)))))) Это ВАШ собеседник:)....буратиииины:)))))))

Грубите от нетерпения? Ладно, пусть так. Просили методики - пару назвал, ах, это для детей, понятно. Просили имена, видимо не устроило. Может, я что-то не так понял? Что именно я вывернул? Вашу мысль, что нужно иметь изначальную способность? Знаете, я ее не отвергаю. Разница лишь в том, что вы верите в исключительность единиц, а я - нет. Я не говорю, что нет таланта, я просто считаю, что он более-менее равномерно распределен среди рождающихся. А уж что получится развиться - зависит во многом от окружения. Обучение - в ту же копилку. И если мало развившихся талантов, то это, как мне кажется, не означает, что их было мало изначально. Хотя Вас это не убедит, я понимаю. И есть еще один момент - часто смешивают талант и гениальность. Вот гениальность - да, уникальное явление, тут я согласен. Но Вы, Илья, правы в одном - мы друг друга не поймем: у каждого свой опыт, видимо, он сильно отличается, и спорить, действительно, бессмысленно.

нет....вы говорите глупости.Кто вам сказал что Дехтерев,Кусков,Уайт ..не умели рисовать?Где оказательства?Вот просто крутили гайки и решили стать художниками?Ни разу не имея способностей к рисованию?Юрий.....вы как так всё ыворачиваете?

Я понял, они все сразу родились с карандашом и кисточкой между пальцами и умели рисовать. И пофиг совершенно на то, какое образование получили, не важно, какие учителя им попались на пути. Я лишь про то, что они имели более-менее соответствующее образование. Закончим дискуссию, сударь, мы оба тугоухи))) Напоследок: Вы считаете способности - уникальное и редкое явление, я считаю - что уникальное и редкое явление - это совпадение задатков и пути их развития, в том числе и обучения (с детства, с раннего детства, которое Вы не считаете важным этапом, судя по всему, раз этап детского обучения для Вас не важен). Откланиваюсь.

Мда .. и юмор тупой,салдафонский.Но я уже почти привыкла:) хотя странно,вроде взрослый мужик,а интеллект второклассника.Ну и комплексы,поэтому и спорите постоянно.Кто ты такой,дорогой товарищ,и чего о себе возомнил,чтобы тут распинаться перед тобой и что то доказывать?Да пошел ты в ж..у:)

Любаша я не могу..там занято.Там уже ты.

Папа Карло, ёпт:)

Эх,я тоже в свои 5 лет заняла 1 место в конкурсе рисунков:) а лучший приз ушёл дочке директора дк.обидно было до слёз:)

ДК?......это был всесоюзный конкурс,деточка...а не какой то сраный ДК:)

:)) ну так и есть.Вы,Илья,типичный провинциальный выпендрежник.Вы присвоили себе звание профессионала,но таковым Вы не являетесь,потому что у Вас нет худ образования.Вы - талант,гений,самородок,вундеркинд,но не профессионал.И рассуждаете так же,не профессионально.О работах говорить не буду,хотя и надо бы сказать,что всё что Вы нарисовали- это Вы честно содрали у других художников и мультипликаторов.У Вас нет своего стиля.Все Ваши картинки- это переработки ранее увиденных сюжетов и персонажей,они теряются в толпе других тысяч таких же картинок,которые всегда нужны издателям раскрасок,открыток и другой дешевой детской литературы.Обычный хитрожопый выпендрёжник.Научитесь сначала,а потом учите других.Ну см ешно,ей богу,когда Вы забивание в угол профессионала и отрабатываете на нём свои дешёвые приемчики вышибалы.Какой Вы,в ж..пу художник?

Любаша....если бы я мог присваивать себе звание..я бы сразу присвоил генералиссимуса.:)))))

Я НИКОГДА....не называл себя профессионалом.Я говорил что ОБЩАЮСЬ с ВАМИ...расчитывая что вы профессиналы,поймёте профессиональную тему.А я так.....я ведь не спорю.Я против вас так.....просто в сторонке постоять вышел.Разве я спорю? Я никогда с этим не спорил:)))))

Никогда?да ладно:) в этом посте поищи среди своих коментов:"Ну мы же обсуждаем ...ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ РИСОВАНИЕ.....обсуждаем как профессионалы,понимая вопрос." По этому я тебе ещё раз повторяю и запомни,что ты - не профессионал.Стоишь в сторонке?И правильно делаешь.Стой и кури бамбук:)

А...Любаша....насчёт теряются:))))

Вот бы правда так.Только увы...мои картинки,Как там.."типичного провинциального выпендрёжника".....блин узнают всегда и везде.

Я бы иногда и рад чтобы не замечали...но узнают,вот чудеса то...Любань!А тебя....узнают?И да.....я НЕ художник.Я ..пенсионер МО.так что не трать силы...я сам никогда себя художником не называл....куда мне,криворукому?:)))))))

Всегда и везде узнают?:) А тогда какого х..я ты до сих пор не заслуженный художник, ёпт?:))

ну и опять ..про методики и "пахоту"...тогда зачем учится в учебных заведениях? Если всё упирается в личную пахоту и желание? Если всё равно всё в методиках.....возьми книжку с методиками и становить Рафаэлем?

Есть история...Брюллова и Крамского.

То что получалось у Брюллова как дышать...Крамской достигал годами.Хотя и тот и другой великие люди..Вот это......."что то".....оно же было.Брюллов не пахал над своим изяществом так как пахал Крамской....тно оно у него было на уровне естества.Разве не пример о способностях?

Что вы мне все толдычите ерунду.про методики и пахоту..получается что вы все.....просто лентяи.и не знаете методики?Ну раз вы не рисуете как Аринушкин,Ненов,Бедарев,Ерко,Джаникян,Олег Бабкин и многие признанные мастера....так вы просто лентяи и не хотите пахать?И всё?В этом загвоздка?

Про Брюлова и Крамского .. Брюлов безусловно Крамскому проигрывает,и как живописец,и как рисовальщик .. какими годами?4 года подготовки,в 30 лет Крамской был уже академиком,умер в 49.У Брюлова какое то своеобразное естество, неестественное:)

Илья,а портреты есть у Вас?Пейзажи,натюрморты?Просто интересно посмотреть.

и шаржи и ,масло и темпера и акварель. и уголь,соус,пастель.Пейзажи,натюрморты,альбомы зарисовок и набросков.....вот сейчас просто кинулся сканировать все мои А3 сканере А4, чтобы предъявить на слабо....ага. Оно же мне так необходимо...Сейчас ведь честное слово человека ни хрена не стоит, надо обязательно кому то нести пруфы....а Любовь так лениво глянет и ...ну да.Не соврал....и я вот такой прям...ДОКАЗАЛ!!!!!....идите воруйте

Воруйте?а ты,бля,не воруешь?уж лучше помолчи.Если бы не многолетний опыт советских и зарубежных художников,чтоб ты сейчас рисовал?а то ведь всегда есть у кого подглядеть,подсмотреть,да?:) Илюша,можешь и дальше поясничать и выеживаться,а я с этого дня с тобой в контрах,пацанчик:)

Любаша...продолжаешь тупить...."идите воруйте".....это РИТОРИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ....заменитель посылания на три буквы.Не буквально,не художнику..а простоЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ.....если вы не слышали...это вам минус в знание родного великого.

Тупенькая......я разве хоть раз кому то кольул хоооооооть на полшишечки...что он что то там у западных тырит?..НУ ХОТЬ РАЗ ПРИВЕДИ МНЕ ПРИМЕР:))))))НИ РАЗУ......я вообще не понимаю....каким боком это выражение может быть понять в контексте нашего разгвора как поняла ты?....БАБА БЛИН!иди выноси мозги своему мужу..но не мне!...." Рыбка моя......люди он меня сукой обозвал!"

Где мы обсуждали эти вопросы?ДА БЛИН..ну как так тупить то?МАЛЬВИНА????

Народное?:) Да,не слышала.Надо же,какой там у Вас культурный народ:)) и ты тоже культурный,как я погляжу.А мозг я тебе всё одно вынесу,падла.

Просьба вести диалог, отстаивание позиций без оскорблений. Обоим бан на день

На один день...так скромно...мне за меньшее месяц давали отдахнуть...правда потом амнистировали в честь чегото)))

Больная тема,да Илья?:)

человеческая тупость и глухость? Да просто, как солью на рану......Это ладно здесь.Пишем.Зависит от литературного таланта передать мысль.Может я плохо поясняю.....поэтому с первого раза и не доходит.но я вот тренирую муай тай.....ПОКАЗЫВАЮ.....повторяют совсем по другому. На 10 человек один делает сразу.Остальные как буратины.Так что да....больная тема пипец как!

Так это нормальное явление:)

Помню,в 6 классе нам преподавала алгебру и геометрию учительница,которую боялись ВСЕ в школе:) Так она так просто и интересно объясняла,что отпетые двоечники стали хорошистами.Все полюбили математику:) Все должны полюбить муай тай.Только тогда будет результат!:)

Ой, да думайте что хотите! Вы ж тоже не слышите! Где я писал про художника! Я писал про научение рисованию, Вы просто СМЕШИВАЕТЕ два, вообще-то, разных понятия в одну кучу. В ваших тренировках по муай тай - то же самое!!! Одни работаю механически, другие - чувствуют. Не так? Уверен, что так! И там, где постороннему неискушенному глазу они кажутся одинаковыми, для вас - земля и Небо. Я прав?

И вот еще... Знаете, если 9 из 10 - деревянные буратины, то им методика не подходит, я уверен. Это не значит, что все 9 смогут как тот 1, но смогут много больше. Я не знаю, в чем там суть, но уверен, что она есть.

совсем не так. Я показываю ПРАВОЙ рукой..а человек бьёт левой.Это что?Методика не правильная?Т.е. все века работала а вот на данном индивидууме не работает?Нет.Это человек не умеет слушать и видеть......всё.Так тчо вы ошибаетесь.Как и в том что не правильно поняли что я имел в виду когда говорил что научить нельзя.Я не говорил просто о ....каком то человеке которого научили рисовтаь яблочко,помидорчик и собачку.Тога зачем мне ваши слова?Гоорите по теме..и не будет таких оценок .И ещё раз...ПРИМЕР....покажите ПРИМЕР!НЕТ ПРИМЕРА....НЕТ ФАКТОВ

А уметь рисовать и думать, что вы автоматически можете научить - большое заблуждение. Это вообще другая профессия (тоже говорят, талант надо иметь:). Так что если вас не поняли, то это еще далеко не факт, что ученик тупой.

Ох, я здесь постоянно вижу принижение учителя. Почему-то смешивают все время. Не у Ильи, а просто часто. Вернее, не принижение, а недооценку из-за непонимания. В шоке, честное слово, был от фразы здесь же на форуме, дескать, лучше бы моему ребенку больше математики давали в начальной школе, чем рисование. Я понимаю, что в той школе, возможно, не повезло с учителем рисования. Но самим не понимать суть того, чем занимаешься... это какая-то ограниченная профпригодность. ((( Или просто ограниченность, уж извините.

Преподавать, не имея педагогического образования уже давно нельзя. С художественным в/о нужен еще диплом о пед. переподготовке.

У дочки в средней школе полтора года урок Рисования, за неимением профильного преподавателя, вела учительница русского языка и литературы, которая сама умела рисовать не выше уровня своих учеников. Потом, после того, как она ушла в декрет, остаток года урок Рисования вела библиотекарша.

А когда я предложил свои услуги, то действительно, у меня спросили, есть ли у меня педагогическое образование. Странные дела творятся...

И более того! Многим действующим преподам, имеющим только художественное в\о тогда пришлось спешно заканчивать шарашкины магистратуры или покупать дипломы. Дурацкие игрища Минобраза...

а вот тут самое время вспомнить "бриташек". После развала союза "правильно" строить бизнес учили не только "дизайнеров" Сертификация всего и вся. Личность преподавателя это самый последний пункт интересующий кадровика.

та ничего странного - тарифная сетка, только и всего. у бухгалтера есть инструкция и чек лист, за думание головой ему, бухгалтеру, не платят.

Никогда не был востребован диплом. Заказчик, в том числе и зарубежный, смотрел исключительно на портфолио.

Так не везде. В России в государственных учреждениях, да и крупных частных компаниях сейчас требуется соответствующее образование. Если это разовый заказ - то не спросят. Если же постоянка - обязательно, практически. Людям, десятилетия отработавшим приходится корочки получать, дабы "соответствовать".

В удаленной работе диплом может и ни к чему. Но если захочется устроиться штатным дизайнером/художником, то наличие диплома либо приветствуется, либо обязательно. А если диплома нет, то ваше портфолио никто смотреть не будет.

Привожу пример. У нас на конторе, официально, с белой зарплатой, работают художниками люди без профильного образования. А именно, по диплому: учитель физики, учитель языка и литературы, инженер-строитель, робототехник, и др.(на вскидку не помню. а идти спрашивать - лень). И вот у них всех в трудовой и в договоре записано "ХУДОЖНИК".

Если судить по рекламным агентствам - работник без профильного образования научился выполнять какую-нибудь функцию, а шаг влево или вправо и уже ступор. Сама без образования, может чего не понимаю, но когда высылаю специалистам фотошоповский файл, а мне пишут чтобы выслала в png - по детски удивляюсь.

у специалистов может нет адобовских программ для просмотра)

что ж тут удивительного?

За те деньги что они дерут с клиентов, уже давнобы обзавелись...)

если это камень в наш огород :) , то мы делаем игры.

С игровыми компаниями по работе не пересекаюсь)

Я о образовании в целом. Важно наличие какого-либо диплома вообще. Профильное образование приветствуется, но можно и без него обойтись.

Просто, если изначально есть цель быть художником или дизайнером, то зачем идти учиться на инженера или учителя физики?

Врач, учитель, инженер не могут обойтись без профильного образования. А художник может...

"У нас на конторе, официально, с белой зарплатой, работают художниками люди без профильного образования"

Ну так посмотрите где вы живете (без обид только). Это от нехватки спецов. Придут люди с дипломами - возьмут их. А в мегаполисах с бешеной конкуренцией такая тема вообще не прокатит.

Согласен с вами. Не очень корректно. Но я постарался передать саму суть. Чехов, булгаков были врачами. но это не помешало стать классиками литературы. И без диплома. таких примеров масса и у художников и у музыкантов. Во всех творческих профессиях встречается. Но, образование, конечно, лишним никогда не было. Я за образование.

Ну, классик литературы и профессиональный литератор - это, согласитесь, не одно и то же.))))

И есть еще один нюанс - при диспутах приводят, практически всегда, положительные примеры, то есть удачливые. А сколько неудачливых? Где те врачи, что пытались стать писателями и не стали? Мы же не можем посчитать их количество.

фраза может и ублюдочная и вызывать негатив.И мы можем негодавать и ругаться в сторону заказчика ....но...это правило которому века. Века!...Чтобы сохранять себя надо уметь доказывать клиенту,где и в чём он "всегда прав".Но.....если вам платят деньги нарисовать "сиреневого коня в вакууме"... то как раз таки профессионально сделать это на 100%. Ибо да.....клиент прав.Просто не надо растягивать эту формулировку "на всё что движется"..

Мне кается Юрий,вы излишне....мммм....как то обобщаете.Всё время доказываете какие то....общие истины.не углубляясь в нюансы...а профессионализм...как раз таки и состоит из нюансов.Как дельфин вам говорю

Я уверена, что все эти пытавшиеся страдали хренью все годы обучения. Ничего они не умеют. Потому и конкурентоспособны. Таких большинство, кстати.

*НЕконкурентноспособны, пардон.

Зря вы так уверены. Среди них и краснодипломники-отличники были, которые весьма усердно учились не только перед сессией. Выходит тогда, что диплом не гарантирует образование?

Имея свой бизнес в сфере изобразительного искусства (не издательство), мне бы в голову не пришло брать людей без диплома. Да, приглашала иногда учащихся, еще неокончивших Репинку и Муху. И тех, и тех тестировала. Многих с дипломом не брала из-за низкого уровня рисунка. Но, повторюсь, без диплома людей вообще не рассматривала после недолгого негативного опыта. Ну невозможно устраивать смотрины всему этому потоку криворучек, считающих себя художниками. Это нужно новую должность заводить для этого, просто времени на это нет. Зачем, если есть с дипломами? Там хоть какой-то отбор уже произведен.

Вот вам логика работодателя.

хм.... в своё время трижды поступал на худграф. Потом плюнул и пошёл в инженеры.Но природу не обманешь-20 лет профессиональный иллюстратор.Но в процессе поступления крепко сдружился с абитурой. Так вот, из тех кто поступил и закончил, и даже получил диплом НИКТО не работает по специальности, есть продавцы, охранники, директора типографии и даже 2 таксиста. Зато у них есть диплом о высшем художественном образовании. То есть по логике работодателя лучше таксист с дипломом художника, чем художник без диплома?

Это я Сергею писала

Проблема в том что Неизвестный художник....плохо понимает логику.Она машет мечом даже не против ветряной мельницы....и доказывает что то уже состоявшимся людям.Автор поста...не ответила толком ни на один вопрос по существу...но НХ..продолжает как глухарь на току бубнить какую то ересь и какой то свой опыт.У других людей опыта нет....и ВСЕ утверждают что то выдуманное.А вот НХ....это единственный обладатель хоть какого то опыта.

Сегодня работа есть, а завтра - нет! Диплом - это ваша страховка.

А что кто-то платит только за наличие диплома при отсутствии работы? Если работы нет, то ее нет - с дипломом или без.

Зачем такой максимализм? Например, у меня на предприятии рабочая должность - исполнитель художественно-оформительских работ, будь у меня диплом наши кадровики смогли бы перевести эту должность из рабочей в служащую, а это совершенно другая зарплата. По факту, за диплом могут и доплатить) Не весь рынок художественных профессий сосредоточен на "портфолио", ситуацию когда работодатель ценит свое время и из претендентов на должность предпочитает выбирать из дипломированных, вам уже описывали. Это можно сравнить с выбором на этом сайте из ленты мастеров или из общей...)))

Почему максимализм? Я знаю, что есть такие рабочие места как у вас. Когда искала работу встречала вакансии, где требовался диплом, но редко. Поэтому в виду их малого количества не понятно, как они могут быть гарантией.

Юрий...я НЕ писал что вы внесли меня в список....Я же УКАЗАЛ...КОНКРЕТНО...кого это касается.ВЫ были в списке...плохо понимающих.Почему чилингаров?

Ну....а почему вы не спрашиваете почему я дельфин?

Ну если вы знаете почему я дельфин...значит вы знаете почему вы чилингаров.

Вы в списке ....труднодумающих, потому, что отметились в борьбе пояснения что можно научить рисовать.

Вы не поняли что имел в виду я....и решили что я обсуждал только умение рисовать кубы и кружки.И потому наивно продолжали мне рассказывать про методики .А на просьбу привести такой пример...вспомнили людей который вообще то...обладали талантами .А не так как просил привести пример я.

Я не знаю какое образование у хозяина холдинга.Но напомню что Мещеряков.....кстати по образованию банковский работник!

А насчёт строгого режима....ну вспомни начало 2000...как убивали издателей.Делили госзаказы на учебники

Верещагин, баталист, был кадетом, и мичманом. Потом учился в Париже...

Но по жизни совместил войну с живописью.

Погиб при Порт-артуре...

Извините,что встреваю, но при чем здесь образование заказчика ?

Во многих конторах (связанных с дизайном) у руля стоят технари. С худобразами исключения.

С педагогами всё сложнее, с одной стороны, с другой проще...

А если говорить в ключе спича автора поста, то с теми каракулями, брошенными зрителю(нам с вами) боком, в художественный вуз пока рано. Пусть копит денег на какую-нибудь британку. Там научат. А 3д Макс вообще редко профессионально готовят в вузах. Слишком узкое направление для старперских систем. Те кто самостоятельно изучают в "поле", методом научного тыка имеют больше шансов получить пруфит, чем те кто у официальных преподавателей будет учиться пространственному моделированию. Это уже из опыта.

Пришёл на кафедру препод по совместительству политехник-аспирант. И с умным (авторитетным) видом категорически заявил что мапу невозможно прилепить во вьюпорт. Я промолчал... Потому как по нагрузке часовой у меня больше, а вот по статусу он выше. Ну, да и ф.. с ним

Пробежалась по этому "блогу")))

мммм......чилингаров всё таки не утерпел и вышел на связь с дельфином.НУ......сфера вакуума не даёт покоя полярнику...до диалога с дельфинами снизошёл.Сбегала,пересчитала....перечитала....сравнила.....моя ж ты заботливая.Я то ладно,на себя работаю...вы то что время хозяйское на чтение блогов тратите?

Не соскальзывайте с темы...)))

мы дельфины народ мускулистый....соскальзываете обычно вы...чилингаровы.Ибо скользкие на самом деле именно ваш подвид

да....но...мы все понимаем.что такое на самом деле..отсутствие слуха,верно? Это не нарабатывается тренировками.Если одно светило музыки сказал другому, что у того нет слуха.....ну..извините.Не мне судить.

Как то был момет Лоза очень отметился на этом деле.То роллингов,поливал,то Лед Зеппелин, ну так про него давали цитаты ....а потом, когда у него появилась возможность обосновать развёрнуто...он по сути,доказал.Да на пальцах,с доводами ....ну не поспоришь.Но от этого ни он никто другой не умаляет величия Роллинг Стоунз и Лед Зеппелин. Но извините.....понятие "идеальный слух" так же обосновано как и понятие "отсутвие музыкального слуха"И то и другое...существует. Ну тогда получается так.....Моцарт это никто.Просто он пахал,а скажем какой то другой "Моцарт" не пахал.Пушкин.....да он никто!Толстой....просто писал какие то графоманские штучки...ну нет таланта .Есть просто ХОРОШИЕ УЧИТЕЛЯ музыки и рисования и литературы...они делают кто станет талантом а кто нетИ ВСЁ!Ну....ребят..живите в таком мире:))))Сколько хотите.:)))) А я поживу в том где есть таланты.У меня интереснее.И кстати...помню "Ласковый май" собирал охренонительные толпы народа! Это что показатель таланта? Волочкова блистала...Басков пел в опере.....ну и что?Если им говорили что они бездари ,но они собирали "стадионы"...это говорит что тот кто назвал их бездарем сказал неправду? Это одно,а собирать стадионы...другое

Главное потом пережить учительские установки. Особенно, если человек значимый. Как Ерко валил я не знаю.

Как обычно,выживают сильнейшие:)

Сложно сказать кто выживает. Главное -выживает. Вся штука в том, то у учителей тоже были учителя, с их установками. В итоге получаем чужую ломанную жизненную программу. Деструктивную.

У меня разные были учителя.Меня сложно было переломить .Один попробовал и влюбился без памяти:)В итоге,благодарна и тем и другим.

вот-вот. эмоции, для нашего брата творца, - первое дело :)) Что у нас способствует усиленной выработке эндорфинов? Стресс. Преодоление препятствия - главный принцип научения :))

А куда Ерко свалил?

Из института .." Что рисовать, а от чего отказаться, стал выбирать не так давно, лет 5 назад. Да и то в детской литературе. С тех пор, как стали известны мои иллюстрации к «Сказкам туманного Альбиона» и «Снежной королеве», с которыми я сначала изрядно протаскался по разным издательствам в Киеве несколько лет. Они никому не были нужны. Их смотрели умные, начитанные, серьезные издатели и говорили: «Это все хорошо, но поймут ли. Посмотри Диснеевские книжки и будь попроще»

Ах... а я подумал, что в другую страну.