Что-то я не понимаю....

а вот ТАКОЙ!!!

В головах кризис. Это как у БУлгакова - разруха она не в экономике, она в головах

это точно )) кризис-не кризис, а работать надо

и нормальная работа есть

Нормальная работа есть, как не печально, только у тех у кого хорошее портфолио. Да и то везет не всем. остальные вынужденно будут работать за дарма. Если коротко, то не всем же быть Моцартами.)

хорошее портфолио зависит не от заказов,а от умения рисовать.

Ну да, ну да, только к сожалению это грозит не всем.))) В смысле умение.) Отсюда и цена.

Эээ, если нет умения, может как-то перепрофилироваться?

Многие столько учились, что бросать жалко. Не нашлось вовремя того, кто им бы глаза открыл, и вот. Да и в жизни художника есть свои прелести, некоторая свобода, общение с интересными людьми, иллюзия богемности. Трудно осознать что ты не талантлив, и твое место у прилавка.

+100500

Намекаете на плавное и неизбежное скатывание всего в Тар-Тарары.....? -:))) А если серьёзно, то в данном случае, "заказчик" и "исполнитель" в одних весовых категориях. И мне кажется, что обе стороны довольны.....

ну да. и потребитель главное тоже доволен. зачем покупать красивое за 5 рублей, когда можно купить вполне ничего себе за рупь, мало того, прочитать и выбросить и так 5 раз, а не хранить, переплетать и оставить внукам. А потом уже и разница перестает быть замечаема...

Но безусловно разговоры эти абсолютно риторические)) Из разряда ой что делается, а вот в наше время... и эх, молодежь)))

Да, мне тут сказали, что пора бы мне подлечится, если я плачу такие деньги за рисунок.

Я у вас тут за 4 года нахождения много всякого... интересного услышал. И про то, что японцы не умеют рисовать, китайцы работают за плошку риса, что заказчик раб смиренный и не имеет права требовать, чтобы ему рисовали как ему нужно, и что пробные работы, оказывается, не должны оплачиваться. Ну, ну чо, подход феноменальный, если мне художник говорит, что пробная работа не должна оплачиваться, потому что у людей ментальность в этой стране другая - то вы таки сами роете себе яму.

Еще одна тут пару дней назад верещала, что на западе все делают подешевше и никто не платит много за рисунки.

Какие художники, такие заказчики.

Может быть беспокоятся о здоровье....ибо, таких щедрых заказчиков реально немного, их жизнь представляет огромную ценность для художников ( не для всех конечно)....но избранные могут надеятся...?

Смысл в том, что майская попытка была последняя - с российскими художниками я больше не работаю ни под каким соусом.

Здесь я так, почитать-покомментить, потому что и настроение и желание иметь дело с Россией убито напрочь.

Вы уже достали ныть как у нас тут все фигово и как там все красота. Заездили тему. Серьезно, оскомина уже от вашего плача. Мы уже все-все-все тут поняли что отстой. Прям все до единого. Можете поставить галочку где вы их там ставите и перейти к следующему пункту, а нас тут оставить догнивать.

Нафиг пошла. Не нравится - не читай.

да ты везде потому что сопли свои размазал. Ну поныл в одной теме, поныл в другой... Но что-то конца и края нет скулежу. Посылатель, млин. Не нравится про свои сопли читать сопли - не ной.

Нафиг пошла.

пластинку заело.

"с российскими художниками я больше не работаю ни под каким соусом." Ну да! Конечно, я вас очень хорошо понимаю, у нас тут всё гораздо проще - горчица, кетчуп, майонез, а по праздникам- ХРЕН ТЁРТЫЙ......

Лев( простите, тут у меня буквы е'' нет)) а давайте поработаем, мой уровень цен и профессионализмма Вас приятно удивит).

Уже все найдено и до 18 года денег свободных нет...

"Уже все найдено и до 18 года денег свободных нет..." Лёв, ну так беспонтово из темы сливаться.....ну, как-то совсем уж не комильфо......:-))))) Можно было поинтересней извернуться :-))))))

вот вас он ссыт нафиг посылать, заметили? ))))))))) типа не заметил коммента))))))))

Не, я чего, должен скрин пейпала выложить что ли, где видно как утекают денежки со счета?

PS Работы Аринушкина мне не нравится, он делает ну совсем другие вещи, чем нужны мне.

Многие тут тупо не проводят черты разделения между плохой художник и художник, который профи, но выполнить работу так, как нужно заказчику, не может. Профессионализм тут вообще не при чем - можно быть суперпрофи, но уметь работать только в своей манере, и нарисовать десяток работ в чужой манере не уметь от слова совсем.

угу. уж Аринушкин ваших нащасных девушек ну ни в жисть не нарисует)))

Лёв, то, что Маестра не знает об анатомии, пластике и стилях - то и знать уже и не нада.

Шо ж все прицепились к Тадеушу — человек хочет получить то, что ему нужно, он в этом плане щепетилен и отвергает то, что ему не подходит. Почему это так оскорбляет остальных рисующих? Тем, что их отвергли? Нет, не нарисует Аринушкин того, что ему нужно. Не нарисуют и Леонардо с Васнецовым. Не потому, что плохи, а потому что видят и мыслят иначе, в другом ключе, мироощущение и настроение не то выходит, сколько ни повторяй внешнюю форму.

Эльдар, не забывайте, что Леонардо с Веснецовым были станковистами.

а мы - люди подневольные. нам как прикажут чувствовать (тексты, в смысле), так мы садимся и чувствуем, как миленькие.

вопрос в другом - много ли людей захотят чувствовать тексты Л... (а как он спрягается???) Лёва? Льва?

Ну.. я не читал, но разве нас спрашивают наше иллюстраторское мнение о тексте? Нравится-не нравится — рисуй, моя красавица.

А Тадеуш никогого не заставляет их чувствовать, а ищет такого художника, кто уже работает в консонансе с его текстом.

Его все ругают за тот удаленный пост о художнице-аутистке, где, как я понимаю, был просто крик души, а уж то, что обитатели сайта стали себя наперебой предлагать и, не подходя, получали отказы — чья вина?

Здесь, кстати, в разделе работа постоянно так: клиент выложит в качестве примера работу одного уровня, а вряд выстраивается череда неперебой кричащих "йяяя" кандидатов с уровнем, даже наполовину не дотягивающим до приведенного. И это, что интересно, не зависит от предлагаемого клиентом объема денег.

ну вот. вы же сами сё и говорите.

когда в профессии всю жисть, так научишься рисовать любые тексты.

но, просто, у многих, кто уже долго в профессии, опять-таки подразделяются на любимые и нелюбимые темы.

вот я например, не хочу пусиков рисовать... но вы уверены, что я их НЕ СМОГУ нарисовать?

Елена, я уверен, что есть то, что нарисовать Вы сможете, и есть то, что не сможете. Но, повторюсь, дело не в том, чтобы технически нарисовать, а втом, чтобы в этом была требуемая, в данном примере Тадуешем, атмосфера. Ему это важнее, чем техническое попадание в стиль конкретного художника — потому он остановил выбор на китаянке, не похожей стилистически на Дарнелл, что рисовала ему картинки сначала, но близкую по атмосфере и духу тому, что он хочет видеть.

хорошо. не буду с вами спорить.

просто я пыталась сказать, что если надо - то можем и атмосферу почувствовать и врасти в нее.

но, если вы считаете, что все-таки надо брать конкретного художника, уже изначально в атмосфере - давайте остановимся на вашей точке зрения.

иначе наша полемика затянется)))

...Я сейчас работаю параллельно с одним художником над одной книгой и еще несколькими на пробы для другой (оплачиваемые пробы, смотрю, кто сможет сделать ближе к тому, что нужно мне и хоть как-то соответствует настроению книги; в среднем проба - это несколько готовых рисунков - выходит в ~800 у.е.; не пойдет - повешу потом на своем сайте).

С той, с которой я работаю - доволен ей на все 200%, там минимальные правки в предварительные скетчи - хотя художник нигде не профи, но мне просто нравится ее работа, вот и все.

И вот она как раз просит текст целиком, на английском, и делает свои предложения по тому, какие сцены имеет смысл рисовать по ее мнению, и я не стою над душой, согласовывая каждый волосок и думая "что же выйдет в итоге?". Потому что я знаю, что конечный вариант от этого художника меня устроит в контексте этой книги.

Все остальные (пробные) текстом другой книги НЕ заинтересовались - назвали сумму за работу, попросили детальное описание рисунка и все.

А профессионализм - на этом сайте много художников с академическим образованием. Попроси хоть кого нарисовать аниме - никто же не сможет, будь хоть 30 лет стаж и куча регалий.

Елена, и вы не нарисуете аниме, попроси вас, и вы знаете почему не нарисуете в таком стиле. Тоже самое и в моем "плаче Ярославны" - художников много, но способных сделать по моему запросу для конкретной книги - 0,00001% вообще в мире.

аниме? ой! вот аниме лучше не надо)))

ну только если меня совсем уж "на слабо" за жабры возьмут.

Что и требовалось доказать, собственно))

Именно поэтому даже просто снять копию 1 в 1 вот с этого - https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11037701_832356690183072_6128958645265742435_n.jpg?oh=b758d712dacdf1bcb5e069e5aebe0652&oe=562E11F9

будет очень не просто, даже для супер профи. А нарисовать десятка полтора новых рисунков в идентичной стилистике - и тем более.

нарисую... не сразу... но - нарисую.

Не нарисуете. Пробовали уже с другими профи, даже просто копии не вышло, хотя копиям учат все время учебы в училищах и академиях.

и ваще... как-то вы технично на меня перешли.

речь-то шла не обо мне.

извините, на этом прощаюсь. меня зовут.

вопрос в другом - захочу ли?

Андрей, да он просто тролль после этого))) а мы то всерьёз его плач ярославны воспринимали

Ситуация напоминает сцену из советского фильма.

-Хочешь конфетку?

-Да!

-А нету.)))

Лёв, при том, что я в целом с Вами согласен, никак не могу понять - ЗАЧЕМ приходить на ресурс, который так раздражает, с которым Вы даже не хотите работать.

Да, "лифт" для художников в западных странах работает несколько получше, система взаимоотношений заказчика и художника чуть более совершенна, но вместе с этим есть очень много "подводных камней". Не все, далеко не все могут через них пройти в свете различных причин - и профессионализм, и жизненные ситуации, условтия налогообложения, и прочее.

Кстати, здесь очень много профи, которые и без подсказок со стороны, давно и успешно работают с различными западными издательствами. А то, что они с Вами, лично, не связались и не заинтересовались тем, что Вы им предложили не означает, что таковых здесь нет.

Потому, Ваши морализаторства и поучения справедливо вызывают негативную реакцию. Поверьте, это выглядит уже даже не смешно, но глупо.

Есть такая вещь - не мытьем, так катаньем.

Не связались со мной многие потому, что мне не каждый может снять стилистику другого человека, причем в конкретном материале. Не каждый хочет заканчивать работу за другим, да еще повторяя чужую стилистику. Многие из тех, кто работает с западом, работают только в цифре.

А реакция на меня мне безразлична - подход простой: не можешь сделать так, как нужно - проходишь мимо. Нет, началось... Доказывать заказчику что цифра лучше аналога, когда заказчику нужен аналог, имхо, верх идиотизма.

Нууу, тогда..(голосом шута Вамбы из "Баллады о доблестном рыцаре Айвенго") - Мииир вааам........

По поводу оплаты на западе... нормально там платят. Как-то иллюстрировали одному немцу из бывших советских книжку. Заплатил по европейским расценкам, очень всё достойно и приятно )

И ты тоже - иди нафиг.

Приходят тупые безграмотные люди, кичащиеся своей академичностью, и начинают с жаром мне что-то втирать; вот появился теперь хэштег #уехал-молчи. Скукота

я понял: этот лёв - фальшивомонетчик, и нанимает художников разрабатывать макеты клише...поэтому и платит так и с русскими работать не хочет - сдадут!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Все эти категории существуют. Загружая работу, можно указать стиль, технику, статус и, плюс ко всему, добавить сколько угодно тегов.

И серьезные клиенты пишут в личку в основном. Да и в разделе "Работа" нередко появляются вполне себе дельные предложение.

Категории указанные в данный момент часто повторяют сами себя, я вообще теряюсь когда загружаю картинки.

Катерина, а чем вы хуже тех кто в альманахе,объективно?

И ...я НИ РАЗУ не встречал заказчика который бы знал про этот альманах.1:1

Какая десятка..о чем в говорите?:)Я вообще не знаю кто в десятке:)

Да просто у меня, с этими подборками лучших, связано две веселые истории. Первая, это когда вроде бы вменяемый по началу, клиент, начал требовать снизить цену, ну просто на уровень ниже плинтуса, мы ему выслали расценки на примерно такие работы, взяв их с какого то европейского сайта, ну так, для информации. Он на это выслал ссылку на эту десятку))) с комментариями типа вот эти авторы крутые!))) И типа вот будете там, будете просить по нормальным расценкам. Пришлось с ним расстаться.))) Пусть идет к знаменитым.) И вторая история, когда клиент от большого ума набрал в гугле, самые крутые иллюстраторы мира, и выудил какую то похожую подборку, которая называлась то ли сто, то ли пятьдесят крутых иллюстраторов мира. его на ней просто переклинило и как не объясняли что к его рекламным роликам ни одна из представленных там стилистик не подходит, он твердил одно, там все круто,и гугль плохого не посоветует.))) И надо только так, иначе не модно.)))

В итоге был компромисс, между тем что можно и нужно, и тем что требовал клиент. получилось Г. Все разошлись недовольные друг другом.)))

Значит такие неадекватные люди попадались.Это случается у ВСЕХ...только случаи другие.

Насчёт транзакций..слушайте есть ВЕстерн Юнион,есть системы ещё дешевле...это не дорого.Мне переводили из Израиля,Германии...нормально доходит.У кота не только уши остаются.

Приятного аппетита Вам, Пономарёв, жрите дальше откуда хотите.

Так мыж и не ссорились, откуда такое неприятие ? В жизни всяко бывет...Она преподносит прямо в нос...) Ну чтоб повеселее было...))) Вас разве не веселила? Уважаю Вас и Ваши работы, матюкаться себе не позволю ниразу...да еще и за столом... Пригласите? Чую Есть о чем ерундой поболтать...

Да мне за профессию обидно. Я тоже против ссор )

Так мне сын-музыкантище сегодня выдал по скйапу - Пора завязывать с этим искусством... Сыновей музыке учить не буду, пора разорвать этот порочный круг и делать людей несчастными... Научу нормальной профессии - дантистами станут! Ну тут я сдуру и спросил о национальности...))) Меня послали...за горизонт...))) А еще он уверен, что таланта не бывает, бывает только пахота по 16-18 часов в день... Мудро спорить не стал...

не мудро... а ТУПО.

вот этот идиотский тезис про пахоту.....вы можете пахать не 16-18...а вечность но если не дал бог таланта,НЕ НАРИСУЕШЬ лучше того кому дано.Утверждения что таланта нет...это высер мозга тех кого обделили,или капнули из мензурки..вот их и плющит от беспомощности.Это как про любовь...не испытал человек,сам любить никого не умеет,и везде трубит...любви нет!ИДиоты...чо тут скажешь.

Да рисовать медведя можно научить за год...))) Главное, чтоб талант просерся сголодухи...)) Мой друг матросский под Столовой горой в ЮАРовской тюрьме за три года вспомнил все, чему учил...Был первым белым батоном среди черных... Уважали...))) Провожали кэпа, так тюрьма рыдала...))) До сих пор ржет и впоминает как я его борщ учил рисовать...))) Там офигели...))) Стал белым боссом...))) А рисовал с голодухи и покрасивше, вот он и научился сдуру...))) Помогло...)))

Илья++++++

Именно нет денег накопленных и не копятся на 1й взнос. Если квартирка 7,5 млн, то взнос начальный 2млн. И ежемесячно тыщ 50 надо...

И у таких людей имидж, на работу в обносках не ходят - уволят нафиг.

три костюма на год русского пошива - 50 тыр.

шесть сорочек на год средней паршивости - 1,2тыр.х6=7,2тыр.

обувь зимняя эйрбокс - 7тыр.

обувь летняя - 5тыр.

обувь для офиса эйрбокс- 6тыр. итого 18 тыр./год.

бензин - 2х1тыр. в неделюх48 недель= 96тыров

ТО (приблиз., для паркетника) и одеколон с пеной для бритья 40тыр/год

обеды 242 раб. дн.х350руб. = 84,7 тыр.год

квартплата - 8-10 тыр. (комната) в мес.

девушки и презервативы с коньяком 120тыр.год

кофе и яйца на завтрак, пельмени на ужин 120тыр/год

трусы и мыло - 12тыр.год

ИТОГО: 558тыр.:12= (грубо) 50 тыр./мес.

удваиваем сумму на непредвиденные и мороженое - 100 тыр/мес.

Дельта от зарплаты 150-200 тыр.х12=1,8 - 2,4лям./год. (правда без турции, отпуск - у мамы на огороде в средней полосе). за год можно на первый взнос собрать!

У людей свои расходы, у кого по двое детей-подростков и родители пожилые, у кого по трое. Мне их(ние) деньги не тратить, не считать. Не хотят ужиматься люди, экономить на еде-питье, у них и Интернет не 400 рублей, а 3000. Расписывают они всё подробно кредитному эксперту, что да как и почему 2 млн копить надо 10 лет при ТАКОЙ зарплате. Я пример привел - у каждого свои тараканы, и тумблер-ограничитель. Где пишут - нарисую за 600, можно писать - нарисую за 6000. По башке не стукнут. Вот самоограничение и у тех, и у других. Сколько бы они не получали.

А я сразу номер мобилки пишу в ценах...Но свою то не помню, себе то не телефонирую сдуру, (а вдруг кто ответит) ...а попадаются такие гадские...))) Приходится извиняться и добавлять, исправляя цифирь дурную...))) Мля, друзья дурные, ктож телефон с нулей то заводит? ))) У меня от девяти до семи и не ниже...)))

А кто сказал, что Мир справедлив? ))) Он просто правильный...)

Закономерный, ага.

Эльдар, а давайте взглянем на это с другой стороны?

а сколько самородков, которым просто лень что-то делать спиваются от собственной непонятости?

или вы не знаете, что такие есть?

Так ведь то же самое, Елена. Вопрос не в том, что нужно не работать совсем, надеясь на внезапную удачу, а в том, чтобы усилия были эффективными. С одной стороны незачем заменять собой экскаватор, полагая, что чем больше работаешь, тем больше успех и отдача, а с другой — опрометчиво и глупо уповать на один лишь талант и на то, что с руками оторвут.

ну вот. вы сами всё и сказали.

Что я сказал?

Пахать, как лошадь, не нужно. Надо работать в удовольствие и в правильном направлении, эффективно. Не как лошадь.

Учить дитё плохому грешно! )

Гонорар от слова Гонор...))) А там уж или свинья потолще, или вовремя доставить...)))) Выбор то широк, как море...)))

спасибо, информация что надо, прям на главной странице сайта хоть вывешивай )

Себя и в петле...Там главное язык спрятать...))) Ато заказчиков обычно отпужает...)

Там, это если стать голым задом к Луне и чуть правее...) Но только в полнолуние и в темном лесу...))) А вот произносительную мантру не скажу...))) Но загорать под поляризованным светом тоже полезно...)))

:) ГЫ!

Самое печальное, что такое мнение встречается и среди художников, причём неплохих. Особенно это касается преподов старой закалки. Типа того, что мол на компьютерами халтурщики работают. Сам ничего не умеет. только кнопки нажимает, а машина за него всё делает.)

Сергей, я с таким отношением столкнулась в Союзе художников. Меня тогда эти старые уважаемые художники просто довели до слёз своими нападками... а на самом деле всё дело в заказах -- кто на компе рисует, у того есть заказы, а кто не рисует на компе , тот без заказов, вот и шипят старые художники.

Я честно говоря, просто не контактирую с этой публикой, а корочку союза давно потерял где-то.) С другой стороны, как-то особо осуждать их не рискну, неизвестно, как бы я сам себя вёл, если бы был на их месте. Знаю только, что никакого общего языка я с ними скорее всего не найду.

Да я тоже больше не контактирую с ними. Супруг ездит взносы платит, а я даже корочку не стала брать. Да ну их ...... американцы наши компьютерные работы по всему миру в лицензию запускают на полиграфии и керамике, а мне здесь в местном союзе будут морали читать и нервы портить , зачем мне это надо?

Нуууу не знаю, я вроде не очень старый худуюжник, но компутера не знаю, вроде как, без заказов не сижу, и нахрен он мне не нужен, ну там эскиз увеличеть под световой стол или пдтереть а потом подрисовать в карандаше, ну это да, а так всё что можно сделать на компе- можно сделать руками....хотя специфика процесса разная бывает, у меня, как правило, важна аутентичность.

Михаил, рада , что у Вас всё нормально складывается ) Я тогда столкнулась с художниками, которые были отодвинуты от полиграфических заказов необходимостью рисования на компьютере. И в итоге, собрала весь негатив в свой адрес.

Эта крутость до первого облома )

Мне одна барышня рассказывала потрясающую историю, как она поступала в какой-то наш провинциальный институт на факультет, внимание! дизайна. На собеседование замдекана ей доверительно сказал: сейчас мол, кругом эта зараза в виде компьютеров, но мы то с вами знаем, что настоящий дизайн может быть только на бумаге, с карандашом и линейкой. Так что мол не бойтесь, у нас всё круто, никаких компьютеров. Понятно, что после этого поступать туда она раздумала.)

Естественно, кому сейчас в голову придёт чертить чертежи на бумаге ).... замдекана ,однако, маргинал . А почему бы не отказаться ему от электричества в аудиториях своего института и с гордостью заявлять всем, что у него рисуют , как в стародавние времена: либо при естественном освещении, либо при свечах )))

Я вообще в шоке, что такие люди есть в заведениях, обучающих дизайну.

Не, мне совсем не смешно.( Просто живя например в другом государстве, с клиента выполнения договора фиг потребуешь. И что хуже всего он об этом знает.))))

Ну значит с такими клиентами сталкиваетесь.Раз такая тема..то вам нельзя отдавать работу без оплаты.Кстати даже в России,в основном такая практика.Сначала деньги,потом отдаёшь готовые файлы.Ну и ...как бы это помогает обезопаситься.

Сейчас тенденция делать всё более менее честно. Вам просто попадаются какие то жульманы.

Да! фрагменты и фото в ракурсе интересная идея. И да, буду твердо требовать предоплату, а то чет много забугорных заказчиков с форэскизом сруливают.)